Re: [爆卦] 美國核融合記者會
※ 引述《l88 (188)》之銘言：
: ※ 引述《l88 (188)》之銘言：
: : 推 ColdP: 0.008是2013年的事了 164.67.14.214 12/14 11:46
: : 推 david190: 0.008是別人昨天算的 114.47.147.113 12/14 11:52
: 我幫你補充一下好了 因為看實在太多鄉民搞不懂這其中的眉角
: Q值有很多算法 但NIF這次的算法 應該還是 核融合放出的能量/"實際施加在燃料的能量": 我沒看記者會 但就看英文wiki的National Ignition Facility (NIF)關於這次突破的說法:
: "Breakeven, December 2022
: ...(中略)...
: The NIF became the first fusion reactor to achieve breakeven on December 5,: 2022, with an experiment producing 3.15 megajoules of energy from a 2.05
: megajoule input of laser light for an energy gain of about
: 1.5. Charging the laser consumed "well above 400 megajoules."
: 所以Q值1.5的算法是: 核融合放出的能量/打到燃料上的雷射能量 = 3.15MJ/2.05MJ =1.5
: 但是後面一句馬上補充說明 為雷射充能耗費了400MJ的能量...
: 說直白了就是雷射能量轉化效率低到靠北 吃了400MJ的電只能放出2.05MJ的雷射光
: 如果要發期刊 那Q就是1.5 但如果你真的要拿來發電 你輸入的能量不是2.05MJ
: 而是400MJ 然後你輸出的能量是3.15MJ.... 3.15/400 = 0.0079
: 實際上如果要發電的話 還要考慮放出的3.15MJ能轉化成多少的電力
: 這樣子 大家明白這次的"突破"意義到哪裡了吧?
這邊是錯的 當然不是看總能量
而是看持續輸入400MJ 你限制空間的發熱
是不是持續累積 只要是累積的
就是成功 就跟點火一樣 火燒起來就不用再
點了 這次的實驗證明能量產生變為正的
現在只是沒有回饋將額外產生熱能來回去加熱/生電
的機轉還沒有接上去 接上去就是一個發電廠
熱轉電的效能現在已經很高了 隨便破50%
也就是 t=0
輸入需要 400MJ 輸出 401MJ 但是如果熱轉電效能50% 那麼就是 400.5MJ
t=1
輸入功率 400.5MJ -> 輸出 401.25MJ
不用幾個 t循環 你的輸入就可以關掉了
本來就是中間的融合端最難做 一但是正的後面反而是安全性的問題
現在剩下要解決穩定性跟回收增加的熱能讓他進入循環
--
--
你知不知道你在公三小 400MJ是給雷射端的
雷射最終出來只有2MJ 中間那些耗損是無法生電
好喔 所以做出來沒
的 那些損失的能量並沒有注入到腔室內.....
所以我就是再說如何回收融和熱能量 當然現在差額很小回收並沒有意義 而是應該讓能量留在裡面讓溫度提高增加融和效率 他們鏡子修復一下 下次就會10-50MJ 的產出了
※ 編輯: douge (140.112.175.205 臺灣), 12/14/2022 12:43:50400MJ到2MJ中間的耗損都在雷射發生器/轉化器
誰不知道連鎖反應以後就成功了
那些過程中損失掉了 怎麼累積...
實驗室的設備用電不知道有沒有算進去
ICF慣性約束就只能約束那麼一瞬間 後面就散了
但是跟風中蟾蜍一樣 是要怎麼發電
散了以後溫度就降了鏈式反應就停止了 好嗎
慣性約束可以維持????? 你在說什麼?
鏡子修復一下2MJ雷射就可以變50MJ...好喔
你和電磁場拘束搞混了吧
另外你拿發電廠效率50%說嘴 那是燃氣複循環
才有這種等級好嗎 你fusion出來的能量是以
慣性約束就點一次然後休息
連雷射的都充不回來還說啥
文組滾
中子 gamma ray和alpha粒子的方式加熱腔壁
拿來直接跟燃氣複循環比是不是有點搞笑...
況且雷射發射器損失的根本哪裡找
停不下來會不會不小心就把地球毀滅了？
慣性約束可以維持????? 你在說什麼?
