Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?
※ 引述《JC910 (JC910)》之銘言:
: 廢宅我剛看一部漫畫啦
: 裡面講一個現代醫穿越回古代
: 結果用現代醫學電爆傳統醫學
: 本廢宅就很好奇
: 以前三國時代關羽就動過外科手術
: 為什麼現在已經完全失傳
: 早別人四千年卻沒保留
: 好像說不太過去
: 有中醫外科消失在現代的卦嗎?
: https://i.imgur.com/n6cwiT1.jpg
中醫從古至今不僅沒有外科,連內科也不行。而且病人要進去開刀的前中後都需要強力的內科知識當後盾才有辦法。沒有過外科也不會有外科失傳的問題。
首先,一個病人開刀勢必要有適應症,看到病人連術前診斷都沒有、部位都沒搞清楚怎麼開刀是吧。明顯外傷出血就算了,很多疾病不是從外觀就能知道是否需要開刀。那麼問題來了,按照中醫支持者說五臟六腑不是解剖上的實質器官,請問中醫要怎麼知道開刀進去要處理哪個哪些器官與組織?
而且對於症狀的鑑別診斷中醫也無法做到許多該排除的問題,不論是急性腹痛、下背痛、癲癇、意識改變,各種各樣的症狀表現背後原因找不到也不會知道何時需要外科介入。當然,這也有可能被「沒有解剖學上實質器官」這種觀念的臟腑理論所毒害。
連術前診斷、適應症都沒有要如何開刀?
術中也有很多事情要做,止痛、麻醉、消毒/無菌,像是麻醉就涵蓋了幾個要素:失憶、鎮靜、止痛、肌肉鬆弛,請問中醫要如何做到?有人還聲稱能用針灸止痛來開刀,還有人會拿刮骨療傷這種杜撰故事來說嘴,會信的人不是蠢就是無知。
在沒有抗生素、沒有無菌技術、沒有麻醉技術、也無法監測生命徵象的年代,對於人體解剖觀念又不正確、還在用「沒有解剖學上實質器官」概念的臟腑理論,怎麼會有外科呢?
--
沒有解剖學存疑,畢竟沒有人權的時代 123.241.23.154 09/18 01:55
最不缺的就是樣本
你知道中醫針灸技術 讓西醫驚嘆不已!
奧運金牌 魚人 也在拔罐
這沒什麼意義啊 請問奧運金牌魚人因為拿奧運金牌或是很有名就代表懂醫學嗎? 還是說醫學治療指引也給奧運金牌制定..?
對 西醫在百年前 其實也沒有很高明
好像是建立一個系統的研究 才開始高明
製作抗生素與胰島素之類 開始超車中醫
沒有消失 中醫的外科與西醫的外科定義不同
1樓巨乳正妹
所以曹操砍了華佗 他的智商穿越古今
你講的西醫外科在中醫叫做外治法 都還在啊
中國自古就認為死者為大 死後留全屍
中醫的系統性進步 好像二十幾年而已
就註定了中醫的內外科不會有什麼發
展
西醫是進步一百年了 兩個差太多
你說沒辦法跟現代外科比是沒錯,你說沒外
科就不對了
講個笑話:中醫的腎經不是腎臟,五臟不是5
比如說貼膏藥 針灸 喬骨 燻灼 等等
臟
截肢總不會是內科吧?古今中外截肢歷史多
的是
有截肢不等於有外科,照這種邏輯史前時代應該也有截肢活下來的人,難道當時就有外科 ?
同意樓上,中醫也是有急診的,不然古人
不小心跌倒骨折難道就在那邊等死而已嗎
不可能嘛
有處理的地方,跟會不會處理,以及處理完的預後好不好是不同回事哦 如果這樣就代表有外科,那可能原始人就有外科了
所以有看中醫看好的嗎
跟玄學一樣y
聽說中醫傷科很厲害 很棒
不輸復健科 這消息很令人振奮
西醫是在有細菌學才開始快速發展
西醫第一次大幅進步是在文藝復興-科學革命時代,解剖學之父、哈維血液循環學這些重 要的解剖生理知識就在當時打下基礎
別急著開刀 我粉瘤聽皮膚科醫師去開刀
結果留凹疤..再給我選一次會去看中醫
中醫有外科?哈哈哈哈哈,發文者問這問
題也太好笑了吧?
每次看到相信中醫的智障,我都覺得很好
笑,2022年了還有一堆白痴,中醫這麼厲
害,當初武漢肺炎怎麼不叫中醫出來搞?
