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Re: [問卦] 共產主義怎麼產生的?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 共產主義怎麼產生的?作者
KOKUYO27
(左糞青年)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:14

※ 引述《lcmars (很低調的娃娃臉..)》之銘言:
: 今天是肥宅的問題大亂鬥
: 因為文內已經有許多問題要思考了,所以我今天就直接一篇
: 大家聖誕快樂啊~
: 本肥第七篇,這篇超長,因為有許多的引用,但是本體就是思考題而已,下面開始: 既然前面講了共產主義的起源,那麼就不得不提到生產共產主義的動機,而要提到動機就: 會提到馬克思,由於一次打完篇幅會有點太長,所以我會採取分段的方式,把整篇打完。: 在閱讀之前,我想大家可以先思考一些問題:
: 成立共產主義的目的是為了什麼?
: 到底哪些人群會使用共產主義呢?
: 而共產主義又是為誰服務呢?
: 提到馬克思,相較於共產主義者的把馬克思神化與輪子功的把馬克思魔化,我這篇就平舖: 直述的提他的生平與心理分析,而這篇含有直接引用與擷取我想討論的片段,有興趣的人: 可以自己去搜尋取得全貌,這篇則注重在私人書信上,引號的範圍為引用的部分。
: ==============================================================================: 1830年10月,馬克思進入特里爾中學,中學畢業後,進入波恩大學,後轉學到柏林大學學: 習,並於1841年完成大學學業。
: 馬克思早年是一名基督徒。馬克思第一部知名作品叫《基督信徒們依據約翰福音15:1-14: 而合一:合一的意義、必要性及其影響》。
: 馬克思從高校畢業時,他的文憑裡註明了他的宗教知識:「他的基督教理知識,是明晰、: 且相當有根基的。而且,他對基督教會的歷史非常了解。」
: 1835年10月,馬克思中學畢業後離家去外地讀大學,從此步入了一個嶄新的人生天地,他: 的個性也隨之發生了至關重要的變化──伴隨著自我的迅速膨脹,一個自信、自負的馬克: 思很快變成了一個自大狂的馬克思。
: 在寫於1837年的幽默小說《斯考爾皮昂和菲利克斯》中,馬克思對上帝存在的真實性極盡: 嘲諷,並聲稱:「我們需要一個新的救世主。」(10)至於誰是「新的救世主」,小說中: 並未給出答案。不過,早在這之前寫的《人的自豪》中,馬克思其實已經開始以救世主自: 居了。
: 馬克思在大學時成為撒旦教信徒。1837年11月10日他給他父親回信說:「一層外殼脫落了: ,我的眾聖之聖被迫離開,新的靈必須來進駐。一個真正的狂暴占有了我,我無法讓這暴: 虐的鬼靈寧靜。」
: 我們開始明白青年馬克思身上發生什麼了。他曾經有基督教信念,但並未付諸實踐。他與: 其父的通信證實,他揮霍大量金錢用於享樂,並因其揮霍和各種事情經常與家長爭吵。: 父:只有你的心有人性地跳動,不讓魔鬼令你的心疏離美好的情感,我才能快樂。在此時: 期,卡爾‧馬克思與其父的通信中,出現了一些靈異字句。馬克思寫道:
: 「一個時代已然落幕,我的眾聖之聖四分五裂,新的靈必須來進駐。」
: 這些話寫於1837年11月10日,此前,這位年輕人已被承認為基督徒。他曾公開宣稱基督住: 在他的心中,誰知沒過多久就變成這樣。是什麼新的靈取代了基督的位置呢?
: 另外,信中還有這樣一句話:
: 「一種真正的不安占據了我,我無法讓這躁動的鬼魂平靜下來,直到我和疼愛我的你在一: 起。」
: 馬克思完成《Oulanem》和其它早期詩作時(在詩中馬克思自己承認與魔鬼簽了契約),: 他不僅沒有社會主義理念,甚至還激烈反對之。那時他是一本德語報紙《Rheinische
: Zeitung(萊茵報)》的主編,這本雜誌「不承認當前形式的共產主義理論的有效性,更: 不用說希望將其付諸實踐?這無論如何都是不可能的……」
: 馬克思揮霍金錢於享樂,導致與父母無盡的衝突,親情幻滅,精神空虛,使他陷入了撒旦: 教會秘密組織的羅網。
