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[轉錄] 專家：法國軍援不力，被烏克蘭人當空氣

cjol 發表於 2022/10/4 下午9:06:28
看板Gossiping標題[轉錄] 專家：法國軍援不力，被烏克蘭人當空氣作者
cjol
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作者: jimmy5680 (等待起飛的企鵝) 看板: Military
標題: [情報] 專家：法國軍援不力，被烏克蘭人當空氣
時間: Tue Oct 4 11:47:58 2022

https://twitter.com/shashj/status/1576824905215139842
https://www.bbc.com/news/world-europe-63090644

BBC的報導，主要內容是訪問法國國防專家François Heisbourg
(部分內容他發在推特過，我有翻譯在板上)

他親自走訪東歐，證實法國軍援的噸位只排第九，佔總額的2%
落後於美國49%，波蘭22%，德國9%等等


他提到他前陣子親身走訪基輔的時候，一開始覺得大家都很友善，
沒有感覺烏克蘭對法國有所不滿
後來才發現其實更糟，人家根本無視法國

烏克蘭現在只專注和自己認為有可能提供需要的裝備的國家打交道
法國目前不被視為其中之一


對於此一報導，法國官方回應：
一，重點是品質而不是數量，法國給的18門凱撒自走炮很受烏軍好評，
相對而言部分國家給了很大量的過氣裝備
二，法國和其他西歐國家一樣，現在苦於冷戰後的軍備廢弛


