Re: [爆卦] 美國核融合記者會
※ 引述《linzero (【林】)》之銘言：
: 所以這次的意義在於
: 並非以往托克瑪克型
: 且Q值達到1.5
:
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.218.35 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1670986696.A.706
: 推 Dcwei: 是哦真的假的 555555555 180.217.67.242 12/14 10:58: ※ 編輯: linzero (36.226.218.35 臺灣), 12/14/2022 11:02:12
: 推 Marty: Q達到1.5根本就是劃世紀的突破了... 118.169.229.193 12/14 11:00
Q值多高都沒用 看一堆鄉民一值狂high什麼要能源革命了就想笑
NIF這種設計先回答一個最基本的問題 就是如果要商用 該如何連續操作?
NIF的原理基本上就注定操作是batch式的 每次點火都是獨立的 沒辦法設計成連續性製程
然後那個燃料小球要製備 所費不貲 點火用的雷射目前也是要蓄能 才能瞬間打出那一發
根本無法連續操作 就算你今天Q值100 這個根本性的問題除非解決不然要怎麼變成發電廠?
所以說這次記者會的意義不如說 NIF證實了Q值>1實務是上可能的 但就這樣而已 沒了
NIF的設計除非有什麼橫空出世的神奇設計 不然要拿來當成發電用 幾乎是不可能的
大家花那麼多力氣搞Tokamak、仿星器又不是白痴 電漿式的如果可以持續維持在臨界值以上
才是真正有辦法連續生產電力
還有全世界其實只有美國搞慣性約束 原因也很簡單 根本不是美國超天才 而是這種裝置
只有美國有建造 非常貴 當初是為了模擬核爆下的高溫高壓物理狀態而建的
搞核融合只是附帶 (當然現在變成主要工作了 畢竟前面那些核爆狀態都實驗得差不多了)
其他國家沒這麼求 NIF又很貴 設計上又無法直接轉成連續式的發電設施 當然不走這條路
其實美國也有參與ITER 也有其他單位在搞Tokamak 也有一些新設計像是洛馬那些軍火商在搞
但如果目標是發電的 清一色通通都是走電漿路線的 NIF這次突破聽起來很屌 很可惜
物理意義遠大於實際發電意義 甚至可以說對主流電漿核融合發電毫無幫助
因為電漿式的重點一直都在於如何控制高溫電漿 點火這種東西根本沒任何人care
然後說真的核融合明明科普文一大堆 但是一堆人看到核融合都各種起乩也實在太好笑
像之前什麼美國高中生車庫搞出核融合 阿那種就最常見的fusor 跟能拿來發電的電漿式
根本就完全兩碼事 偏偏一堆人看了就高潮 wiki隨便搜一下就知道fusor是啥東西....
還有上月球就提到什麼要霸占駭三 人類連點燃溫度最低的氘氚(DT)反應都搞不定了
氦三在現在根本就完全0價值 是的 0價值 兩個只各帶一個正電的原子核fussion都搞不定
還想要挑戰一正電+兩正電的原子核融合? 真的別鬧了
--
總覺得說不定不能連續是好事
依照科幻小說等人類找到外星礦石才有可能
拜登再騙阿
我覺得Q>1證明很偉大 至少不會是一場空
看你怎麼想 從理論上Q值就一定可能大於1 硬要用實驗去證明 而且還是慣性約束這種方式 說真的噱頭比較多 電漿式的大家搞不好還比較感興趣
你是核融系的？
好笑的是這些資料隨便找也有 中文維基就寫得很清楚 或是水管上之前泛科學那集也講很清楚
中國或成最大贏家
我就是故意不想提之前中國在電漿上創造的世界記錄 不然整篇又要失焦 但中國那個紀錄離發電也還很遠啦 只是維持時間很久 Q值沒>1 現在世上無論哪個設施 離能夠發電都還非常遙遠
等價交換原則 有外力儲存才有賢者之石
說不定未來非燒水的技術非連續供能好
總是要證明這第一小步，商轉還早是事實