: 1837 年3月2日馬克思的父親來信,對他說﹕「我曾經盼望有朝一日你會大名鼎鼎,獲得: 世俗的成功,但這並非我心中唯一的期望。這些曾是我長期的幻想,但現在我可以明確告: 訴你,它們的實現並不能使我快樂。只有你的心保持純潔、富有人性地跳動,不讓魔鬼轉: 化你的心,只有這樣,才能使我快樂。」
: Rolv Heuer在《天才和富翁》一書中描述了馬克思的揮霍生活:
: 「他在柏林當學生時,馬克思,這個依靠爹爹的孩子,每年得到700銀元的零花錢。」這: 是個巨大的數目,因為在那時,只有百分之五的人年收入超過300銀元。
: 馬克思的父親是律師,一家人儘管衣食無憂,但也絕對算不上富裕,特別是在馬克思讀大: 學後,老馬克思的收入還減少了,而支出則增加了。然而,即便是在這種情況下,為了給: 兒子提供一個良好的生活條件,他還是拿出了家庭收入中最大的一部分給了馬克思。但出: 乎他意料的是,儘管如此,兒子的花費仍然經常「超過必要的限度」,有時甚至欠債,為: 此他不得不經常追加給馬克思的費用,這讓他很是煩惱。
: 比如,1836年3月19日的信說:「談到你附有帳單的那封信,我當時就已對你說過,這批: 帳目我摸不著頭腦。我能明白的只是:你需要錢,因此我寄給了你50塔勒,加上你帶走的: ,總共有160塔勒。你離開已有五個月了,直到如今你究竟需要什麼都沒有說過。這無論: 如何是叫人納悶的。親愛的卡爾,我再說一遍,我樂意把一切都辦到,但我是一個多子女: 的父親,而你又知道的很清楚,我並不富裕,所以除了你的健康和前途所必需的之外,我: 不想再多給了。
: 1837年12月9日的信又說:「我們可敬的兒子不顧一切協議、不顧一切慣例一年花了700塔: 勒,好像我們是闊佬,可是,就是最富有的人花的錢也不超過500。」「我為你付了160塔: 勒的支票,我不能,或者說很難把它算到過去這個學年的帳上,因為這一年的費用你已經: 悉數支取了。今後我不願意經常碰到這類事。」
: 1838年2月10日的信說:「現在才是一個學年的第四個月,而你已經拿了280塔勒。今年冬: 天我還沒掙到這麼多錢呢。」
: 馬克思後來的表現證明這一「疑慮」並非杞人憂天。在他狂熱的愛情裡,憂心匆匆的老父: 親根本就找不到他認為應有的責任感,以至於他近乎義憤填膺地責問馬克思道:「聖明的: 上帝!!!雜亂無章、漫無頭緒地躑躅於知識的各個領域,在昏暗的油燈下胡思亂想、蓬: 頭亂髮,雖不在啤酒中消磨放任,卻穿著學者的睡衣放蕩不羈;離群索居、不拘禮節甚至: 對父親也不尊重。與外界交往的藝術僅限於一間骯髒的房間,在那裡,也許在異常混亂的: 情況下,燕妮的情書和父親的可能是噙著眼淚寫的、善意的告誡……難道在這麼一個荒唐: 的、漫無目的的知識作坊裡,你和你所愛的人神志清爽的果實能成熟嗎?」
: 許多人只知道成年後的馬克思是個有名的無神論者,對宗教始終持敵視和反對的態度,他: 的「宗教是麻醉人民的鴉片」的著名論斷,為共產黨國家打壓宗教奠定了理論基礎,也可: 以說是宗教信仰在這些國家遭受迫害的苦難之源,但他們卻不知道,上大學前的馬克思也: 曾是一名信神的虔誠基督徒。
: 按常理講,馬克思出生在一個中產階級家庭,受過良好的教育,又娶了家鄉漂亮的男爵女: 兒,他本可以像自己的父親那樣,在現存體制下過一種循規蹈矩和安分守己的生活。
: 在馬克思生活的時代,基督教文化的傳統地位雖然已經動搖,但它的影響依然深廣。持有: 這種信仰的人,無不視自己為上帝拯救的對象,只有上帝才是他們心目中的救世主,而馬: 克思竟自稱「我是塵世生活的造物主」,想像著自己在舊世界的廢墟上像上帝一樣「漫步: 」,可見他已自大到了何等狂妄的程度!所謂《人的自豪》,說白了,其實不過是馬克思: 的「自大」。
: 眾所周知,馬克思生活的那個時代與今天不同,資本主義制度還不成熟,社會矛盾相當尖: 銳,形形色色的共產主義思想此起彼伏,鼓動工人起來造反、奪取國家政權的大有人在,: 但在如何進行工人革命、奪取國家政權的問題上,他們彼此間卻存在著很大的分歧,形成: 了不同的派別。
: 馬克思身為猶太人,卻寫了一本惡毒的反猶太的書,名叫《猶太問題》。1856年,他在《: 紐約論壇報》的《俄國貸款》一文中寫道:
: 「我們知道,每個暴君背後都有一個猶太人,就像每個教皇背後都有一個耶穌會一樣。耶: 穌會的大軍扼殺了所有自由思想,使被壓破者的慾望有機可乘了,若不是因為那些偷竊全: 人類財產的猶太人,資本家們也無需挑起戰爭。怪不得1856年前,耶穌要把放高利貸者逐: 出耶路撒冷聖堂。他們就像暴君和暴政背後的當代高利貸者,他們的主體就是猶太人。猶: 太人已變得如此強大,以至能危及這世界的生命,這一事實,使我們必須揭露他們的組織: 和他們的企圖,以此臭氣喚起全世界工人與他們作戰,並將這癌腫徹底消滅。」