另外也有其他法國專家指出，不應該指稱法國馬馬克宏不挺烏克蘭，
但是他也同意法國應該軍援更多，才能說服東歐國家參加法國倡議的歐洲戰略

====

法國官員說的「部分國家給了很大量的過氣裝備」，是指涉誰呢(歪頭

然後如果連法國國內都在質疑政府的話，希望法國馬會更積極軍援武器

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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推 Minhunter : 法國還想成為歐盟領袖 這次跟德國一起被看破手腳 10/04 11:49
推 jyekid : 德國9%無誤 我記得是排前面的 10/04 11:49
推 kixer2005 : 德法豬 10/04 11:51
推 classskipper: 想偷臭東歐國家吧，可是也不想想東歐國家可是把自家 10/04 11:51
→ classskipper: 最好的或是次好的都給烏克蘭了 10/04 11:51
推 evangelew : 這9%印象還是灌水的... 10/04 11:51
→ ARCHER2234 : 可是德國的數字有灌水機率很大 10/04 11:51
推 Scion : 一頂頭盔算是一件這樣嗎？ 10/04 11:52
→ ARCHER2234 : 這就是大家只是無視法國卻噴德國的原因啊 10/04 11:52
推 watwmark : 看影片說法國實際可動用的坦克只有200輛 如果是真的 10/04 11:52
推 a186361 : 不只灌水還楷油 10/04 11:52
→ Scion : 喔看見了，原來是算噸位的，那我捐兩噸石頭 10/04 11:52
→ watwmark : 那只能說和平日子過久了軍備廢弛很嚴重 10/04 11:52
推 tsairay : 東歐國家可是把家底都給了,誠意很重要好嗎 10/04 11:53
→ MarchelKaton: 現在馬克宏自己都沒什麼表示，都只讓國防部長發表 10/04 11:53
→ MarchelKaton: 講話而已 10/04 11:53
推 SunnyBrian : 比不滿更難堪的是冷漠 10/04 11:53
→ ARCHER2234 : 德國還把他國捐的德式武器當自己送的咧 10/04 11:53
→ evangelew : 波蘭有國防壓力都給這麼兇了 法國那個位置還不給 10/04 11:53
推 newgunden : 是要給你但是沒說什麼時候給 10/04 11:53
推 ooxxman : 德法的態度和軍援力道，都要反觀英國波蘭才是大國了 10/04 11:53
→ sdiaa : 就算是舊貨 烏克蘭也是很缺阿... 10/04 11:53
推 NewCop : 德國好像把其他國家捐的時候需要經過德國同意的裝 10/04 11:54
→ NewCop : 備全算進去了 10/04 11:54
推 bestteam : 不出錢也不出力還想當老大 這就是法式浪漫嗎 10/04 11:54
推 highwayshih : 英國:靠北啊 我本來就大國反觀什麼 10/04 11:55
推 a186361 : 東歐國家幾乎都把家底掏空，只能說普丁這次不僅幫助 10/04 11:55
→ a186361 : 北約東擴，還加速了前華約國家的裝備西化 10/04 11:55
→ sdiaa : M113再怎麼爛也強過無裝甲卡車吧... 10/04 11:56
→ highwayshih : 東歐國家都知道唇亡齒寒啊 就你德法還在姑息 10/04 11:56
→ a186361 : 英國是要反觀三小？ 10/04 11:56
→ bestteam : 9%和2%的想當歐洲老大 不想美國干預歐洲事務? 10/04 11:56
推 BrianTN17 : 法國馬可以考慮加送電話給司基 談天說笑打打氣 10/04 11:56
推 rockocean : 法國直接被無視 乖乖去上普丁歷史課補學分吧 10/04 11:56
推 gunng : 法國我記得除了凱薩之外 還有送輪車 反戰車地雷 米 10/04 11:56
→ gunng : 蘭反戰車飛彈 10/04 11:56
推 ct13579 : 意大利多少呢，歐盟三強意大利都沒被提到 10/04 11:56
推 Gwendaline : 二戰的教訓還不夠啊 再綏靖啊 10/04 11:56
推 s8626460 : 很不厚道的說法,人家捐的是烏馬上可以用的俄械,雖然 10/04 11:57
→ wahaha2005 : 歐盟就是大笑話 10/04 11:57
推 vavamk : 就國力而言，這次波波真是連壓箱家底都拿出來了 10/04 11:57
→ s8626460 : 價錢或先進程度比較低,但烏可以馬上用 10/04 11:57
推 a186361 : 英國幾乎都跟美國同步給裝的是要反觀三小 10/04 11:58
→ s8626460 : 德國要個主戰不給,不然你們兩國捐俄坦也可以呀,什麼 10/04 11:58
→ s8626460 : ?你們說沒有俄坦,那不會想辦法嗎? 只會嘴 10/04 11:58
