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[板務] 關於水桶的證據及板規依據(回應)

看板HardwareSale標題[板務] 關於水桶的證據及板規依據(回應)作者
cito
(シト)
時間推噓52 推:52 噓:0 →:158

※ 引述《AngelBank (Miss You)》之銘言:
: 對於Cito版友如此關心此案,本人深表榮幸
: 容本人對此案作以下之回復
: 其相關文章出處很多,故不再贅述

我用了編輯的方式針對你的文字回應,
所以不是用回文的,不要懷疑有 Bug。

: -----------------------------------------------------
: 1.加重判決:
: 這點當初在判決上有問題這點本人承認,且問題不小
: 以前可以在下面隨便喊聲,想講什麼做什麼都是自己的事
: 現在已經必須要照規範走,有依據就要照依據走
: 在此案申訴判決中,小組長的說明已經很明顯
: 加重判決的依據仍應以既有規範判定
: 這不光是經驗問題,也是對於立場上有著明確的不同
: 這點除了其他兩位版主外,也有不少人已經來關心過
: 在此僅能表達對眾多人的謝意,並對此事件引以為戒

你的加重判決讓別人拿了多久的退文?
你知道他還為了這個刪除首次的退文?
你知道他不花時間申訴的話會怎麼樣?

你根本完全不了解,這個判決的重量!

: 2.違規事項:
: 以PTT站內的狀況來看,能夠成為直接證據就那幾項
: 某些直接證據缺乏的狀況下,間接證據便具有參考價值
: 像是辱罵他人,其它版應該不少文可以參考
: 有些沒有明確指名道姓,卻仍然進桶
: 因為間接證據合理推斷目標對象是〝誰〞
: 間接證據仍有其實質效果,足以推斷該人行為
: 這也是心證、臆測或猜測?這還是有所不同吧
: 真要明確的"直接證據"方可進行判決,那全站判決可能有一半得改判

不好意思,人身攻擊這件事,
光間接證據就一堆被打槍的,
說真的,我覺得多管幾個板,
不是像你說的,那樣就能判,
練習管板不是讓你這樣搞的。

: 而needed案,參考依據是否可以用外站平台之證據?
: 站方本身就有參考外站證據之案例,本版應該沒有理由不行
: 假設證據無效或不合理、不合邏輯,或不足以證明其行為
: 那應該也有不少判決早就被推翻了

你說的這個根本不是藉口,
管板跟管站是兩碼子的事。

: 至於肉搜...太高估本人了...
: 也就A個ID,平台打個產品名稱,誰知道會有一樣的
: 本人還是先在海鮮看到,之後看到發文,覺得眼熟才查
: 如果當初沒看到的話,說不定早就沒事了

人家說站內交易不要蝦皮,
太會搜索把他退文桶一年,
多想想問題是會出在哪裡?

: 3.版規
: 本站至少也有個200個版主起跳,包含大小版
: 每個版主的"主觀認定"就不是完全一樣
: 就算是本版三個版主,當初主觀認定也是三套版本
: 跟前KS版主相比也不一樣,光是要磨合成87%相近就花了不少時間
: 漏洞無所不在,無論怎麼改怎麼執行都很難變的完美
: 舊版規沒有明定發文者須提供相關依據輔其佐證
: 同時也沒有明定發文者可不提供相關依據輔以佐證
: 兩邊都沒有直接證據就以間接證據推斷
: 這又回到版規漏洞與主觀認定上的問題
: 也是修改版規的最主要因素,期望減少模糊地帶的範圍

本站絕對超過兩百個板主,
來當板主就是要學習管板,
無的放矢的猜測不要亂用,
一旦做錯一步就很難追回,
物是人非不能拿處罰亂判。

何不想想被你罰的那個人,
處以一年水桶又退文重判,
惹到板友群起質疑你公信,
塵微小事遠在蝦皮變證據,
埃土深埋舊文還能挖起來。

: --------------------------------------------------------
: 無論是有罪推定或是無罪推定原則,我不認為這可以適用在所有的場合
: 我看的只有證據偏向哪一邊,哪邊具有其最決定性的證據

沒有法治概念是無法管板的,
有心想當好還是要補充常識,
辦案應該是做好準備才開始,
法辦變無法可辦這才是問題,
接著用規避這理由重判下去,
受不了這種邏輯為何能管理?

