Re: [新聞] 「我很不喜歡mRNA疫苗」李秉穎：全身亂竄

fieryl 09/18 09:18推這篇 昨天才有人跟我吵疫苗 拿clinica

fieryl 09/18 09:18l trial的資料給他看也沒用 現在自稱有內

fieryl 09/18 09:18幕消息但非生醫背景的人484真的很多= =

karma584 09/18 09:19這篇言之有物 推推

keroro39 09/18 09:19得不到的標準也不用討論了 高端已經要封

keroro39 09/18 09:19存

OyAlbert 09/18 09:21你說的隔壁該不會是柵欄屎坑吧==

QQ5566 09/18 09:26我記得還有個S輻射 早期正經講疫苗知識的

ShangLai 09/18 09:27推

QQ5566 09/18 09:27後期都在教訓4% 幫高端說話

frgthy 09/18 09:27可是一直拼錯字耶trial拼成trail

widec 09/18 09:28可惜連陳培哲反對，也被側翼把專業打成狗

bautz 09/18 09:28外行人請問所以就是高端標準不到比科興國藥

bautz 09/18 09:29還不行嗎

widec 09/18 09:29其實高端有一百萬人施打，本應拿得出數據的

widec 09/18 09:30但一年多了連個報告都遮遮掩掩，啟人疑竇哇

s8911090 09/18 09:30打疫苗有過健保卡，染疫衛服部也知道

s8911090 09/18 09:31是不是能算保護力了呢

ru8ru8 09/18 09:34高端真的就是笑話，聯亞一開始有出來說，

ru8ru8 09/18 09:34結果沒什麼新聞？被封口了嗎？

mightymouse 09/18 09:35100萬人打沒有雙盲應該生不出數據

mightymouse 09/18 09:36三期報告要雙盲有對照組，沒有的話

mightymouse 09/18 09:36打1億人也生不出來

s8911090 09/18 09:37隨機篩人出來篩滿打高跟未接種疫苗 出來

s8911090 09/18 09:37再去計算保護力這樣子不行?

Anvec 09/18 09:39就不足

mightymouse 09/18 09:39這就是當初陳培哲擔心的，蛋白質疫苗

mightymouse 09/18 09:39不是不好，但對這種會快速突變的新病

mightymouse 09/18 09:39毒是緩不濟急的

mightymouse 09/18 09:40不行，這就不是三期

mightymouse 09/18 09:42這只能做回朔性研究，證據力遠不及

mightymouse 09/18 09:42雙盲隨機分配

smh0427 09/18 09:44要證明報告不是你個人感受當大家白痴嗎

SRadiant 09/18 09:45本來就沒有國際認證這回事，只有各自國

SRadiant 09/18 09:45家的監管核准

Anvec 09/18 09:45政府自己早就有做統計了 不是沒做

SRadiant 09/18 09:46只有臨床試驗的數據跟報告其實根本不夠

kanokazurin 09/18 09:46推專業

SRadiant 09/18 09:46，因為公開發表的只是冰山一角。監管審

SRadiant 09/18 09:46查的資料跟數據一堆

s8911090 09/18 09:46都是隨機的事前跟事後證據力差在哪?

Anvec 09/18 09:47直白講就是對高端審查有質疑 要買歐美國家

Anvec 09/18 09:47大多數授權的

SRadiant 09/18 09:481.國際認證本就不存在(沒這種認證)

SRadiant 09/18 09:492.臨床試驗只是基本

SRadiant 09/18 09:493.監管審查才是重點

SRadiant 09/18 09:50連基本都沒有，更不用說重點了

macocu 09/18 09:52推這篇

solid1109 09/18 09:53WHO表示

SRadiant 09/18 09:55審查很大一部分是臨床數據，但公開發表

SRadiant 09/18 09:55的臨床數據只是整個臨床數據的冰山一角

SRadiant 09/18 09:57所以臨床做完、發表期刊、大家看了...

SRadiant 09/18 09:57跟監管審查完全兩回事

fieed 09/18 09:58臨床數據只是其中一部分，所謂一大部分主要

s8911090 09/18 09:59國際認證=>國家間，很多國核准

fieed 09/18 09:59是CMC。藥物生產與管理那才叫一個頭痛….