推 gametv : 東歐是幾乎all-in重裝備給烏了好嗎，送幾門砲就以為 10/04 11:58
→ gametv : 自己改變了戰局 10/04 11:59
推 derekgao : 看看波蘭，人家還同樣是在第一線 10/04 11:59
推 CCNK : 看看波波和立陶宛 再看看德法 10/04 11:59
推 conqueror507: 打完俄國，這些東歐國家順便組聯軍扁德法一頓吧，根 10/04 11:59
→ conqueror507: 本白目 10/04 11:59
推 toast520520 : 東歐很多國家都很有骨氣 哪像德國法國都是在比孬的 10/04 11:59
推 ppt12527 : 法國馬:我打電話的口水,也是好幾噸 10/04 11:59
→ saladim : 跟馬都要跟普丁談 然後還說不能羞辱鵝國之類也有關 10/04 11:59
推 ian41360 : 義大利…軍援軍糧？ 10/04 12:00
→ derekgao : 更不用說波羅的海三小國 10/04 12:00
→ whatthejoke : 英國本來就大國幹嘛反觀呀XDD 10/04 12:00
推 tsai529 : 說個笑話 歐洲戰略 10/04 12:01
推 ooxxman : 少一個字「真」大國 10/04 12:01
推 ppt12527 : 要美國不要插手歐洲,然後鵝國一打來要人家割地議和 10/04 12:02
→ saberr33 : 憑啥要給現役軍備？ 10/04 12:03
推 tsgd : 戰前樹人國還不准跨領空輸送軍武 真的是很離譜 10/04 12:04
推 apple00 : 法國凱薩卡車炮好用啊 10/04 12:04
推 PePePeace : 法國精品耶 重質不重量 10/04 12:04
推 bart102617 : 法國德國就出一張嘴，還不是靠美國 10/04 12:04
推 verdandy : 義大利沒那麼引人注目是因為沒搶著當EU老大哥吧？ 10/04 12:04
→ verdandy : 只要不要像上次某義大利政客蔣幹化，會噴的人不多 10/04 12:04
推 aragorn747 : 重點不是品質 而是你他媽的整天只想要烏克蘭投降 10/04 12:05
推 hogu134 : 歐洲的家務事 結果美國支援快一半XD 10/04 12:05
推 Arvin751810 : 意思是法國馬給普丁打電話的品質高於拜登直接軍援 10/04 12:05
→ Arvin751810 : 的品質，嘴炮優於火炮。 10/04 12:05
→ curlymonkey : 歐洲2老大就這德性 可憐哪 10/04 12:05
→ mtcoat : 法國品質？？？？ 10/04 12:05
推 pponywong : 德國收很多烏克蘭難民+傷兵醫療援助 10/04 12:05
推 Gwendaline : 德法整天哭么美國 結果歐洲一有事還是美國罩 10/04 12:06
推 s8626460 : 也不是歐洲的家務事,看起來像是東歐北歐的家務事 10/04 12:06
→ hogu134 : 還有歐洲搶著裝老大的兩位還輸波蘭XD 10/04 12:06
→ s8626460 : 法德位處西歐 10/04 12:06
推 mukuro : 歐盟重心一直在西歐，實在太不公平 10/04 12:06
→ mukuro : 總部應該東遷到捷克或奧地利才對 10/04 12:06
推 wunicorn : 給過氣武器的不就俄爹嗎! 10/04 12:07
推 bart102617 : 沒那個氣度又愛搶老大 10/04 12:07
→ s8626460 : 所以才說憑什麼當老大? 憑一張嘴就可以了嗎? 10/04 12:07
推 verdandy : 分東歐北歐那EU有何用 10/04 12:07
→ Gwendaline : 俄烏戰爭後 我看美國在東歐的影響力會比德法高太多 10/04 12:07
→ aeoleron : 德法這哥倆好真是.. 10/04 12:07
推 pponywong : 其實德法都有援助 只是相比其他國家 要當老大更要 10/04 12:07
推 sandiegopadr: 法國馬就法國縮影啊 自以為舉足輕重實際上被當小丑 10/04 12:07
→ pponywong : 有付出 10/04 12:07
噓 jamie81416 : 戰爭裝備要的是數量 10/04 12:08
→ sandiegopadr: 如果只要有援就算我們也有援啊 而且我們真的關係疏 10/04 12:08
→ sandiegopadr: 遠欸XF 10/04 12:08
→ pponywong : 奧地利應該不會是總部啦 人家妥妥的中立國 10/04 12:09
推 highwayshih : 自稱老大結果軍援有夠拖還整天想要人家吞下去 笑死 10/04 12:10
推 conqueror507: 結果俄國軍援烏克蘭的都比德法多（雖然都是老式裝備 10/04 12:10
→ conqueror507: ） 10/04 12:10
推 dnek : 確實上過感謝名單是真的，原來是用噸量算法 10/04 12:10
→ benptt : 德國的要看內容，很高機率是經理裝備 10/04 12:11