讓能量留在裡面維持溫度? 阿你不用放下一個
燃料小球進去嗎? 腔室門一打開溫度就降了啦
慣性約束還偏偏要訂製的燃料小球 不能像電漿
那些直接氚氘等離子注入...batch就是他致命傷
我也不太懂這種方式要怎麼收集能量。
因為他每次都要放新的燃料球進去，然後
輻射加熱腔壁 外面用流體冷卻順便收集
點火產能，除非可以把燃料球放水裡排排
熱能轉換為機械能電能
站，然後一個個打雷射去加熱水。
d兄被說文組有什麼感想? 2333
靠杯 這篇難得吵架內容完全看不懂
事實上就是很難收集能量 所以業界沒人看好NIF
不然每次放燃料球的過程會流失很多能量
高級吵架篇!!!!XDD
但是我記得這種方式雷射要精確對焦，放
在水裡打雷射會不會因為水的擾動有影響
不需要燃料球放水裡 聚變能量夠大會加熱腔室
用水冷卻腔室就可以取得熱了 NIF問題不在這裡
NIF其實還有一個問題到現在都沒提 就是要超準
從四面八方到達的雷射要均勻且時間一致 才能
保證外層物質爆出時產生的反作用力向中心匯聚
不然只要有一束歪了 就是從反方向噴飛 事實上
NIF現在再現性並不怎麼樣 不保證每次打都完美
只要內爆力道不足 聚變就無法產生 做白工
說難聽點 這次是因為發表的是美國 版上才高潮
如果同樣的內容是中國發表 早被酸爆是騙經費
可是你不是說他燃料球不能做太大，那能
加熱到足以回收熱量去推動蒸氣輪機發電
嗎？而且每次重新放燃料也會流失能量。
沒錯 所以就說以發電來說NIF的方式超級爛
超級爛是很委婉的說法了 實際上根本不可能啦
就說了以發電為目標的9成都走磁約束路線
這當初就是用來模擬研究核武的啊
了解，感謝你的回答。
沒人想搞ICF(慣性約束)路線
75
首Po昨天核融合有重大突破的新聞，有提到今天(12/13)會有一場記者會發佈進展消息 剛剛找了一下，似乎現在記者會正在開始中 如果有物理或翻譯大神有興趣，可以幫鄉民解釋看看 --![[爆卦] 美國核融合記者會](https://www.energy.gov/sites/default/files/styles/photo_gallery_509_x_678_/public/2017/05/f34/Energy%20Seal%204.jpg?itok=dW16yr4y "[爆卦] 美國核融合記者會")
爆
還沒看，不過先說一下，NIF的原理和目前其他國家核融合試驗原理不一樣 大多數國家在玩的是托克馬克裝置，就是一個圓環，將電漿加熱到一億度 用磁場將電漿拘束起來，圓環內是真空的，避免熱透過空氣傳導讓結構體被融掉 因為人類還沒做出可以耐住一億度高溫的材質 NIF是慣性約束，詳細原理我先前有發過![Re: [爆卦] 美國核融合記者會](https://img.youtube.com/vi/yixhyPN0r3g/0.jpg "Re: [爆卦] 美國核融合記者會")
5
補充一下~ 目前核融合有兩種形式 一種是NIF所用的慣性拘束 另一種是磁力拘束 也就是用大量的線圈產生磁場 將電漿拘束起來![Re: [爆卦] 美國核融合記者會](https://img.youtube.com/vi/aW4eufacf-8/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 美國核融合記者會")
X
連漫威的電影都不敢搞的東西 現實搞出來了嗎？ 如果是真的也太好小了 中東那些石油國家會發動戰爭世界大戰吧？ 2020到2022到底可以發生多少大事![Re: [爆卦] 美國核融合記者會](https://i.imgur.com/25luDbsb.jpeg "Re: [爆卦] 美國核融合記者會")
核武器倒是沒那麼神秘 既然核融合需要超高溫超高壓 那就用最粗暴的方式－引爆核分裂炸彈 而且還提供大量中子提高核分裂效率 慣性拘束核融合效率太低1X
這就是個騙術 話術團體 為何這麼說 因為它們話只講一半 有一半沒講 而且故意忽略 簡單來說 就是 騙錢來的 致於是哪一半沒講 由於我不懂 就請懂得人補充之~ 總之 這是一個很壞很壞的團體 大家別被騙了~ 細節就藏在沒說的前提裡~8
這次實驗重點應該在於它不是一般常被運用的托克瑪克型核融合反應爐 托克瑪克型是用磁性去約束電漿 近幾年常講的核融合突破大多都是說這型的 而且是在維持溫度跟時間方面的突破 但在能量效能(Q值)上好像沒啥突破29
: :1
上一個冷戰雷根喊星戰計劃 拍個影片就夠讓俄嚇破膽去燒錢 這次前幾天某偉大國才砸幾兆在半導體上 先前又建大鐵路+房地產泡沫燒錢 現在又喊核融合突破是想釣誰跟進俄後路燒錢瓦解？38
我幫你補充一下好了 因為看實在太多鄉民搞不懂這其中的眉角 Q值有很多算法 但NIF這次的算法 應該還是 核融合放出的能量/"實際施加在燃料的能量" 我沒看記者會 但就看英文wiki的National Ignition Facility (NIF)關於這次突破的說法: "Breakeven, December 2022 ...(中略)...