s8911090 09/18 09:59不是有一個叫國際牌的認證

s8911090 09/18 10:02不然要改說美日澳義英德法中加俄.認證嗎

parkerlived 09/18 10:03●這是在為慈濟事件的救援投手出場●

SRadiant 09/18 10:04通常被打槍佔比最高的就是CMC

SRadiant 09/18 10:04沒有"認證"，只有核准啊，到底認證什麼

cheng399 09/18 10:05http://i.imgur.com/bYTwZzD.jpg

SRadiant 09/18 10:06台灣來說，十大醫藥先進國通常都接受

cheng399 09/18 10:06可進入五個國家的國際認證 ☺

s8911090 09/18 10:06認證有效疫苗施打數 決定入國境處置方式

mightymouse 09/18 10:06我心中國際認證是指大部分國家或是

mightymouse 09/18 10:06指標性大國例如美國歐盟認可的東西，

mightymouse 09/18 10:07而不是真的有這麼一個證書

SRadiant 09/18 10:07原來你在意的是旅遊認證？不是醫藥核准

cheng399 09/18 10:07高端仔繼續吹 我繼續看

SRadiant 09/18 10:07？XD

mightymouse 09/18 10:07最具參考價值應該是美國FDA

SRadiant 09/18 10:08那叫核准啊，為什麼會用認證這個詞？

mightymouse 09/18 10:09大部分人都覺得認證要有一張證書

s8911090 09/18 10:10照你邏輯我也沒聽過什麼旅遊認證阿

auk9 09/18 10:10中國的疫苗才真笑話

mightymouse 09/18 10:10這就是中文的奧妙之處，隨人解釋

s8911090 09/18 10:11強加旅遊認證=信任依賴在疫苗的效力認定

SRadiant 09/18 10:12所以你在意的是旅遊囉？XD

SRadiant 09/18 10:12而不是醫藥方面的囉

SRadiant 09/18 10:12因為我在講醫藥，你卻在堅持旅遊...XD

s8911090 09/18 10:14所以你是說 有效規有效 認證歸認證嗎

s8911090 09/18 10:14我又不是神 當然要看各國認定有效的疫苗

s8911090 09/18 10:16照你講FDA也是核准不等於認證 才夠精準

aigret 09/18 10:18綠共就是這樣 為了利益沒了良知

gowet 09/18 10:18健保數據打過高端跟染疫比率一定是笑話等級

s8911090 09/18 10:18對一般人來說 各國認定有效=認證

gowet 09/18 10:18，左岸的疫苗有50%以上都能過審，我們只要

gowet 09/18 10:19同等級的保護力一定吹到天荒地老，你看現在

gowet 09/18 10:19當個縮頭烏龜，就知道多慘

s8911090 09/18 10:19不是每個都法學、醫學、語言學博士

s8911090 09/18 10:20認定有效=認證 就夠了

siloin 09/18 10:20有人為了可以出國去打第三劑 卻說不要混淆

siloin 09/18 10:20？XDD

y30048 09/18 10:21Panasonic 的認證啦

y30048 09/18 10:21明明錢砸下去就能做的事遮遮掩掩的

s8911090 09/18 10:24還是沒讀統計科學甚至是綠學不配打疫苗

mightymouse 09/18 10:30其實台灣人心中的認證很明顯，只要

mightymouse 09/18 10:31美國爸爸肯背書比其他什麼幾百個認

fathot 09/18 10:31推

mightymouse 09/18 10:31證核准都有效，疫苗不只是科學，還

mightymouse 09/18 10:31有政治角力

mightymouse 09/18 10:34美國FDA只要通過高端而且下單1000萬

mightymouse 09/18 10:34劑，包準明天所有醫院大排長龍搶打

mightymouse 09/18 10:34高端股價上看1000

cheng399 09/18 10:35有夠可憐 高端仔去美日要補打其他劑

s1an 09/18 10:36當初高端影武者搞出2.5期

jacid 09/18 10:46八卦版只推神藥BNT，默德納是啥垃圾啊～

carter8866 09/18 10:59死忠的就是國際認證 科學統計什麼的

carter8866 09/18 10:59都不care

q9154336 09/18 11:01CC

s4511981 09/18 11:05什麼標準？公開來看看？喔，要封存三十

s4511981 09/18 11:05年啊。

GW1014 09/18 11:15邏輯正確

airaqua 09/18 11:23專業文

Dawson5566 09/18 11:24專業文推

nalthax 09/18 11:37推專業

sulichun 09/18 11:51這篇是不是高端洗白文？

nosheep 09/18 11:55推

jeter8695 09/18 12:00推

Cersei 09/18 12:02哈哈他們都覺得自己比較專業

skyprayer 09/18 12:05台灣反智的人太多

tingvictor 09/18 12:27臨床試驗的結果需要反覆討論跟驗證

tingvictor 09/18 12:28甚至需要第三方的檢驗他的重複性跟

tingvictor 09/18 12:28預測性，這是科學的角度

tingvictor 09/18 12:29但不是每個人都科學家 可以讀得懂那些

tingvictor 09/18 12:29繁雜的數據、統計、專有名詞

tingvictor 09/18 12:29所以最簡單的方式就是"相信"

tingvictor 09/18 12:30國際認證只是提供大家"相信的基石"

tingvictor 09/18 12:31這跟"政治"、"哲學"有關

tingvictor 09/18 12:32如果要從科學角度去探討 我們應該要

tingvictor 09/18 12:32以這篇試驗去作探討 不是看摘要結果

tingvictor 09/18 12:34跟結論，要整篇硬K下去讀 再融合個人

tingvictor 09/18 12:34經驗(對這方面的理解) 去作討論

tingvictor 09/18 12:36我認為李教授是有這樣做的(科學方面)

rcro 09/18 12:37所以高端有用那個什麼trial嗎？

Krix 09/18 12:56沒報告 要封存 => 沒論文 要封存 綠共黨非

Krix 09/18 12:56常一致 完全沒有雙標

sxbear 09/18 12:58推專業

bnn 09/18 13:33畢竟民進黨的重點是造謠抹黑謀財害命啊

Kevin980800 09/18 13:38推 但死忠的會裝看不懂

lukelove 09/18 13:53有結果早就拿出來吼了 哪會跟你遮遮掩掩

billy5588tw 09/18 14:27有專業喔

Dark3355 09/18 14:36推個

adonisXD 09/18 14:43垃圾冒牌貪污圖利CDC 玩掉自己公信力啊

adonisXD 09/18 14:43搞得台灣人只好信美國正牌CDC是誰的錯

adonisXD 09/18 14:44拿稅金貪污亂搞的不批 甩鍋人民沒有專業

adonisXD 09/18 14:44思考邏輯碰到綠的就自動轉彎 不就好棒棒

lavender1227 09/18 14:57專業

soiloveu 09/18 15:11推

ssnpiggy 09/18 15:17專業！

mimicqneb 09/18 16:40想想CureVac

aiggie 09/18 16:55推

nidia 09/18 19:49沒有一個！

ksjr 09/18 21:11我們30年後見真相

alan047 09/18 22:32真的專業

wench760129 09/19 02:59專業推推

iceru 09/20 22:58是clinical trial，不懂可以說中文臨床試驗