推 sandiegopadr: T-80、T-90夠新了啦 10/04 12:11
推 g9122xj : 德國大概收了87萬人，波蘭120萬，捷克38萬 10/04 12:12
推 rabbit83035 : 波蘭真的很猛 給這麼大 10/04 12:12
推 BrianTN17 : 想當大哥卻做的比他人還少 幫忙還得求 不嘴它嘴誰 10/04 12:12
推 junkuo : 這波過去後，歐陸新老大可以改成波波了 10/04 12:12
推 pponywong : 波波蠻利害的 記得GDP跟台灣差不多 還可以收那麼多 10/04 12:14
→ pponywong : 德國GDP是台灣的五倍 結果卻那麼慘 10/04 12:14
推 g9122xj : 德法無論在軍援還是人道救助都不是第一，卻對領導歐 10/04 12:15
→ g9122xj : 洲興趣濃厚，我實在很好奇他們都不要臉的嗎？ 10/04 12:15
推 sandiegopadr: 波波GDP被我們吊打吧 10/04 12:15
→ g9122xj : https://reurl.cc/xQV6oL 10/04 12:15
推 sank : 德國把別國請他們整備好捐烏克蘭的也算自己的 10/04 12:16
推 clover1211 : 連臺灣自己都有人覺得當兵沒產值 只想便宜行事了 10/04 12:17
→ clover1211 : 德法這種後排安逸擺爛心態也不怎麼意外 10/04 12:17
推 php4 : 中東歐國家可是掏家底力挺，德法軍備廢弛總還能給 10/04 12:17
→ php4 : 錢吧？還是錢都給俄國了 10/04 12:17
推 Smoltzy : 歐陸兩個偽善大國這次被看透透 10/04 12:17
推 nptrj : 生死關頭不幫忙，被無視剛好 10/04 12:18
→ gk1329 : 法國94爛 板上還有人推法國 笑死 10/04 12:19
推 gino321 : 法德 不太妙 再兩面討好 10/04 12:20
推 rex01 : 像目前法國不是軍援的主力，烏克蘭自然不用理法國的 10/04 12:20
→ rex01 : 意見，別人不仰賴你的力量，當然也不用理會你的意見 10/04 12:20
→ g9122xj : 波蘭人口3795萬人，gdp低台灣1300億美元左右 10/04 12:20
→ rex01 : 像3、4月時，有些人會誤以為烏克蘭得聽德法意見妥協 10/04 12:21
推 ariel0829 : 法國一直希望丁丁上談判桌，可是丁丁不肯 10/04 12:21
推 Timba : 美國49% 笑死… 北約=美國+其他快樂夥伴 10/04 12:21
推 junkuo : 波波就唇亡齒寒的概念，要是烏克蘭擋不住，波波遲 10/04 12:22
→ junkuo : 早下一個遭殃。反觀德法還想要畫三角形 10/04 12:22
推 Crazyfire : 如果用2021來看 波蘭總體GDP規模是台灣的八成 10/04 12:22
→ rex01 : 烏克蘭主要又不是依靠德法的援助，當然不用聽德法的 10/04 12:22
→ rex01 : 你又不是我的主要贊助股東，我幹嘛要聽你的話決策 10/04 12:23
推 bye296lctc : 只出嘴 10/04 12:23
推 GEKKAKAJIN : 只出一張嘴沒出什麼力就別怪人家把你們當空氣 10/04 12:24
推 greedypeople: 義大利: 你捐多少? 10/04 12:24
推 liu2007 : 因為戰事靠東啊，這些中西歐國家才敢裝死 10/04 12:24
推 kenntrf : 法國總統很會打電話 10/04 12:25
→ sandiegopadr: 法國：正在上歷史課 晚點回 10/04 12:26
推 hidden0517 : 跟哪個老大已經很明顯了，真的站隊跟老闆也要跟對人 10/04 12:27
推 jerrylin : 捐錢啦 錢總沒有過氣的問題 10/04 12:28
→ kuma660224 : 法國就是沒心思援助 只想做商品展示 10/04 12:29
推 rex01 : 為了自己繼續過好日子，"動張嘴"就想要烏克蘭人放棄 10/04 12:29
→ kuma660224 : 所以很少量但質精 有刷到實戰經驗宣傳就好 10/04 12:29
→ kuma660224 : 不是為幫烏克蘭打贏 是法系武器要行銷公關 10/04 12:30
→ rex01 : 保衛家園，收復國土，烏克蘭不會被空口說白話的干擾 10/04 12:30
推 good5755 : 德國： 10/04 12:30
推 wulaw5566 : 法國想當歐盟老大是愛面子，真正的利益在非洲，烏 10/04 12:30
→ wulaw5566 : 克蘭實際上沒有能影響法國的能力。 10/04 12:30
推 threeforw : 笑死 10/04 12:30
→ rex01 : 奇怪 怎麼會有人妄想出一張嘴 就能騙到別人照你意願 10/04 12:31
推 bladesinger : 真的當烏克蘭是白癡= = 10/04 12:32