真的會被這群白痴笑死
等你臉上留一條疤再看能不能繼續笑吧
中醫真的考校
精神科
推
西醫插管比較變態
麻沸散
所以你相信麻沸散能夠做到止痛、鎮靜、肌肉鬆弛?深度鎮靜跟肌肉鬆弛造成無法自主呼 吸又要如何解決?
刷手加抗生素是關鍵啊
中醫沒微生物學觀念就難發展了
西方到工業革命才有現代醫學 剩下都是
放血嘔吐的民宿療法
所以西方承認自己錯誤,提出更好更新的理論推翻掉 中醫什麼時候要推翻這些舊有錯誤的理論?
有一本書叫做近世中醫外科反常手術之
迷,同一位作者還有外科的中國醫學史
,這是歷史學專書,可以參考看看
沒錯啊,就像史前人類使用藥草就已經算內
科了啊
不是用藥草用內服藥就是內科,還要看這個用藥背後的知識跟邏輯系統,從基礎醫學到臨 床醫學都是重點,史前人類使用草藥既沒有基礎的解剖生理,也沒有臨床的鑑別診斷都沒 有,當然不算內科
呃,你戰群雄的情操很偉大
截肢如果你說刑法的話那當然不算,但如果
變成中醫傷科了&現代中醫已經中西混合 爭
但是你秀才遇到兵了
把它當成醫療行為,那當然是外科
這個沒什麼意義
實際上現代外科開始發展的時間點,是比發
現細菌的時間點還早的,更別說什麼鎮靜肌
肉鬆弛
西醫不斷進步推翻更新過去理論 中醫
把古書當聖經
你隨便去找一篇消毒技術發展歷史的文章,
他們都會告訴你,在19世紀的醫師是不洗手
的,難道你要說19世紀西方的那些會大量見
血的醫療行為不是外科嗎?
抗生素、無菌技術、麻醉、鎮靜、生命現象
監測,這些都是讓外科進步的關鍵
但不代表沒有這些東西就不是外科
不要說本科 後中課程一堆都是西醫的 生理
微免病理公衛都是
發明無菌技術的那個醫生被稱為“現代外科
之父”,那理所當然有“非現代外科”
古代外科或近代外科比不過現代外科,不代
表它們不存在 101.9.53.160 09/18 03:23
以前西方外科醫生就是理髮師頂替耶 你覺
得更靠譜嗎 還有現代醫學發展時間真的很
近代 跟用電差不多
順便一提,李斯特提倡消毒的時候,這世界
上還沒插管技術,當然也不可能讓病人麻醉
到深度鎮靜和肌肉鬆弛造成無法自主呼吸
在現代麻醉之前也出現過乙醚、笑氣麻醉的過渡時期,但麻沸散根本是杜撰的幻想意淫故 事
難道你要說“現代外科之父”所執行的醫療
行為不屬於外科嗎?
那叫做不完整的外科,我在文章中所說的外科要素包含了1)正確的解剖知識2)麻醉3)無菌 /消毒3)生命徵象監測。 至少從現代解剖學之父之後就有正確的解剖學知識,在哈維的血液循環學也對於人體的體 循環、肺循環以及血行動力學有更正確的認識,而最基本的解剖知識中醫都沒有,到現在 臟腑理論都說「中醫的肝不是西醫的肝」、「中醫的腎不是西醫腎」整天說不是實質解剖 器官,那要有什麼外科?開進去看到的臟器不是中醫臟腑理論所說的器官跟組織。 另外,中醫在對於症狀的鑑別診斷實在缺乏,對於生命徵象像是血壓心跳在疾病與血行動 力學的關係更是不清楚,這種狀況下我要說外科,連內科都沒有
也許幾百年後的未來人也會認為現代的外
科根本不是他們所認為的外科
中醫外科就是瞎掰啊,沒料還要硬拗
中醫連號稱小感冒的武漢肺炎都醫治不好
,就是垃圾,別整天瞎扯淡
所謂西醫就是讓一群廢物痛苦地活著
刮骨療傷算?
最後一段不認同,這麼說怕是沒聽過
辣個一場手術死掉3人的男人喔
0.0
醫學是現代科技進步及工業化的產品
西醫好棒棒前額葉切除術得諾貝爾獎
西方醫學要歸西極樂世界的最佳直徑
是啊,那麼是否要立即簽署放棄西醫治療,任何情況絕對直送中醫診所不去西醫?
