Re: [爆卦] 中國報關的二三事

hoshizora 發表於 2022/12/14 上午11:12:43

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 中國報關的二三事作者

(春與修羅)時間Dec 14 11:12:43 2022推噓 7 推:8 噓:1 →:59

既然要賣老要用出社會來開頭，那我想登入次數破8000應該還算夠格吧？

先不論報關與註冊是分屬不同行政機關所管，審查密度是否相同一致這件事。

政府在面對這種高度政治風險（也就是人治）的貿易對象國時，
若要採最終手段（向WTO爭端解決機制，也就是循DSU程序）處理的話，
就是要蒐集對方實際未遵循自己所規定措施之相關證據
（如已提交註冊資訊或補件但不具正當理由或未附理由即拒絕註冊等），並提交DSB。

我國相關行政部門自然不可能（於理於法甚至資源）去開班授課
協助我國廠商像這篇文章一樣好找到「對的人」，
但在這方面，相關行政部門可以作的是：
提供我國廠商一個如何快速而不繁瑣地申訴或說明遭刁難的管道（如表單填寫系統），
並向各廠商宣導若遭遇中國無理對待時如何保留相關證據並依前揭管道提出說明。
而不是只有一句：「如有問題，請洽詢0809-099-908」
https://www.fda.gov.tw/TC/siteContent.aspx?sid=11901

不過為何我國每次都說不排除要向WTO提出申訴但又不了了之，
有推測是因為其實我國仍維持高比例的禁止進口中國工農產品輸入
（也就是為典型的「非關稅貿易障礙」）
中國雖然並未向WTO提出仲裁，但曾數度向WTO表達關切
（參見https://eventsinfocus.org/issues/271）。

另外檢查過中國對日本與對我國在「输大陆食品生产企业注册申请书」的格式要求，
就是吃個豆腐把「所在国（地域）」拿掉以外，所要求內容都是一致的。

日本各個行政機關幾乎是手把手教學廠商如何填寫
（從註冊開始到網頁如何輸入），甚至包括受爭議的加工工藝流程圖如何填寫。
坦白說，如果僅從日方資料來看，
這個加工工藝流程圖其實是控制在一般食品業界生產加工流程的程度，
不必然鉅細靡遺到把足以被認定為「營業秘密」的「製程」或「配方」給全都寫出來。

日本相關資料：
日本國稅廳去年的資料「輸入食品海外製造企業註冊管理系統註冊順序」
https://reurl.cc/MXWMWX
日本農林水產省去年為因應中國此一註冊要求的緊急對策委託案所提供資料
https://reurl.cc/eWQVnm
日本農林水產省今年依舊採取持續性的因應措施
https://reurl.cc/KXEOqm
還針對各類輸中食品分別提供註冊資料撰寫範例與說明
https://reurl.cc/MXWMDW
日本厚生勞動省今年也針對對日輸出水產品提供註冊管理系統操作手冊
https://reurl.cc/Wqz8VO

然後比較一下我國衛福部食藥署「輸中國大陸食品生產企業推薦註冊專區首頁」
https://www.fda.gov.tw/TC/siteContent.aspx?sid=11901

有兩個兩天前(12/12)才剛更新的
「輸中國食品之生產企業註冊作業流程」、「食品製造業者輸中國註冊規定之QA」

先不論更新前的內容如何，從更新後的內容來看，
例如需要出口主管機關向中國海關總署推薦註冊的食品共18類，
能不能參考日本作法提供具體填寫範例跟說明？
然後附件的說明六，只有一句「檢附之附件，請留意有無個人資料或機敏文件」，
能不能再具體說明怎樣才算是營業秘密？

要知道很多企業自己以為的營業秘密其實上法院都未必被承認是受到保護之營業秘密。
食品成分是各國食安法規都要求揭露，至於配方或比例要個案判斷，
但我國法院實務便曾有否認之見解，如智財及商業法院110年度民營訴字第4號民事判決