→ bladesinger : 想當老大只出一張嘴 10/04 12:32
推 rockroddick : 不作為的嘲笑別人掏家底 10/04 12:32
→ Wall62 : 德法整天罵美國 結果歐洲出事還是要靠美國 10/04 12:33
推 weimr : 德法就是嘴砲最大聲...不讓人待見也是理所當然。 10/04 12:33
推 Ives20130 : 德法除了假清高之外不會其他事了 10/04 12:33
推 adwn : 德國的9%沒灌水嗎 10/04 12:34
推 cross980115 : 德國9%就自己做的數據當然灌水 還把別國的算在自己 10/04 12:36
→ cross980115 : 身上 10/04 12:36
推 qber : 德法就白左當道阿 不意外 英國脫歐選的正是時候 10/04 12:36
推 DDG114514 : 野雞雜誌->二線智庫-> 過氣裝備(now) 10/04 12:37
→ takanasiyaya: 說實話，連錢捐的都不夠真的沒資格說話，加拿大都還 10/04 12:37
→ takanasiyaya: 捐的比較多你德法不會覺得丟臉？？ 10/04 12:37
→ wen9008 : 台灣要跟烏克蘭建立外交關係 這次就是好機會 10/04 12:39
推 utn875 : 義大利記得有捐蠻多過氣老砲 10/04 12:40
推 seeback : 美國才是歐洲的老大 10/04 12:41
推 jyekid : https://i.imgur.com/V1eMuKe.jpeg 最該被檢討的是 10/04 12:41
→ jyekid : 法國 噸數少 錢也少 還是要講比例的 10/04 12:41
推 cattgirl : 法國就是爛 投降仔 10/04 12:42
推 kytem : 想當歐洲的老大 又不做事以後誰鳥你 XD 10/04 12:43
推 liusean : 法國是不是在偷臭德國 10/04 12:43
推 iKelly : 就這德性還想當歐盟老大啊 10/04 12:44
推 chewie : 連德國都輸 下去吧 10/04 12:47
推 cycy771489 : 連加拿大跟澳洲都贏 10/04 12:49
推 tonyian : 俄羅斯阿，他也是贊助者之一也是歐洲國家 10/04 12:51
推 h965715 : 人家東歐GDP輸你們德法，但是把家當都掏出來LOL 10/04 12:51
推 a00249 : 投降仔送幾門炮好意思吹到現在 真不要臉 10/04 12:51
推 kixer2005 : 比南太平洋的澳洲捐得還少 法國好意思酸欸 真要臉 10/04 12:51
→ kixer2005 : 不愧是90度的俄羅斯 10/04 12:52
推 darkangel119: 還想倡議東歐參加你投降主義的法國歐XDDD 10/04 12:52
推 hb9026 : Pp 10/04 12:52
→ devilsky : 這是要跟德國比爛的意思嗎XD 10/04 12:53
→ darkangel119: 我也覺得應該把鵝帝趕回去之後 回頭扁德法 10/04 12:54
推 ynd : 法國：我就爛 德國：我最爛 烏克蘭：閉嘴 滾 10/04 12:55
推 darkangel119: 連袋鼠都贏你法國 10/04 12:56
→ Iamtitlehgm : 啊法國就沒東西能給，所以無視就好懶得噴。 10/04 12:56
推 lbowlbow : 德國吧www 10/04 12:58
→ hbj1941 : 沒東西可以給錢啊！ 10/04 13:00
推 cwjchris : 這樣還想當歐盟領袖 10/04 13:02
推 mk8257 : 烏克蘭打勝仗後，這些作壁上觀的國家一個一個都開始 10/04 13:03
→ mk8257 : 還蹭了 10/04 13:03
推 aegis43210 : 波蘭經濟那麼普通，是要怎麼當老大，想太多 10/04 13:03
→ abby2007 : 被當空氣也沒有這麼糟吧.....啊就實際問題啊 10/04 13:04
推 fatedate : 波蘭以前就被德國 蘇聯搞過了 超感捐裝備救烏克蘭 10/04 13:04
→ fatedate : 不意外 10/04 13:04
推 otis1713 : 德國是把所有要捐的德式裝備需要的整修費用包下去 10/04 13:05
推 cerenin : 法國跟德國這次真的可笑到了極點，想當老大的人還 10/04 13:06
→ cerenin : 這麼孬 10/04 13:06
→ RafaleF4 : 18門已經是我法蘭西1/4的兵力，有心最重要，大家勿 10/04 13:06
→ RafaleF4 : 嘴 10/04 13:06
→ otis1713 : 如果德法在不爭氣，軍力真的會輸波蘭，M1A2+K2的裝 10/04 13:06
→ otis1713 : 甲集群加上F-35 10/04 13:06
→ DAEVA : 假掰左腳國 10/04 13:08
→ RCSTD03 : 18門有滿一個營嗎? 10/04 13:08
推 vestal : 波波真是有情有義 10/04 13:11