中醫只是中華文化全方面落後的一環而已
吹捧中醫的等到真的危急生命看他們要去
看中醫還是西醫
阿拉伯醫學就有外科了
早在抗生素之前就開始發展
當然效果一定沒當代醫學那麼好
許多手術用具也是阿拉伯人發明的
中國我不敢講,不認識。
西醫是人類的最後救星
在現代醫學之前的所有各國的傳統醫學
全都是蝦機吧惡搞的東西
有興趣你們可以掛個號問問林醫師
要批評,至少也認識一下要批評的對象
。
西方傳統醫學放血擺水蛭更爽
與其在這邊跟知識有限的對象討論
不如直接去大學問教授,尋求專業知識
你各位去掛號中醫,各種原因都可以 114.24.221.40 09/18 08:07
掛個號把脈有病治病沒病強身
西醫找不到病因就在那繼續檢查or轉診
你們就去掛號吧,趁機問醫生相關知識
推
製造太監?
科學重要性 實驗跟推翻
西醫是越新的東西越有參考性,中醫
還在拿幾百年前的書治療病人
中醫光一直讀幾百年前的書就知道沒救了
你考不上吧
可憐
嗯嗯嗯
有無的問題和效力的問題兩個要分開來談
@donation12 講得中醫好像都知道病因
一樣 要不要看看多少西醫收了中醫延誤
治療的爛攤子?
西醫復健科就給你電療電一電就放著
了 還是中醫推拿針灸爽
中醫就沒用啊 吃安慰劑的
滿有趣的,小弟我執業八年來也是中西醫聯
合診斷治療,奇怪西醫覺得蛋白尿水腫,用
lasix怎麼退不掉,奇怪用針上灸就有效?
切入觀點不同,對患者有幫助就好,少點我
執,能幫助更多人^^
其實這樣講一點意義都沒有 他幾歲?是男是女?有什麼潛在疾病、過去病史(主要心衰竭、肝硬化、腎、靜脈栓塞、 軟組織感染等等)? 現在還有什麼其他症狀或共病?(高膽固醇血症、 靜脈栓塞、血尿、關節痛、皮膚紅疹、 咳血等等) 有用什麼藥(ACEi、類固醇、CCB、荷爾蒙治療、hydralazine)? 生命徵象長怎麼樣?體液平衡狀況或是最近尿量如何? UACR, UPCR、血液白蛋白跟肌肝酸又是多少?目前有沒有限鈉飲食?
真的一堆智障在那邊中醫怎樣怎樣 艾
華陀早就規劃手術。 120.22.132.101 09/18 21:06
華佗開什麼啊?
西醫醫病 中醫醫人
西醫醫人醫病 中醫醫的是幻想架空的臟腑理論、經絡與氣
單純拿一個體系去攻擊另一個很沒意義
沒抗生素前 外科都是硬著頭皮醫看看
而已
中醫如果要說有用,麻煩科學證據先拿出來
雙盲實驗 非劣性試驗先去做一做再來談
沒有可信的研究證據都是邪門歪道
有臨床實驗呀,PMID: 32876468
樣本數 50…..
講的好,幫你補血
但實際上發現原po所定義的「外科」就有
問題了,討論基本上沒有辦法會有交點
那現代中醫傷科算外科嗎? 處理外傷問題=外科? 這樣中醫外科是否沒消失? 如果截肢、止血就是外科,那可能原始人時期就有外科了,全世界從史前時代就有外科了
※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/19/2022 02:54:50回文那本書還真的有討論了"內" "外"
的問題,就是你的內外是用什麼分,書
裡論述是中醫寫外科的書其實就是皮膚
受傷之類的"外" 科,真的動手術把人
體切開反而應該是"內" 科才對,如果
你要說是翻譯的關係也就算了,看行為
也很難分,不然你要怎麼說心臟內科的
醫師在做心導管這件事?surgery和pro
cedures怎麼分?你的問題再問下去就
會很矛盾了 49.159.20.41 09/19 19:52
不會矛盾啊
確實過去曾經討論過心導管算不算手術,在保險給付也會有影響,保險也會有自己的界定 但不管如何,都跟中醫沒有外科沒有關係,中醫也沒有從動脈伸進去導管的檢查跟治療 說實在的心導管也不是典型切開剖進去最後縫合,而是從血管入針放入導管,從全名「經 皮冠狀動脈介入治療」就可以知道
我認為文章的觀點不但是先射箭後畫靶,
而且純粹的鄙視非主流的觀點。
原來非主流經絡氣臟腑理論能發展出外科? 最愛講臟腑不是解剖實質器官,講到中醫有外科就轉彎了
那照你的標準,現在我們所看的西醫也沒有
內科或外科,因為兩百年後肯定會有能顛覆
現在內科和外科的新觀念出現
別自己亂定外科的標準好嗎...