「原告所主張「日日鬆餅」之系爭製程配方究有何其特殊獨有之處
而因此具有市場競爭優勢，須經由營業秘密法特別保護之必要性，
未見其具體舉證，僅憑原告空言主張係採用直接放置於煎台上做法
、自製麵糊等，與網路上中文食譜皆使用模具塑型或是使用鬆餅粉
不同，原告精心鑽研數年後始研製而成，經市場調查研究目前臺灣
尚無相同種類之鬆餅等等，難認原告此部分秘密性之主張為可採」

因為業者對於營業秘密法的認識不足，不是業者自己主觀判斷就好，
那主管機關是不是應該對此多些說明幫助食品業者瞭解？

然而衛福部只有在110年10月新聞中有提到在食藥署官網設置
「輸中食品生產企業推薦註冊專區」
https://www.mohw.gov.tw/cp-5021-63655-1.html

但是去食藥署官網的主題專區找不到，到主題專區的更多主題專區打「輸中食品」搜尋
會得到目前並無相關資料之回應 https://imgur.com/a/YJoQ99j
非得要從全站搜尋裡才能找到。

站在我國廠商角度，不願意補件者比例如此之高，
除了可能存在中方刁難搞小動作的因素之外，
要處理註冊問題的資訊與管道都是顯見的匱乏應該也會是重要因素之一。
但是廠商當然也不會傻到跳出來指責行政機關，誰想被查水表？

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.142.189 (臺灣)

※ PTT 網址

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marktak 12/14 11:13嗯匪區在卡

噓

sbob 12/14 11:14登入破8000賣個屁老，請問你是相關從業者嗎

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sbob 12/14 11:15年紀大就懂？是這樣嗎？

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sbob 12/14 11:15人家是相關從業者，不是他老好嗎

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hoshizora 12/14 11:18我當過訴訟律師，您又哪位？

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hoshizora 12/14 11:19我說明附資料佐證，您只出張嘴？

推

pinkowa 12/14 11:20推hoshizora 優秀台大學子感謝分享

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sbob 12/14 11:20資料佐證又不是相關從業者，資料無法證明什

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sbob 12/14 11:21當事情原因不在資料上的時候，資料沒用的

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sbob 12/14 11:21你的資料可以佐證沒有中國刻意刁難嗎

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hoshizora 12/14 11:22您是否欠缺中文閱讀能力？我有說中國

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hoshizora 12/14 11:22沒有刻意刁難嗎？我是在說行政機關可以

推

hosen 12/14 11:23合理，綠共就是擺爛，看魚產品一直被抓到

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hoshizora 12/14 11:23提供給我國廠商的協助方向跟日本的作法

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hosen 12/14 11:23禁藥就知道

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sbob 12/14 11:23你有說就算佐證嗎？我在問的是你有佐證沒

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sbob 12/14 11:23中國刁難嗎？

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sbob 12/14 11:24那請問你的資料不是佐證中國刁難那是佐證啥

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hosen 12/14 11:24政府學日本做了，中共還不給過那再來說刁

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hosen 12/14 11:24難；擺爛無作為說人家刁難？

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sbob 12/14 11:24是佐證政府行政機關沒好好幫助業者嗎

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sbob 12/14 11:24是佐證什麼？你中文很好你可以說清楚嗎

看來閣下除了欠缺中文閱讀能力外，可能也需要多吃點葉黃素或藍莓萃取物「但在這方面，相關行政部門可以作的是：提供我國廠商一個如何快速而不繁瑣地申訴或說明遭刁難的管道（如表單填寫系統），並向各廠商宣導若遭遇中國無理對待時如何保留相關證據並依前揭管道提出說明。而不是只有一句：「如有問題，請洽詢0809-099-908」

https://www.fda.gov.tw/TC/siteContent.aspx?sid=11901

」

推

Marty 12/14 11:24不用回應2F啦浪費時間而已

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hosen 12/14 11:25台灣人一直靠情緒勒索中共，賣一堆爛東西

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Marty 12/14 11:25一句話台灣也是要求外國提供配方比例

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hosen 12/14 11:25給人家，這一次人家真的硬起來照規矩來

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pttxo 12/14 11:25有做才說中國雕啦啥都沒做就說人雕腦補?