規避就應該改規範,再用新規矩來辦人,
而不是先用力處罰,要講法理再來回應。

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※ PTT 留言評論
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azdy 09/14 07:32推真的有藏頭

Roger37 09/14 07:40我說你光說不練 本來無一物何處惹塵埃

Roger37 09/14 07:40沒有辦法接受 XDDDDDDD

superap3450 09/14 07:44

yu76 09/14 07:53藏頭有用心

josefy 09/14 07:59推用心。意見很棒

dacapo 09/14 08:02退文真的很難處理...很多版連推文都無法了

JoyRex 09/14 08:04我看再重新提一次罷免之吧

j120999 09/14 08:05看了一下判決文,他被桶的原因是什麼?是

j120999 09/14 08:05違反全新品嗎?可是他每篇間隔有超過2個

j120999 09/14 08:05

w83s83 09/14 08:06有藏頭給推

j120999 09/14 08:16 https://i.imgur.com/k6ntOxo.jpg

j120999 09/14 08:17人家原文說無蝦皮,你硬要查蝦皮再桶人家

j120999 09/14 08:17,這個官威會不會太大?

JoyRex 09/14 08:26這就此地無銀三百兩的概念啊

MoriA 09/14 08:39人家就說是先看到蝦皮才看到發文有什麼理由

MoriA 09/14 08:39可以說是硬要查,今天還真的被查到一樣的照

MoriA 09/14 08:39片,need自己說無蝦皮,就兩種可能啊,1.盜

MoriA 09/14 08:39別人圖片嘛2.你就專業賣家啊

a885511 09/14 08:56管這麼多喔 賣個東西能圖多少利我是不知

a885511 09/14 08:56道啦

JoyRex 09/14 09:03就算是店家,只要在這裡沒牴觸板規就沒事啦

chen5512 09/14 09:06人家說沒蝦皮就沒蝦皮,這邏輯怪怪的

ouunm 09/14 09:06事主在組務板申訴有說了,蝦皮賣場是他的

ouunm 09/14 09:07沒錯,然後他要買一堆一樣的SSD,一些直接

ouunm 09/14 09:07全新在蝦皮折價售出,一條為了在二手板賣

ouunm 09/14 09:07所以特意上機一次就折價售出,都是他自願

ouunm 09/14 09:07虧錢,大家就參考一下吧

JoyRex 09/14 09:10講白點.主機王都沒事了

ouunm 09/14 09:11不過同意組務的判決,事主在蝦皮出售多量

ouunm 09/14 09:11全新SSD,就算他是專業賣家,但他在這裡賣

ouunm 09/14 09:11的有特意上機過一次,頂多只能說他有規避

ouunm 09/14 09:11的行為,給人家直接加重到1年+退文真的是

ouunm 09/14 09:11不合理

KarateWu 09/14 09:23ptt的網管通常都有這毛病,雞毛當令箭,

KarateWu 09/14 09:24也沒真的有法律素養,甚麼最小侵害無罪

KarateWu 09/14 09:25推定...一附山大王的樣子,以為苛政比較

KarateWu 09/14 09:25文明~

JoyRex 09/14 09:29反正一切照板規來.講義理容易起爭議

Silywuns 09/14 09:49推藏頭

anedo 09/14 10:12主機王沒事那是前任放後面跟,並不代表都可

anedo 09/14 10:13那天碰到更極端的,連總量都限制就有趣了

lmh1977 09/14 10:16所以你們要限制啊,但某版主卻用來做範例

anedo 09/14 10:17限制這種事情等準備好會給站方來玩。

lmh1977 09/14 10:18但是只要符合板規規定,管他是職業店家,

anedo 09/14 10:20我看到時候的買賣環境可能更苛刻吧。

lmh1977 09/14 10:20賣新品/大量二手,就是可以

anedo 09/14 10:21我可是二手買賣不開放新品喔。目前只是妥協

s899456 09/14 10:21

oijkue 09/14 10:21前任板主這種爭議性的判決更多,

oijkue 09/14 10:22怎麼當時沒看到你出來發聲?

oijkue 09/14 10:23現在好不容易有人再出來服務,看板度過危機

oijkue 09/14 10:23有必要這麼窮追猛打嗎?