推 ariel0829 : 烏克蘭如果真被滅，波蘭與俄羅斯接壤的邊界會更長， 10/04 13:15
→ ariel0829 : 更難守 10/04 13:15
推 sniperway : 法國出貨的裝備不知道會不會都附贈一面白旗 10/04 13:16
→ RCSTD03 : 以法國馬的個性更可能放他的親簽沙龍照XDDDD 10/04 13:18
推 OoJudyoO : 法國就一直打電話拍照片 10/04 13:19
→ OoJudyoO : 東歐給舊的 讓烏克蘭一開始還有東西打 10/04 13:20
→ OoJudyoO : 總比給鋼盔跟棉被有用 10/04 13:20
→ OoJudyoO : 德法平常還嫌英美愛當老大 但自己就是 10/04 13:22
→ OoJudyoO : 不像個歐洲老大的樣子 10/04 13:22
→ OoJudyoO : 波蘭還比較像歐洲大哥 10/04 13:22
推 WOGEchidna : 我建議歐洲話事主給波蘭 10/04 13:22
推 clisan : 東歐真的是拿家底在支援 10/04 13:23
推 junkuo : 東歐國家大多是前蘇聯成員+受蘇聯侵略遺毒的，自然 10/04 13:25
→ junkuo : 是把烏克蘭當成自己的事，否則下一個就是自己了 10/04 13:25
推 metalj : 英美加拿大澳洲這些盎格魯撒克遜人比德法靠譜多 10/04 13:26
推 a3831038 : 法國每次世界大戰都是最軟爛的那個 10/04 13:27
推 tuna0214 : 歐洲還有臉說美國霸權？ 笑死 10/04 13:28
→ metalj : 澳洲加拿大本國數量不多，但還是努力擠點奶響應英美 10/04 13:28
推 shuhao233 : 貴總統作用就像個報童或接線生，忽略實在不能怪人家 10/04 13:29
推 crohns : https://i.imgur.com/4nWGo4s.jpg 10/04 13:29
推 gg0079 : 普丁講恢復蘇聯榮耀那種幹話，東歐肯定是傾全力相 10/04 13:30
→ gg0079 : 助的 10/04 13:30
推 s8018572 : 德法一開始 我要那邊call普丁真的蠢爆 一個自傲的 10/04 13:32
→ s8018572 : 人哪會屌你們兩國 10/04 13:32
推 crohns : https://i.imgur.com/yg3PiYb.jpg 10/04 13:32
→ s8018572 : 德法討厭美當老大指指點點 但自己談也不成（打電話 10/04 13:34
→ s8018572 : ）援助也不這麼行 這真的沒人會想認你們當老大 10/04 13:34
→ s8018572 : 而且歐洲或前殖民地事務以外 其他就很少在發聲了 10/04 13:35
→ s8018572 : 不做到世界警察的lv 真的沒人想認你當老大 10/04 13:35
推 smallroad : 德國：臭我？我頭盔很好用 10/04 13:36
推 m54k600ive80: 過氣裝備 誰說的 10/04 13:37
→ s8018572 : 東德也要受到蘇聯侵略殘害 只是東德還是選出一堆Af 10/04 13:37
→ s8018572 : D 讓人不敢恭維 跟匈牙利Fidsez一樣 10/04 13:37
→ m54k600ive80: 205樓笑死 10/04 13:38
推 uieasier : 這什麼比例?! 歐洲國家 結果是美國在出力保護 歐洲 10/04 13:39
推 rex01 : 沒人怪你擺爛 但是既想擺爛又想當歐洲老大就...... 10/04 13:39
→ uieasier : 平時把自己包裝成高大尚的樣子 真的難看 10/04 13:39
→ jaywall : 現在烏克蘭勢如破竹，普丁印堂發黑，法國才突然意識 10/04 13:39
推 tsgd : 烏克蘭如果命不夠硬 司機沒烙跑 還真的撐不到兩國 10/04 13:39
→ jaywall : 到到自己是歐盟裡面跟普丁談判次數最多，也是軍援烏 10/04 13:39
→ jaywall : 克蘭最少的國家。 10/04 13:39
→ tsgd : 援助 尤其那種2月被長線突入 三面夾擊 結果歐洲兩大 10/04 13:40
→ tsgd : 國跟你說交期在七八月 真的會昏倒 10/04 13:40
→ jyekid : 歐洲安全本來就是美國老爸提供 川普當年要他們多出 10/04 13:40
→ jyekid : 錢有道理 10/04 13:40
→ tsgd : 跟現在俄羅斯被動員的人一樣 都快掛了 說好的薪水 10/04 13:41
→ tsgd : 獎金 也得等你有命才能花啊 10/04 13:41
推 s8018572 : 有人說白左當道也不然 不然看看Fidsez這種當道（當 10/04 13:43
→ s8018572 : 然這是匈牙利）的跟AfD沒當道的 或是義大利Berlusc 10/04 13:43
→ s8018572 : oni和Salvini這種 10/04 13:43
推 jaywall : https://i.imgur.com/HZ3YYpB.jpg 10/04 13:43