哪怕現代外科學之父,都沒有你說的生命監
測系統了
別的不說,光是你說外科需要麻醉這點,就
完全不合現在的定義了
我沒有說全部要素都要有,我說的是符合越多越是完整的外科 但是連正確解剖學觀念都沒有的就不算外科了 懂? 現代外科學之父當時沒有正確解剖學觀念?
X2我騎車不小心摔車膝蓋擦傷,跑去附近的
診所請醫生處理傷口,如果他沒給我打一劑
麻醉,他的行為就不算外科?
對啦 阿嬤用口水吐孫子傷口處理傷口也是外科醫師了 原來面對傷口就是外科欸
外科跟外科醫師是兩回事好嗎?而且判斷吐
口水治傷口的重點是,這樣的行為是否為一
個時代所有行醫人員所認為的標準
如果曾經有一個時期,台灣被稱為“醫生”
的人員,主要處理傷口是用吐口水的方式,
那這就是外科歷史上的一部分
如果這從來沒有進入不管哪個時代的醫學主
流認識,那就算不上外科之中
要是過個一百年後,所有癌症都可以被準確
設計出相對應的標靶藥物,難道現在那些使
用俗稱的“化療”治療的醫生,全部都不能
被當成腫瘤科醫生了?
就像現代電腦都用積體電路,所以用真空管
的電腦不是真正的電腦?
又在只看表面技術不看背後的知識跟意義 早就跟你說不是只看治療方法跟技術 拿什麼標榜治療跟化療例子有夠爛… 不管是化療還是標靶治療,在面對的都一樣西醫知識,同樣解剖學、病理學、生理學,了 解腫瘤特性、症狀、臨床表現,只差在治療藥物機轉不同。難道用beta blocker跟用CCB 治療高血壓因為不同機轉就是不一樣的醫學? 有沒有正確解剖學、生理學、血液循環學等等重要基礎知識是很重要的分界 沒有了解這些你有外傷處理方法也不會知道哪些血管在哪、不知道怎麼評估血流動力學, 對於人體整體概念也完全不一樣,這樣叫外科?不要以為處理外傷很簡單,傷科多深到哪 一層、補皮技術跟血管關係都需要這些基礎知識為底
就是因為沒有解剖學、血液循環學、生理學,中醫才沒有外科,什麼失傳就是胡扯,從來都沒有外科,只有粗淺手術缺乏那些知識背景是要發展什麼外科?
我沒有否認過去有開端的手術技術,但就是還沒邁進外科領域
※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/21/2022 20:27:234
如果去翻《難經》就知道”中醫把脈把的就是經脈!” 《難經》論脈 一難 「曰:十二經皆有動脈,獨取寸口,以決五臟六腑死生吉凶之法,何謂也?」 ->他問說十二經脈在一些部位上都有搏動的脈,為何單獨按寸口脈作為診斷五臟六腑病變 輕重及預後良惡的方法,這是什麼道理呢?X
我發現這系列沉重又難過的文章,但是那天早上5點,站內剛好維護就無法看跟回復 有很多值得討論的問題 例如: 為什麼中醫外科消失在現代? 為什麼西醫外科盛行在現代?7
人 : 不了解全身動脈走向才會跑出經脈這種錯誤的系統" : 下面的話是我說的,你對一下我有否定掉你說把脈,寸關尺把橈動脈嗎?, : 金創候那個確實是把橈動脈沒錯啊~~ : 甚麼叫做我自動地把把到的脈當作動脈pulse,這裡就確實真的是動脈啊~~X
這是你認為的,說白了是你自己的偏見。 偏偏你又聽不進去我說的, 所以我只好叫你去觸摸看看膀胱經上那麼多個穴位,那些是摸的到動脈搏動的, 膀胱經超多穴位,你自己找看看到底有幾個是符合你自己說的有動脈搏動可被觸摸的。 這不是很實際驗證你自己說法的證明方式嗎? 算一下比率OK? 然後再想看看你這個4
沒關係,D大不重要,Sharon你很認真比較重要,為了回應你的認真,所以我也回應你 我自然認識西醫,也懂一些粗淺西醫, 中醫的鑑別診斷,也是一樣有, 只是他鑑別診斷的邏輯跟西醫不太一樣,所以得先習慣中醫的思路, 先順著中醫的想法推,然後要討論的時候再用各自的專業,來看這樣合不合理。5
怎麼說呢 消毒技術絕對是現代的突破 麻醉未必是手術的突破 但消毒絕對是 因為他大大提高了患者的生存率 使很多手術得以進行 麻醉取代的方式就多了 灌酒 甚至直接擊暈 Christopher Lawrence為什麼會認為沒有關係 我不知道13