: 對很多馬克思的信徒來說,可能做夢也不會想到,那被列寧奉為經典,被毛澤東稱為「放: 之四海而皆准」的《資本論》、《共產黨宣言》,用馬克思本人的話,卻是「污穢之書」: ,而他們也可能難以相信,馬克思稱無產階級為「蠢蛋、惡根及屁股」。 據作家Von
: Richard Wurmbrand在《Marx and Satan》一書所述,在著名作家中,只有馬克思稱自己: 的作品為「屎」、「污穢之書」。
: 馬克思的女兒Eleanor寫了一本書,名叫《摩爾人與將軍——馬克思與恩格斯回憶錄》。: 她說,在她小時候,馬克思給她和她的姐妹們講了許多故事。她特別喜歡的故事與一個叫: Hans Röckle的人有關。這個故事被連續講了幾個月,似乎永不完結。Hans Röckle是一: 名巫師,他有一間玩偶商店,並有巨額負債。他是巫師,但他經常缺錢,因此,無論他是: 否情願,他必須將那些可愛的玩偶一個接一個地賣給魔鬼。Eleanor寫道,這個故事中的: 一些情節頗為恐怖,簡直令她汗毛倒豎。
: Robert Payne在其《馬克思》一書中,通過引用 Eleanor的話道出了詳情:可憐的Rö
: ckle巫師極不情願賣掉他的玩偶,他總是把玩偶保留到最後一刻;然而,由於他與魔鬼有: 一個協定,他無法逃避。
: 今天,我們不必諱言:馬克思在多大程度上受到基督教的影響。馬克思出生於猶太家庭,: 母親後來改宗基督新教。馬克思應該說是在基督教的氛圍中長大的。儘管後來基督教及其: 他宗教一概遭到馬克思的全盤否定,但是,馬克思的基督宗教情懷依然可以在他的學說中: 找到痕跡。馬克思對於被壓迫與被侮辱者的同情,與聖經的先知以及耶穌都頗為相似,馬: 克思畢其一生為人類的解放而奮鬥,被法國思想家薇依(1909-1943)認為是,「馬克思: 在青年時代就被一種彌賽亞的希望觀念迷住了,這種觀念使他以為自己會在人的族類的拯: 救中起決定性的作用」。 解放與救贖在某種意義上是相似的,都有「解除、使其脫離」: 的含義,所不同的是,馬克思要將人類從不幸的生活中解放出來,耶穌要將人類從罪惡中: 救贖出來。關於人類的未來,馬克思闡述的是共產主義社會,基督教談論的是「上帝之國: 」,我們也可以這樣認為,馬克思是要將「天國」建立在地上,給人們帶來直接的幸福。: 甚至我們還可以認為,原始共產主義可以對應於聖經的伊甸園,都是人類渴望回歸的幸福: 家園,因此共產主義學說與猶太-基督教的失樂園-復樂園可以說是同構的。
: ==============================================================================: 好了,當大家閱讀完我所擷取的資料之後,我們來進行一下疑問盤點與心理狀態分析吧!: 1.馬克思早年是虔誠基督徒,進入大學之後開始變質,這時候大家很容易套入現在的觀點: 就是大學生就是會放縱解放,問題是在他的那個時代背景之下,大學並不普及,也不是人: 人都需要念大學,而大學比較接近於對真理的探尋,也就是我之前說的修道士學院,而如: 果要放縱揮霍,更是早在大學之前就能作何須要等到大學呢?我們來想一下,通常什麼時: 候,人會突然間借酒澆愁、肆意揮霍、渾渾噩噩過日子、像變了一個人一樣呢?通常是受: 到了巨大的精神打擊。譬如:失戀、價值觀遭受巨大打擊…等。所以馬克斯在追尋真理的: 路上,究竟是看到了什麼呢?
: 2.不是有段話說「一個人30歲以前不是左派就沒有良心,30歲以後仍是左派就沒有大腦。: 」這句話也可以使用在後來馬克思稱自己的作品為「屎」、「污穢之書」。所以說馬克思: 到了中晚年的時候,還相信著他所寫的共產主義嗎?
: 3.再讓我們來看到晚年時的馬克思,處於含飴弄孫的階段,而人老了之後都最喜歡說年輕: 時的事跡,話說當年勇嘛,他當然也不意外,但是他卻用Hans Röckle的故事隱喻他的人: 生遭遇,可能背後還有什麼事情使他不能話說當年勇,然而究竟是什麼事情呢?
: 這篇就留下前面三個思考題與後面三個疑問,讓大家去思考一下。
: 本篇結束,肥宅謝謝大家閱讀,雖然因為擷取資料而顯得有點凌亂,但是我盡量依照時間: 排序方便大家理解。