推 soulism : 若是中國打台灣,這類歐洲國家會不會叫台灣投降算了. 10/04 13:44
→ tsgd : 歐洲這些已經是有點反動了 因應先前的左傾 10/04 13:45
→ tsgd : 你德法開放難民 優先經過的都是東南歐國家 10/04 13:46
推 Hazelburn : 比德國少 哭啊 10/04 13:49
推 beholdli : 指俄國，一個反攻就送超過一百台坦克。 10/04 13:50
推 Szss : 經濟好不好要看美援 美國爸如果戰後要投資東歐就升 10/04 13:51
→ Szss : 天了 10/04 13:51
推 s8018572 : 歐洲右 目前表現援烏最大力 就波蘭的PiS吧 但他們 10/04 13:52
→ s8018572 : 在lgbtq上的立場也有點極端 10/04 13:52
推 jardon : 兩個歐洲老大不及波蘭一半 10/04 13:53
推 s8018572 : 還好希臘已經擺脫這種右到極右的迴圈 變回傳統的中 10/04 13:54
→ s8018572 : 間偏左中間偏右兩大對立政黨 10/04 13:54
推 king9122 : 對德法不用太多期待... 10/04 13:56
推 MarchelKaton: 有些人就把自己不喜歡的人都當作白左啊，不把實際 10/04 13:59
→ MarchelKaton: 情況當一回事 10/04 13:59
推 joe2 : 義大利也回去保守主義了 10/04 14:00
推 MarchelKaton: 光法國極右派RN每屆就越選越多票，而且別忘了他們可 10/04 14:01
→ MarchelKaton: 是親俄派大將 10/04 14:01
→ test23786 : 同意不要期待極右派思維正常…… 10/04 14:08
→ test23786 : 反左派前但要考慮右派很多都布丁粉的 10/04 14:08
推 s8018572 : 義大利政壇不太穩定 可能不到幾年就翻了 10/04 14:09
→ test23786 : 義大利聽說新領導公開支持烏結果布丁氣到斷天然氣 10/04 14:12
→ test23786 : ？ 10/04 14:12
→ test23786 : 真要說法國如果勒龐選上是很恐怖事情…… 10/04 14:12
推 pponywong : 其實每個國家的左右都不是固定的啦 10/04 14:13
推 kuroro94 : 還敢提波波阿，真不要臉.... 10/04 14:13
→ pponywong : 梅克爾的CDU 也是傳統右派 10/04 14:14
→ pponywong : 只是隨社會進步 很多時候你會覺得右派怎麼左轉 10/04 14:14
→ pponywong : 或是左派怎麼右轉 或是變的極左 10/04 14:15
→ pponywong : 你看共產主義明明是極左 卻反同性戀 反女權 10/04 14:16
→ pponywong : 搞得跟極右一樣 10/04 14:16
推 tsgd : 如果法國馬沒上而是勒鵬 德國應該有機會脫身了XD 10/04 14:16
→ tsgd : 因為會狂幹這位新法國極右派總統 10/04 14:16
推 danieljou : 英國：我大英淪落到被反觀… 10/04 14:17
推 yuinghoooo : 法國不是只能援助白旗ㄇ 10/04 14:18
推 roy2142 : 不知道是不是中國農場文看太多 真的以為英國是什麼 10/04 14:19
→ roy2142 : 阿三國家 10/04 14:19
→ tsgd : 中國在這一塊國際 真的廣設農場知識中心 每天洗 10/04 14:23
→ tsgd : 如果沒有戒心又只想看中文 隨便google隨便中 10/04 14:24
推 roc074 : 大多數一般人的瀏覽器不會去安裝外掛元件來擋內容 10/04 14:29
→ roc074 : 農場網站的，我自己的內容農場網站就黑名單就至少4 10/04 14:29
→ roc074 : 0個以上。 10/04 14:29
推 kcl0801 : 東歐都知道要是烏克蘭扛不住 接下來就是自己了阿 10/04 14:37
→ kcl0801 : 問題德法就不是阿 德國還被天然氣掐著脖子 10/04 14:38
→ lyhorcish : 連SpaceX的Starlink在烏克蘭都自掏腰包花了八千萬 10/04 14:38
→ lyhorcish : 美元 10/04 14:38
推 hit0123 : 唇亡齒寒 波波一定力挺烏 畢竟被俄國滅國的經驗豐富 10/04 14:45
→ hit0123 : … 10/04 14:45
推 linfon00 : 法國跛腳馬表示 10/04 14:54
→ nalthax : 何止烏克蘭人啊 10/04 14:55
→ salamender : 貢獻值大賽 10/04 14:56
推 spiers : 法國:只算電話費的話，法國就會第一囉 10/04 14:57
推 jeans1020 : 給過氣裝備的肯定是俄羅斯啊 每天送 10/04 15:08