5
[問卦] 有沒有核融合發電是故意不讓成功的八卦？現在的核融合反應爐已經可以讓輸出功率大於輸入功率了，但是卻遲遲不商轉，為什麼？ 原因很簡單嘛，核融合發電擋到太多人的財路了 這些既得利益包括OPEC+的會員國、油車大廠、風電業者、美國頁岩油業者、太陽能業者 、石油公司員工及股東、煉油廠員工......等等。 核融合發電一旦全面普及，相當於有免費而且無限的能源，這種黑科技怎麼能讓它成功呢4
Re: [問卦] 核融合發電成功台灣還會反核嗎？核融合和核分裂是基本上除了有個核字以外 根本就是完全不同的東西 核融合是在可見的將來都還不一定能普及的東西 核分裂則是幾十年了的老舊技術 反核電本來就是因為核分裂發電隨之產生的高階核廢料對台灣無解 高階燃料棒就是一種需要非常細心長期的照顧 要持續有效冷卻長達幾千年 期間一旦冷卻失效就會全體遭殃的東西![Re: [問卦] 核融合發電成功台灣還會反核嗎？](https://i.imgur.com/klphFQXb.jpg "Re: [問卦] 核融合發電成功台灣還會反核嗎？")
5
Re: [請益] 核融合輸出能量大於輸入20%，房市會如何?我非相關 但以電機系所學理論 石化能源只要關閉燃料補給，就可開啟關閉幾台，不會產生超級爆炸 燃煤也跟是化學能源一種一旦點燃要停下來只能大量水，但還是屬於可控能源 太陽能失控應該就敲破即可3
Re: [新聞] 不反核了？ 綠委籲原能會掌握鄰國第4代SMR真的要好好考慮...難也不是難在技術 現在已經滿成熟了 問題主要卡在法律的修法這層面 跟現行法規有很多衝突 一樣有核廢料 好像比較少 安全性也很高很多 就算發生事故也不會太嚴重 問題就微型核電站輸出功率也相對之前的核電廠微型很多 估計一座SMR聽介紹說是給一個工業園區使用就差不多了4
Re: [爆卦] 美國核融合記者會好啦好啦 就跟你說 這東西不是開玩笑的 弄不好 會失控!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 知不知道???????????1
Re: [新聞] 美國科學家取得核融合「聖杯」 未來可望以前看科學美國人有一期在講這個國家點火設施 有提到燃料靶很不好製作 而且要產生能量來發電 燃料靶必須像機關槍一樣 一個一個一直送到雷射的目標點1
Re: [新聞] 核融合技術重大突破將揭曉 用不盡且零碳排終極能源一篇結果笑死，又是一次拿算式騙人的玩意。 結果所謂的輸入大於輸出是指「打在燃料上的能量2.05MJ」去跟「燃料發出3.15MJ」相比， 但是為了打進去2.05MJ，先消耗了400MJ能量。 先給雷射機輸入400MJ的電能， 雷射機轉換後發出2.05MJ的能量打上去，