雖然我承認對馬克思主義的思想研究過於膚淺,但還是覺得可以回一下
以下根據上述提到的幾個著作,稍微闡述一下當時的情境

1.《根據〈約翰福音〉……它的絕對必要性和作用》(1835 年 8 月,17 歲)
實際上,這篇文章並不是馬克思多麼虔誠信奉基督教,自發寫出的文章
而是其中學畢業考試就是規定要寫拉丁語、宗教、德語三篇作文

馬克思在這篇文章中,試圖闡述基督教為何對人類全面的道德發展是必須的
其中認為人們藉由基督般的自我犧牲精神、克服誘惑,將成為有真正德行之人
不過這篇作文雖被評思想豐富,但在基督結合為一部分的原因論述不足

其實類似的觀點同樣出現在同時間的德語畢業作品《青年在選擇職業時的考慮》中
而這種認為能達到「真正的人」的觀點,則奠基在相信理性能解釋並推動世界進步
在中學剛畢業的時候,馬克思就是那種心想要為全人類服務的理想主義小子


2.《人的自豪。致燕妮》(1836 年 10-11 月,18 歲)
在馬克思不再喝酒和決鬥之後,就把大部分的時間用來創作詩歌
其中寫給女朋友燕妮大量的抒情詩,後來就集結成 3 本詩集
馬克思的女兒則提到,父親並不看重那些詩歌,並把這當成年輕時的荒唐行為

雖說確實是有那種依靠文學、詩歌、書信等來進行作者心理分析的研究
但從別人大量的詩歌、作品、情書、書信中的內容,指控對方是自大狂、與魔鬼簽約
這就像說柯南的作者肯定殺過人一樣,不會哪裡有點奇怪嗎……


3.《亨利希·馬克思致卡爾·馬克思》(1837 年 3 月,18 歲)
這封信是馬克思的父親寄給兒子的信,內容提到自己對於兒子未來充滿喜悅
但在這樣的喜悅之中,又對於兒子是否有好好長大、會不會走歪感到擔憂