MorikonHase 09/14 10:26好屌 這藏頭

yu76 09/14 10:29簡單來說就是新版主想要有作為卻管太多

yu76 09/14 10:29擅自解讀一堆,判決無規定依據吧?

yu76 09/14 10:29那不如回歸ks管法

bobbyac01 09/14 10:30怎麼這麼氣 繼續廢板公投啊

j120999 09/14 10:34板規怎麼訂就怎麼判

JoyRex 09/14 10:41板規最大.板規沒講的不管怎樣都不會有事

Kashionz 09/14 10:41推藏頭

JoyRex 09/14 10:42這麼不適任就罷免吧.反正還能補程序不是?

stais 09/14 10:44挺版主啦,幾個小丑見縫插針有夠難看

AngelBank 09/14 10:45謝謝您的指教,謹記在心

stais 09/14 10:48錯誤改正道歉以後別犯即可

stais 09/14 10:49窮追猛打每個都臉腫腫有什麼好處

MoriA 09/14 10:50推51樓 ks在的時候怎麼沒看你出來:)

MoriA 09/14 10:50還是need是你的誰,這麼值得你護航

JoyRex 09/14 10:52建議回到1人板主時代.一般人不能PO板務文

j120999 09/14 10:52罷免+我

JoyRex 09/14 10:53違規的桶.有問題的跑申訴.建議的跑站內

j120999 09/14 10:54打錯 是+1

heacoun 09/14 10:54討論板規有人跳出來說別人小丑,請板主記

heacoun 09/14 10:54得以引戰處理。

JoyRex 09/14 10:56學著點不能講小丑,要講黑名單之類的

JoyRex 09/14 10:56既然都照板規跑,用詞還PO文也是有技巧

MAGICXX 09/14 10:57乾脆直接關版好了 每次只要一出問題就要

MAGICXX 09/14 10:57罷免版主 乾脆關版實在 反正沒版主就禁貼

MAGICXX 09/14 10:57文 前任版主動不動就退文 也沒看到有人抗

MAGICXX 09/14 10:57議 還不是被罷免

heacoun 09/14 11:02罷免是權益,不同意就去投不同意,如此而

heacoun 09/14 11:02已。這件事重點除了拿外站證據亂搞以外,

heacoun 09/14 11:02還有他以後都可以用臆測的方式判決,反正

heacoun 09/14 11:02先亂判你自己再去申訴,又不是他的時間。

heacoun 09/14 11:02再來,請問AngelBank你跑去查兩年前的文

heacoun 09/14 11:02章再去送多重帳號查詢要幹嘛?國中生吵架

heacoun 09/14 11:02翻舊帳?一切都你自己用臆測在判,不是板

heacoun 09/14 11:02皇是什麼?被送罷免其來有自。

heacoun 09/14 11:03然後前板主沒看到有人抗議是因為他不會讓

heacoun 09/14 11:03人這樣PO板上質問。

j120999 09/14 11:071599738428.A.A7F.html

OPisgood 09/14 11:10蛤 跟867有關? 那我決定站在板皇這邊

OPisgood 09/14 11:12還有人問以前怎不去挑戰KS前板皇XD

OPisgood 09/14 11:12他還會放任你發文質疑啊?

JoyRex 09/14 11:12板規->最大.水桶仔->就爛.害人水桶-沒違法

stais 09/14 11:13這樣就引戰?不好意思敲到玻璃

JoyRex 09/14 11:13罷免也還好吧?後面的依次頂上來當啊

ouunm 09/14 11:15多帳查詢那個還ok吧,不就是查到三個ID的

ouunm 09/14 11:15蝦皮和line帳號一樣(怎麼從那麽多文章裡查

ouunm 09/14 11:15到的真的蠻厲害的...),然後因為其中一個I

ouunm 09/14 11:15D水桶中,當然送查詢看是不是同人水桶中分

ouunm 09/14 11:15身po文啊,哪裡是臆測?