除非有什麼橫空出世的神奇設計 不然NIF要轉成發電設施太難了 打個比方 核融合就像威力強大 但是極難點燃的炸藥 NIF的方式就是把炸藥放在中間 從四面八方同時開槍射擊引爆 但是引爆完就沒了 你想要再引爆 得打開腔室 放入下一個炸藥球 然後把槍通通重新上膛(雷射蓄能) 再次擊發 而電漿式如tokamak則是把炸藥放在一個超級堅固的容器(磁場) 不斷加熱到超高溫度 引燃炸藥 然後炸藥就可以在這個容器內持續燃燒 不用一直引爆 但重點是這容器很難維持 以現在工業的流程來說 如果都搞得起來 後者決定是比較容易轉成發電用 前者batch式也不是說完全不可能 但只能說 非常非常難
※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 12/14/2022 11:32:32否則之前大家一直再猜會不會騙局
不踏出一小步 就你最會嘴
騙術就在 Q > 1.5 上面 這裡耍的滑頭~
大概再五十年XDD
其實真正能量增益是0.008左右
而非他們定義的從某個步驟開始算起
我看你前面被噓超慘 辛苦你了XD 講一句坦白話 NIF也是要經費的 有突破總是要出來刷一下存在感 開個記者會臭了嗎 至於能不能發電不是他們關心的事情 NIF其實在很多領域也貢獻良多 尤其是高能雷射 不過核融合喔 就看看就好 就我上面講的 其他人又不是白痴才要硬搞電漿式 像洛馬吹很大的什麼三小磁瓶的 也是電漿式的 真的沒聽說什麼以發電為目標的核融合設計是採用慣性約束路線的
0.008....超少欸
忘記Q應該要大於多少才有效益
有點好奇這種方式要怎麼收集產出的能量
現在有在研發不一定是燒水的方式蒐集
傳統都是燒水
核分裂可以把燃料棒泡水裡，燒水收集能
不意外，還沒公布前我就覺得是大外
宣
量，核融合要怎麼收集？電漿不是不能碰
其他東西，不然會冷掉。NIF這個難不成
把燃料球泡水裡去收集能量？
核融合發電的腔室都會是真空的 所以放出來的能量會以Gamma ray，中子流等方式 加熱腔壁 腔壁會升到很高的溫度 理論上燒開水就是用水流經腔壁冷卻順便收集熱量 至於利用電磁場直接發電的方式是有人提出 但實際架構連八字都沒一撇 可行性未知
你說得好像實驗室裡面都傻子
主辦這種超大型項目 行政能力大於科研
但如果太重行政 就變成整天幹虛功了
每次填充炸藥再點燃，你說的不就汽柴油引
擎？
聽起來很像 但問題是 以目前的技術力 1. 該燃料小球不能太大(應該說 其實很小...) 不然需要的能量太高 點不著 2. 雷射都要蓄能才能瞬間打出足以點燃的一發 如果你要用汽油引擎來比喻 那你的火星塞大概是火箭引擎那種感覺 點燃一個小小的東西 一次只能點燃少到靠北的汽油 每次點燃可能要CD幾小時這種感覺
※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 12/14/2022 11:47:53你如果做過科研工作 會發現真的一堆
傻子。。。因為賺錢是另一回事
軍用就好 幹嘛商用
0.008是2013年的事了
睡王：這是我的政績！
EUV也是batch式的
0.008是別人昨天算的
子彈也是一發發上膛，蓄能也可以輪流
發射解決，只有輸出大於輸入後續才有
發展動力
嗯嗯 跟我想的一樣呢☺
科學本來就是先驗證可行，引擎還不是
長時間優化來小型化及擴大輸出
他那個0.008是因為輸入能量轉換成雷射
不到1％
另外Q值1也不代表能自體永續發電，還要看
產生的能量能拿到多少來發電
如果單純算雷射打在物質上，那真的是1
.5每次沒錯
像有的反應的好像只能利用到20%，那Q值得
事情不是這樣看 你要想笨蛋比較多 唬一波股
市會噴才是重點
到5才能收支平衡，商業運轉需求更高
還有也有傳言是放消息來敲打沙烏地阿拉伯
的 XD
KrebikShaw 1.儲能 2.點火 3.轉電
3.即α粒子和中子能量轉熱在轉電
效率低到可怕
但目前不管哪種效率都很差，可ㄋ還要5
0年以上吧
你很棒, 讓我想到NBA冠軍也有70幾個了
看起來滿簡單,wiki一下也有,要不你來?