但為什麼其父親突然有這個擔憂?不是因為馬克思參加什麼撒旦教
而是因為馬克思在 2 月時於信中提到,自己想向女朋友燕妮書面求婚!
這時候的馬克思一家把燕妮當成自己孩子看待,而為了照顧燕妮,馬克思必須出社會

馬克思與女朋友燕妮的家世背景相差懸殊,但兩人仍在 1836 年夏天締結了婚約
這個婚約最初只有馬克思的家人知道,燕妮的父親直到這個月才同意此事
此時的馬克思父親既擔心孩子是否過早出社會,又擔心不早點出社會將無法照顧燕妮


4.《給父親的信》(1837 年 11 月,19 歲)
這封信是馬克思學生時代唯一保留下來的信,但信裡的內容根本與撒旦教無關
在這篇信中,馬克思提到自己認為寫詩應該是附帶的,並把重點放在研究法學和哲學

他這時想要建構一個法的哲學,但無法解決諸如現實東西與應有東西的對立
同時他也注意到康德等人的抽象體系雖然幫助甚大,卻也無比空洞
也正是因為如此,原先批評黑格爾過於艱澀的馬克思,開始想研讀黑格爾的著作

在這封信中,馬克思向父親陳述了自己的研究大綱、苦惱、及身患疾病
簡而言之,這封信就是向自己父親承認自己學術研究非常艱困、花費大量腦力
甚至得在凌晨 4 點寫信,渴望得到遠方家人的陪伴和諒解


5. 《亨利希·馬克思致卡爾·馬克思》(1836-1838 年,17-19 歲)
這裡面有 3 封馬克思父親寄給兒子的信,提及馬克思在外面讀大學的開銷太大
其他還有不回信給家人、寫些敷衍內容、只抱怨女友不寄信,還有復活節不回家

但是在生病的情況下,馬克思的父親還是信任自己的兒子有著高尚的道德
他也希望藉由勸告家人、女友的重要性,希望馬克思能夠盡快成為穩重的大人
同時,他還期望馬克思能給女友燕妮創造配得上她的幸福前途


6. 《論猶太人問題》(1843 年,25 歲)
這篇文章是在鮑威爾提出猶太人如何爭取政治和公民權利後,馬克思做出的回應
鮑威爾認為猶太人必須先拋棄猶太教,使現代國家得以從宗教中解放出來
但馬克思認為即便國家從宗教中得到解放,只是意味著人們改在私領域受宗教束縛

更進一步,馬克思認為國家並無法根本上廢除差異,而是仰賴這些差異
一方是政治國家/政治領域(公領域),一方是市民社會/世俗社會(私領域)
國家便是藉由不同自私的政治解放取得「普遍性」,形成看似超越不平等的平等

因此,馬克思認為重點在於現代國家本身的結構缺陷,產生不同類型的鬥爭衝突
而其解決辦法在於打破政治國家和市民社會的對立,消除私有制和異化
至此,人們是真正生活在社會中的人們,是真實完整的人們

這篇文章經常被指控是反猶,在於馬克思提出猶太人藉由金錢勢力掌握政治權力
換言之,猶太人已經藉由市民社會的資本主義力量,在基督教國家中解放了自己
但與其說馬克思反猶(同時期他仍幫助其他猶太人),不如說是反對背後的資本主義


7. 《〈黑格爾法哲學批判〉導言》(1843 年,25 歲)
「宗教是人們的鴉片」出自馬克思這一篇文章,但實際上那個時代已有大量類似的對比
雖然馬克思相信宗教並非最完美的解決方案,這句話其實也存在諸多解讀空間

一部分人主張「鴉片」本身的負面性質,認為馬克思是以此反對宗教
這部分的人進一步聯繫到宗教本身是全然虛幻的幻覺、顛倒的世界觀等論點
另一部分人主張「鴉片」本身的鎮定劑性質,認為馬克思並未全面反對宗教
這部分的人認為此句主要的用法在於描述宗教在社會運作中扮演的價值

但無論如何,馬克思本文的目的並非僅僅是宗教問題,而是如何去解決現實社會的問題
因此其在該文章後半段開始強調理論與實踐的結合,並藉由大眾成為現實的力量
同時,他也在該文章中提出了無產階級在革命運動中扮演關鍵角色的論點