JoyRex 09/14 11:15擔心職業賣家?我還以為是鍵盤法官+律師勒

cito 09/14 11:17如果有查到案發前,我跟needed板友的關係,

cito 09/14 11:17記得跟我說,因為我自己也很想知道。

JoyRex 09/14 11:17板規沒規定啦.人肉+臆測這樣母湯啦

JoyRex 09/14 11:17要碼修改板規處理.要碼就是不管別桶

cancelpc 09/14 11:19主機王都是二手的吧

cancelpc 09/14 11:20need 若如上述說,感覺真的是故意規避法

cancelpc 09/14 11:20

cancelpc 09/14 11:21賣一堆新的,只弄一條上過機的丟上來

WFSGT 09/14 11:21某機王那一看就是專門包公家下來整理轉賣

WFSGT 09/14 11:21的,不會被限制到真的笑話

cancelpc 09/14 11:22況故意說不要去找xx賣場

cito 09/14 11:22然後提到 ks 前板主,要不要調查有多少人,

cito 09/14 11:22比起現在,希望繼續給他管的?不光是我的個

cito 09/14 11:22人意見而已。

cancelpc 09/14 11:23這邊有禁止轉賣二手的嗎?只知道有限制

cancelpc 09/14 11:23新品

j120999 09/14 11:23只要符合板規 為什麼不能po?

anedo 09/14 11:25兩年前分身是剛好ks前板主在工作區有留底

anedo 09/14 11:25剛好近期違規,順便起出來一起送。

oijkue 09/14 11:27能包公家電腦整理來賣也是他的本事

oijkue 09/14 11:27只要價格便宜,其他人買到需要的東西

oijkue 09/14 11:28有何不可? 整理不用錢不用時間?

oijkue 09/14 11:30反而是開高價賣不掉,一直重貼洗板的毅力哥

JoyRex 09/14 11:30癥結點是想訂出排除這類case的板規沒效益

j120999 09/14 11:30要不要乾脆板規加一條 禁 職業賣家 笑死

oijkue 09/14 11:31需要有規範限制

anedo 09/14 11:31站規不能營利,就看怎麼解釋而已。

JoyRex 09/14 11:33就算板規有禁止職業賣家也無法執行啦

JoyRex 09/14 11:33要怎麼定義職業賣家?

JoyRex 09/14 11:34所以只能從新品這方面下手

JoyRex 09/14 11:37要說沒規範就可以做.這只能說最低標準

JoyRex 09/14 11:38公園發便當然後上班族去拿?沒違法啊

OPisgood 09/14 11:57其實站規不能營利就是笑話

OPisgood 09/14 11:57helpbuy版哪個不是營利

OPisgood 09/14 11:58除非今天站方認真全禁 不然這就只是紙糊

j120999 09/14 11:58營利是假議題

jiangee 09/14 12:02推推 當初應該出來選一下R

anedo 09/14 12:04一些板主也在調侃站方。不過判營利也是權限

anedo 09/14 12:05被營(套)利的板規罰到也是很痛的。

garlic1234 09/14 12:51推推

cito 09/14 12:56說真的,當個板主,出面認錯有那麼困難嗎?

JoyRex 09/14 13:00直接罷免了啦

HiddenGuy 09/14 13:01藏得不錯

JoyRex 09/14 13:08罷免掉就vi000246補上來,然後程式管板

oijkue 09/14 13:24程式有bug,開bug是開在這邊嗎?

cito 09/14 13:27程式的Bug,比人的Bug好處理多了。

josefy 09/14 13:31應該是要重選吧?

ee8iqp7x 09/14 13:33推藏頭

cito 09/14 13:34只成功罷免掉一個的話,還有兩個板主在任。

josefy 09/14 13:35兩位在任+一位重選?

cito 09/14 13:37不一定需要重選吧,事實證明,3個板主不一定

cito 09/14 13:37比較好。

josefy 09/14 14:15三個和尚沒水喝 唉

rockman73 09/14 14:29好啦 通通滾 叫板皇回來 版務文全部桶

rockman73 09/14 14:31以前那樣也沒什麼不好的嘛 到底誰罷的

tennyleaz 09/14 14:32能證明是職業賣家的話,禁止剛好!