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Marty 12/14 11:26同樣標準台灣能外國不能這樣??

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G4SR 12/14 11:26民進黨就不想跟中國做生意，這麼做就是順水

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G4SR 12/14 11:26推舟，順便凝聚2024選票

※ 編輯: hoshizora (120.126.142.189 臺灣), 12/14/2022 11:27:38 ※ 編輯: hoshizora (120.126.142.189 臺灣), 12/14/2022 11:28:25

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sbob 12/14 11:28你這就不是佐證，你這是非相關從業者建議

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G4SR 12/14 11:28進口食品標註成份表很正常吧？不知道是什麼

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hosen 12/14 11:28食品是要吃下肚，成分配方連寫都不寫，誰

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G4SR 12/14 11:28的要人買回家吃下肚？

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hosen 12/14 11:29知道你有沒有塞致癌物

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sbob 12/14 11:29佐證跟建議差很多，你中文很好分不出來嗎

推

peterwu4 12/14 11:29台灣要克服的只有政治的問題而以，技術

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peterwu4 12/14 11:29、文件都不是問題

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linzero 12/14 11:29有所謂技術性貿易壁壘。也就是想故意刁難

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linzero 12/14 11:30也不是找不到方法，尤其威權專制人治盛行

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hoshizora 12/14 11:30我佐證行政機關提供廠商因應中國刁難的

推

max60209 12/14 11:30台灣對外國進口把關才叫一個嚴苛貿易是

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hoshizora 12/14 11:30措施與管道不足並提出建議，很難懂嗎？

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max60209 12/14 11:31要互相的現在才認真弄我們已經很客氣

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sbob 12/14 11:31那就是提出建議，不是佐證啊

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hoshizora 12/14 11:32看來您不只閱讀能力、視力，連理解力都

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hoshizora 12/14 11:32有些不足，建議多攝取魚肝油，我失禮了

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sbob 12/14 11:33佐證是提出證據，請問哪一項證明

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sbob 12/14 11:34行政機關的措施與管道不足？

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sbob 12/14 11:34由誰認定？由你這位非相關從業人認定嗎

如果您覺得「如有問題，請洽詢0809-099-908」算是充分的措施與管道那我非常羨慕您的生活，似乎不需要常與行政機關打交道。

※ 編輯: hoshizora (120.126.142.189 臺灣), 12/14/2022 11:36:31

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sbob 12/14 11:35那請問你又怎麼佐證這次主因不是中國刁難

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sbob 12/14 11:37你有打過這支電話？你知道打過去後的服務?

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sbob 12/14 11:38而且你沒有回答我的問題，誰認定？

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sbob 12/14 11:38由你這位非相關從業人認定嗎

您不是我的客戶，也未付諮詢費，免費服務已經很夠了。我有附上資料，您要質疑請自己去找資料， google和腦袋是個好東西，我想您有高度需求。最後行政機關因應中國刁難所提供的措施與管道不足由誰認定我想11/26的選舉結果應該可以提供一個說明。非相關從業人員能否就此為認定？建議您多去看看行政法院的判決。欠缺中文閱讀能力、視力與理解力真的還能搶救，不要太早放棄。

※ 編輯: hoshizora (120.126.142.189 臺灣), 12/14/2022 11:43:14

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sbob 12/14 11:4511/26的選舉結果可以提供什麼說明？

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sbob 12/14 11:45我沒有要諮詢你，我是在說你沒提出佐證

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sbob 12/14 11:46避重就輕的回答問題，還是沒有提供佐證

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hoshizora 12/14 11:47鬼打牆的話請諮詢法師而不是律師，感謝

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sbob 12/14 11:48我沒有要諮詢你，你不正面回答我也沒辦法

推