才剛突破的東西拿現有技術評估商用不
可行，那當年只會加減乘除的還佔一間
房的電腦早就該當廢鐵賣了
好屌
讓我想到發明顯微鏡的人,跟他旁邊的人
應該也會笑他看這麼小有什麼用
用嘴巴說都簡單呵呵
(′・ω・‵) 想起模擬城市2050年 不知道
有沒有機會
重點就是很難控制
所有核融合技術 目前都還不如把水拿去曬曬太陽
核融合很酷 但更酷的玩意就在我們頭上
有趣有趣
出一張嘴真的很簡單
推
好了啦 真的厲害的在美國實驗室
不會在這吹噓沒用 存在即合理
好奇問,無法連續的操作能否靠多相行
程的方式多組幾套,像是多汽缸引擎
材料是大問題，gamma射線中子流都會
造成材料快速劣化。我們這輩子大概
看不到商轉了。
乖乖發展下一代核裂變吧
嗯嗯 懂得就懂
證明Q>1至少解決了很多人的懷疑包括我
75
首Po昨天核融合有重大突破的新聞，有提到今天(12/13)會有一場記者會發佈進展消息 剛剛找了一下，似乎現在記者會正在開始中 如果有物理或翻譯大神有興趣，可以幫鄉民解釋看看 --![[爆卦] 美國核融合記者會](https://www.energy.gov/sites/default/files/styles/photo_gallery_509_x_678_/public/2017/05/f34/Energy%20Seal%204.jpg?itok=dW16yr4y "[爆卦] 美國核融合記者會")
爆
還沒看，不過先說一下，NIF的原理和目前其他國家核融合試驗原理不一樣 大多數國家在玩的是托克馬克裝置，就是一個圓環，將電漿加熱到一億度 用磁場將電漿拘束起來，圓環內是真空的，避免熱透過空氣傳導讓結構體被融掉 因為人類還沒做出可以耐住一億度高溫的材質 NIF是慣性約束，詳細原理我先前有發過![Re: [爆卦] 美國核融合記者會](https://img.youtube.com/vi/yixhyPN0r3g/0.jpg "Re: [爆卦] 美國核融合記者會")
5
補充一下~ 目前核融合有兩種形式 一種是NIF所用的慣性拘束 另一種是磁力拘束 也就是用大量的線圈產生磁場 將電漿拘束起來![Re: [爆卦] 美國核融合記者會](https://img.youtube.com/vi/aW4eufacf-8/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 美國核融合記者會")
X
連漫威的電影都不敢搞的東西 現實搞出來了嗎？ 如果是真的也太好小了 中東那些石油國家會發動戰爭世界大戰吧？ 2020到2022到底可以發生多少大事![Re: [爆卦] 美國核融合記者會](https://i.imgur.com/25luDbsb.jpeg "Re: [爆卦] 美國核融合記者會")
核武器倒是沒那麼神秘 既然核融合需要超高溫超高壓 那就用最粗暴的方式－引爆核分裂炸彈 而且還提供大量中子提高核分裂效率 慣性拘束核融合效率太低1X
這就是個騙術 話術團體 為何這麼說 因為它們話只講一半 有一半沒講 而且故意忽略 簡單來說 就是 騙錢來的 致於是哪一半沒講 由於我不懂 就請懂得人補充之~ 總之 這是一個很壞很壞的團體 大家別被騙了~ 細節就藏在沒說的前提裡~8
這次實驗重點應該在於它不是一般常被運用的托克瑪克型核融合反應爐 托克瑪克型是用磁性去約束電漿 近幾年常講的核融合突破大多都是說這型的 而且是在維持溫度跟時間方面的突破 但在能量效能(Q值)上好像沒啥突破1
上一個冷戰雷根喊星戰計劃 拍個影片就夠讓俄嚇破膽去燒錢 這次前幾天某偉大國才砸幾兆在半導體上 先前又建大鐵路+房地產泡沫燒錢 現在又喊核融合突破是想釣誰跟進俄後路燒錢瓦解？38
我幫你補充一下好了 因為看實在太多鄉民搞不懂這其中的眉角 Q值有很多算法 但NIF這次的算法 應該還是 核融合放出的能量/"實際施加在燃料的能量" 我沒看記者會 但就看英文wiki的National Ignition Facility (NIF)關於這次突破的說法: "Breakeven, December 2022 ...(中略)...4
好啦好啦 就跟你說 這東西不是開玩笑的 弄不好 會失控!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 知不知道???????????
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Re: [新聞] 輪胎行火災釀8死 屋主證實兒子點燃衛生紙你各位阿 學習到東西了嗎？ 當對方情緒上頭 拿危險物品的時候 千萬不要繼續激怒![Re: [新聞] 輪胎行火災釀8死 屋主證實兒子點燃衛生紙](https://img.youtube.com/vi/2Satn62AXzc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 輪胎行火災釀8死 屋主證實兒子點燃衛生紙")
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Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？這裡的計算方式對油車不公平 電動車的能量流程是這樣的 燃料的化學能-->熱能-->電能-->電池的化學能-->電能-->汽車動能 汽油車與油電車能量的流程是 燃料化學能-->熱能-->汽車動能5
Re: [請益] 核融合輸出能量大於輸入20%，房市會如何?我非相關 但以電機系所學理論 石化能源只要關閉燃料補給，就可開啟關閉幾台，不會產生超級爆炸 燃煤也跟是化學能源一種一旦點燃要停下來只能大量水，但還是屬於可控能源 太陽能失控應該就敲破即可1
Re: [新聞] 美國科學家取得核融合「聖杯」 未來可望以前看科學美國人有一期在講這個國家點火設施 有提到燃料靶很不好製作 而且要產生能量來發電 燃料靶必須像機關槍一樣 一個一個一直送到雷射的目標點
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