Kof0168 09/14 15:07支持

JoyRex 09/14 15:09就算是店家只要沒違反板規也是OK啦

JoyRex 09/14 15:10如果桶到這種case,準備追殺到GG啦

p7115 09/14 15:25前任板主發聲就被砍文了 某人好像不懂

cito 09/14 15:37前板主 KS 早期連未取貨都不能發黑名單呢。

cito 09/14 15:40我經歷過,也勸過,後來才開放未取貨的黑名

cito 09/14 15:40

cito 09/14 15:43並不是那個時候沒有作什麼,而是很多人都幫

cito 09/14 15:43助了這個板的進步,使之越來越完善。

cito 09/14 15:53回到正題,據我所知,KS前板主時期,沒有這

cito 09/14 15:53次這種判例,當然當時也沒辦法發文反映。

tkuturtle 09/14 16:37有職業賣家,那有沒有職業買家?A這邊

tkuturtle 09/14 16:37買,交給B站外賣,只要不在這買和賣一

tkuturtle 09/14 16:37起,這樣有辦法抓營利嗎?

leophior 09/14 16:38又要罷免哦,上次沒投到這次一定投反對

leophior 09/14 16:38

JoyRex 09/14 16:42站外的沒在管的啦.怎麼管?板規怎麼訂?

qaz3215987 09/14 16:57當然要窮追夢打啊,不然這個環境要賺

qaz3215987 09/14 16:57錢的店家要怎麼活XD

qaz3215987 09/14 16:57你說交流?套利仔管你那麼多

JoyRex 09/14 17:28沒違反板規啊.沒違反還桶人就板皇啊

JoyRex 09/14 17:34現在的重點是沒違反板規還桶人

j120999 09/14 17:38蠻多人搞不清楚這次判決的問題點

wetor 09/14 18:38最後沒藏到 怎麼藏的像老人碎念啊XD

Roger37 09/14 18:52說不定最後差了一個沒開燈的”紙” lol

yugioh0 09/14 19:12最後兩段應該是結語,應不算藏頭本文XD。

cito 09/14 19:15開頭結尾都沒藏喔,因為趕著打就沒藏到了。

yugioh0 09/14 19:29竟然還有分段藏真是有才之人

cito 09/14 20:23但沒有比"隔空水桶"還能振振有詞的還有才。

cito 09/14 20:27我說錯了,是超越"隔空水桶"的"跨站水桶"

cito 09/14 20:38應該是雖遠必誅的"跨平台水桶"才比較適合。

heacoun 09/14 21:59程序走完再提一次了啦,他不會道歉的

JoyRex 09/14 22:01要有人帶頭提罷免啊

heacoun 09/14 22:02cito你不是補程序了嗎?

cito 09/14 23:26沒那麼急 :)

lazyblack 09/15 16:07不如先舉一個可以當直接證據的相關案

lazyblack 09/15 16:07例再來批評比較合理,畢竟嘴砲大家都會

lazyblack 09/15 16:07

andrew6355tw 09/15 19:39樓上這麼說,我到底是要猜板主群無能

andrew6355tw 09/15 19:39還是故意放任秩序混亂,

andrew6355tw 09/15 19:39好朝廢板/唯讀目標邁進?

andrew6355tw 09/15 19:40新規則板主群訂的.

andrew6355tw 09/15 19:40要找直接證據 應該是找板主群要吧!

JoyRex 09/15 19:45繼續玩.最後就各商家丟1個新品+無蝦皮這樣

JoyRex 09/15 19:48只要有7個商家+每商家7帳號,49個超好玩

cito 09/15 21:01像這個狀況下,舉證責任並不在我這邊喔。

JoyRex 09/15 22:20沒違反板規.舉證也只是白工

anedo 09/16 09:23lazyblack 小組那邊有送個多重帳號案可參考

anedo 09/16 09:24文章內文同line ID 同蝦皮連結(同帳)