8. 《神聖家族》(1844-1846 年,26-28 歲)
Von Richard Wurmbrand 的《Marx and Satan》沒有提到「屎」(shit)是指哪本著作
且所謂的「污穢之書」(swinish books)也只提到《神聖家族》的引文
除此之外,我們幾乎找不到 Wurmbrand 是從哪邊觀察到馬克思否定自己文章
(而且我們還需要考慮馬克思當時的原意,例如他也曾說過自己不是馬克思主義者)


所以您的問題可以簡單回答如下

1-1.
馬克思即便中學時期曾是基督徒,也是強調理性主義、人性發展的基督徒
在大學階段,他從過往接受處在彼端的上帝觀念,轉為當時流行的黑格爾哲學
以馬克思的比喻,也就是從超脫塵世的神(康德),到神即是塵世的中心(黑格爾)

在大學畢業之後,馬克思已經轉往對於實證議題的研究部分
關於宗教問題上,他曾在不同時期受過鮑威爾、費爾巴哈等人影響
但這時候的馬克思已經是在探討人類與宗教、國家與宗教之間關係的互動了

1-2.
您所謂馬克思喝酒與決鬥的事情,不過就其剛進入波昂大學後一年
在轉學至洪堡大學後,馬克思很快就認識到自己需要閱讀哲學和法學
其最大的痛苦在於經歷康德、費希特到黑格爾哲學的轉換(這三者的著作真的難)

馬克思的大學開銷確實大、也不常寄信與家人聯絡、放假更不會回到家裡
但這些都和他有沒有接觸撒旦教完全無關,更沒有失戀問題

2.
Von Richard Wurmbrand 的著作沒講明馬克思是何時提了「屎」、「污穢之書」
唯一有稍微提到的《神聖家族》,根本只能算青年馬克思時期的著作
在沒有正確指出出處的情況下,就無法判斷他講的到底是真的存在、還是錯誤印象

馬克思的思想自然隨著時間有所變化,學術界便提出青年馬克思和老年馬克思的差異
這些差異包含其仰賴的理論資源、分析資本主義的方法、對於革命行動的理解
但無論如何,馬克思始終相信資本主義制度本身存在著無法解決的缺陷
即便在生前,他還是不斷投入《資本論》三卷的修改與撰寫,根本就沒有背棄的問題

3.
我是不知道馬克思跟孩子講的故事能夠代表什麼,實際上馬克思的寫作本來就很奇妙
他能夠在《資本論》中穿插莎士比亞、但丁、伏爾泰等等的經典文句
卻也能在《資本論》中加入吸血鬼、狼人等神奇的比喻

這讓我想起一個東西,在《資本論》著名的商品拜物教章節中
裡面有一個註釋則是指涉了歐洲曾經盛行的桌子降神術、及中國發生的太平天國
總不能要以此說這是馬克思暗示與撒旦簽下契約啊

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lcmars 12/25 14:07認真回給推,其實我也很不認同他們魔化的

lcmars 12/25 14:08部分,覺得超不客觀太主觀,但是我不會去

lcmars 12/25 14:09修改我所看到的原文,原汁原味轉下來

lcmars 12/25 14:12另外,我是以人遇到強大精神衝擊後所會做

lcmars 12/25 14:13的舉動舉例,並非他真的失戀

lcmars 12/25 14:18然後呢,也是其實有找到一段話,只是無助

lcmars 12/25 14:19思考,所以我沒有放進去,「馬克思曾開玩

lcmars 12/25 14:20笑地說:“我相信,在我之前還沒有人在這

lcmars 12/25 14:21樣窘迫的環境下,寫出過關於金錢的書。”

lcmars 12/25 14:23為了完成他的“經濟狗屎理論”(他自稱),

lcmars 12/25 14:24馬克思曾不分晝夜地把自己埋在倫敦的大英

lcmars 12/25 14:24圖書館的書堆裡。

lcmars 12/25 14:26這裡也說了在"窘迫"的情況下,通常就是賺

lcmars 12/25 14:26錢改善生活了,那是誰要他寫的??

lcmars 12/25 14:36那本經濟理論就是資本論

u5b890402 12/25 16:50推。原本那篇感覺誤導性太強

diablo81321 12/25 20:00要他寫還給他經濟支持的不是恩格斯?