我發現有個有趣的點,在前面跟你回應的系列文章,你否定了我說把脈是把動脈(pulse) ,這篇文章又自動把把到的脈當做動脈pulse。 之前也有不少中醫粉反對我說把脈是把動脈,但我想他們看到你的文章又會自動轉彎,所 以我說吼˙,中醫粉不要自以為別人無知,說秀才遇到兵,一本醫學教科書都沒翻過、也 沒有在醫療領域執業又愛說人無知的中醫粉才是真正的無知。1
你是不是搞錯點甚麼? 下面是你說的話 "不過這個主題更核心的問題在於「中醫把脈,把的究竟是經脈,還是動脈血管?」 就像前面文章提到的,「活人才有氣、死人才有解剖構造」 簡單來說就是活人有脈搏(pulse),死人沒有脈搏,就這樣而已
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Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?這個其實是不知道中醫有兩支醫學發展, 一支是走 "黃帝內經" 這種內科系,發展成我們熟知的中醫體系 另一支也許是失傳的 "黃帝外經" ?? 所傳承的外科手術治療(我開玩笑的) 這支其實式微了,後面會再提。 : 而且對於症狀的鑑別診斷中醫也無法做到許多該排除的問題,不論是急性腹痛、下背痛、21
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎胡適本人親自說他沒有糖尿病的,那根本是以訛傳訛的謠言,陸仲安也沒治療過他糖尿病 ,只是治「小病」 : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治, : 因為周遭的人極力反對而作罷, : 西醫治不好他,最後他就回天乏術了2
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?不知道你說的D大是誰,不過如果你認識西醫,不管哪一科都非常重視鑑別診斷,在給予 任何處置這是必經的過程,也是常常被人挑戰的部分之一。 在外科也是要經過縝密的鑑別診斷,了解要開刀的部位才開進去,不可能什麼都不知道就 開進去吧? : 醫學史家 Christopher Lawrence認為,現代手術的突破,與麻醉,消毒技術的發展並
爆
[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾?爆
[問卦] 有什麼經典的邪教口號?爆
[問卦] 橘子真的有被通緝嗎?爆
[問卦] 德國人叫台灣女生sushi算是歧視嗎?95
[問卦] 給你11億,但是要逃往海外,要嗎???爆
[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的?爆
Re: [新聞] 獨/陳啟昱涉台鹽綠能弊案 高雄檢警漏夜63
[問卦] 飯店「不提供備品」 房費可以降多少?55
[問卦] 檢座:台灣人目無法紀 這樣算是誰的鍋87
[問卦] 靠北喔 真的有人可以這麼蠢?爆
[問卦] 青鳥怎麽看慶富案台鹽綠能?43
[問卦] 東大寺真是太美了,為什麼媽祖廟不學學?41
[問卦] 震驚!《中國人》這首歌作詞作曲是台灣人87
[問卦] 幹人妻有多爽38
[問卦] 青鳥收到誰的指示開始嘴劉德華了36
[問卦] 錫蘭為何一直狙擊台灣YTR啊35
[問卦] WD-40的導管不見了該怎麼辦?73
[問卦] 連續八年交通死亡人數都三千何解?23
Re: [新聞] 影/陳啟昱涉台鹽綠能弊案落跑 直擊農舍現況:只剩2隻忠76
[問卦] 不懂就問 抹劉德華能幹嘛?23
[問卦] 淸水寺很美但是塞滿人是不是很難玩啊?24
[問卦] 有人虐兔!!請去愛兔協會看影片!36
[問卦] 周杰倫怎麼越老越紅?22
Re: [新聞] 獨/陳啟昱涉台鹽綠能弊案 高雄檢警漏夜22
[問卦] 有沒哪個男藝人專幹男粉絲的?19
[問卦] 青鳥一直出征對岸大咖幹嘛?19
[問卦] 歐洲人覺得台灣人不喜歡走路?70
[問卦] 黑11億的逃出國外會有黑道追殺令嗎?16
[問卦] 已售完?20
[問卦] 康師傅撤出台灣很可惜吧?