推 lostrabbit : 法國官方回應是在高傲什麼 XD 10/04 15:09
推 g007 : 德國不知道是保守還是怎樣，但是法國真正打起來肯定 10/04 15:17
→ g007 : 不行。 10/04 15:17
推 capitalofz : 德法半金八兩啦 看起來德國好一些 至少收治傷兵 10/04 15:22
推 zeanmar : 不過苦於冷戰後的軍備廢弛也是啦...... 10/04 15:27
推 BisWang : 波蘭真的是情意相挺欸 10/04 15:30
推 banamelon : 哇18門好厲害哦，超有心的欸（棒讀） 10/04 15:31
推 mdkn35 : 德國 ㄇㄉ送一堆鋼盔還不夠嗎 10/04 15:36
推 HarukaJ : 法國軍備廢弛是因為法國也有營養午餐黨嗎 10/04 15:39
推 lovemost : 現在軍援變成虧欠了，科科 10/04 15:57
推 lbowlbow : 現在烏克蘭是幫整個北約擋俄羅斯，不是虧欠是什麼 10/04 15:58
噓 askingts : 烏克蘭在用肉身幫整個歐洲 抵擋聖帝普丁的侵略野心 10/04 16:00
→ askingts : 這不是虧欠什麼是虧欠 整個歐洲都欠烏克蘭血肉犧牲 10/04 16:00
推 wulaw5566 : 法國左派的梅朗雄親中親俄也主張退出北約，親俄基 10/04 16:01
→ wulaw5566 : 本上是法國左右兩端的共識，談右派親俄是帶風向。 10/04 16:01
推 tsairay : 北約是創立來擋俄的,現在在跟俄打的是烏 10/04 16:07
→ happybad : 德法這兩國真的需要北約嗎？還是他們反而覺得北約 10/04 16:10
→ happybad : 制約了他們？發展再強大軍隊也不能攻打隔壁國家這 10/04 16:10
→ happybad : 樣？ 10/04 16:10
推 peiring : 當空氣 10/04 16:10
噓 iMANIA : 不可質疑左膠 懂? 10/04 16:19
推 piliwu : 北約應該把這兩國趕出去的 10/04 16:25
推 smallz : 二戰沒有軍備廢弛還不是直接被滅國 10/04 16:26
推 cannedtuna : 一直打電話干擾普丁微操 馬克宏的貢獻其實不小 10/04 16:45
→ solarem : 歐盟還真弱 10/04 17:55
推 mackulkov : 普丁微操只有負效果 馬克宏打電話不讓他微操是幫忙 10/04 18:03
→ mackulkov : 俄國啊 10/04 18:03
推 LaplaceDemon: 德法就想吃俄羅斯的便宜資源啊 大家看的清清楚楚 10/04 18:28
推 LaplaceDemon: 先不要說沒有武器 連錢都捐的比加拿大少 誰看得起啊 10/04 18:32
→ AirLee : 這些歐洲國家真的傻的可以，自己國防不強，被俄羅 10/04 18:42
→ AirLee : 斯侮辱也是遲早的事。 10/04 18:42
推 berserkman : 法國這半年多來軟蛋樣，不被敵視就很好了，還想要 10/04 19:55
→ berserkman : 好臉色…是不是想太多 10/04 19:55
推 jaywall : https://i.imgur.com/g3KgdSY.jpg 10/04 20:49
→ jaywall : 上面的就別提了，跟歐盟沒啥關係，只是背信棄義而已 10/04 20:49
→ jaywall : 。 10/04 20:49

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 10/04/2022 21:06:28 ※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 10/04/2022 21:06:39
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coolrock 10/04 21:09法國這樣歐洲團結不起來

推

fg008kimo 10/04 21:14德法其實不想打吧

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blueskyqoo 10/04 21:15二戰法國表示

推

heavensun 10/04 21:16法國是歐盟軍工業最強 醬不型的

推

kohanchen 10/04 21:23法國一直想當和事佬 全國上下綏靖主義

推

leo255112 10/04 21:39一百年來，始終如一啊法國人

推

iopjklbnm 10/04 21:51這些西歐國家也是很可憐 有幫沒幫都

→

iopjklbnm 10/04 21:51要被嘴 明明完全不關他們的事 經濟

→

iopjklbnm 10/04 21:51上已經被一堆廢物國家拖累好幾年 現

→

iopjklbnm 10/04 21:51在連軍事上都要被伸手牌
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