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Re: [討論] 為什麼相信柯文哲不會向財團靠攏?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 為什麼相信柯文哲不會向財團靠攏?作者
IBIZA
(溫一壺月光作酒)
時間推噓 8 推:29 噓:21 →:221

※ 引述《hshshs (Qoo)》之銘言:
: 看大巨蛋啊!
: https://i.imgur.com/lJDtxaQ.jpg

: 選票有分顏色鈔票沒有!
: 如果要勾結柯跟本不用爆出來,拿資料去談就可以了!
: 眼睛一閉手一伸不就好了?
: 何苦為了大眾安全被藍綠抹屎?
: 大巨蛋誰簽的約?
: 大巨蛋誰同意蓋的?
: 大巨蛋計劃議會誰同意的?
: 大巨蛋中央審了多久?
: 大巨蛋柯一下來中央就通過了,懲罰台北市民?
: 柯市府要遠雄分潤:
: https://i.imgur.com/gG12xmz.jpg

柯文哲最厲害的就是宣傳
以分潤這件事情來講
柯文哲只會告訴你他爭取到0.6%權利金, 每年3000萬(預估營收50億*0.6%=3000萬)
但他不會告訴你他是用同意遠雄延長營運600天換的

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願歲月靜好,現世安穩

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.116.103 (臺灣)
PTT 網址

unipatriot 05/21 13:43未看先推IBiZA大發文

shangjay 05/21 13:43你告訴我一開始簽約的是誰?是誰監督的

shangjay 05/21 13:43?簽了什麼約!

johnli 05/21 13:44所以原來是甚麼

原來是什麼? 投標前沒有人看好巨蛋營運, 所以一開始本來就沒有要求權利金 為了宣傳有做事 柯文哲用同意延長營運600天當籌碼, 交換遠雄同意給0.6%分潤跟放棄22億國賠 而0.6%分潤單獨拿出來講, 就成為柯文哲爭取到0.6%分潤

IBIZA 05/21 13:44馬英九任內簽的 有啥問題嗎

IBIZA 05/21 13:44李述德被判刑的原因 你有去了解過嗎

yijung2007 05/21 13:46高端的宣傳!

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 13:47:13

Mayinggo 05/21 13:47600天才換到0.6%...

shangjay 05/21 13:48簽這種鬼約,再加上藍綠聯手放行,死忠

shangjay 05/21 13:48還覺得沒有問題,然後大罵擦屁股的人,

shangjay 05/21 13:48這就是問題啦!

Mayinggo 05/21 13:48喔喔 22億國賠就很大條了

Mayinggo 05/21 13:48關綠屁事 遠雄就馬郝柯的傑作

johnli 05/21 13:49這顆蛋怎麼通過的議會最大兩黨沒責任 呵

shangjay 05/21 13:49完全不照圖蓋,樓梯都不見了,還能護航

shangjay 05/21 13:49,厲害厲害,不看好勒

真的是白粉吸到飽 所謂的不照圖蓋, 指的是第三次工程變更未經核可前, 即擅自先行施工 那請問現在的工程是照甚麼圖蓋的? 仍然第三次工程變更圖蓋出來的 第三次工程變更, 柯文哲在2015年宣稱不拆掉1/4量體不可能安全 但現在沒有拆掉1/4量體, 柯文哲卻保證安全無虞 請問亂搞的到底是2018年以前的柯文哲, 還是2018年以後的柯文哲?

IBIZA 05/21 13:49簽甚麼鬼約? 有問題的是2018年之前鬼扯的柯

johnli 05/21 13:49之後吵要解約藍綠又突然大和解

sad775566 05/21 13:50檯面上有比柯更好的選擇嗎?

ct412133 05/21 13:50李述德幹垃圾事

Mayinggo 05/21 13:50有阿 一大堆耶

ct412133 05/21 13:50但現實是 遠雄手上的合約是合法的

bluenan 05/21 13:50擦屁股還是給插屁股?兩種差很多喔!照發

bluenan 05/21 13:50文看來,柯糞是一直給遠熊抽插屁股才對

ct412133 05/21 13:51修改合約 本來就是利換利

johnli 05/21 13:51插到被判快10年也真是厲害

Mayinggo 05/21 13:51柯糞來點會的好不好 怎麼感覺像是背台詞

Mayinggo 05/21 13:51是後面有教戰守則是不是

IBIZA 05/21 13:52https://i.imgur.com/Nref9YZ.png

IBIZA 05/21 13:52白粉吸太多的 看完這張圖再說啦

IBIZA 05/21 13:52甚麼不按圖施工 鬼扯一堆

sad775566 05/21 13:52綠蛆成天扯大巨蛋,但又沒有論述。可悲

IBIZA 05/21 13:53白粉一堆巨蛋論述都胡說八道 更可悲

IBIZA 05/21 13:53第三次工程變更 柯文哲不是說不拆掉1/4

IBIZA 05/21 13:53量體不可能安全 現在又說保證安全

IBIZA 05/21 13:53你要信哪一個柯文哲?

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 13:54:43

ct412133 05/21 13:54相信營建署阿

sad775566 05/21 13:55大巨蛋會蓋成這樣不就是藍綠放水的

IBIZA 05/21 13:55沒有營建署啦 裁定的是台建中心

IBIZA 05/21 13:55蓋成怎樣? 現在這個不就是柯文哲放水出來的

goldfishert 05/21 13:55笑死,IBIZA只是質疑柯就被說是綠的

mynumber55 05/21 13:55我先吸一管白粉再跟你對話

ct412133 05/21 13:57所以呢 營建署不要給他過不就好了

IBIZA 05/21 13:57柯文哲派副市長去跟遠雄要六座地下停車場

IBIZA 05/21 13:57安全梯, 真的是神宣傳手法

sad775566 05/21 13:57就是藍綠在放水 大巨蛋才會這麼難搞

大巨蛋難搞是2018年以前的柯文哲在搞2018年以後的柯文哲, 跟合約根本沒關係

IBIZA 05/21 13:57@ct 建照跟營建署無關好嗎 那是縣市政府權

IBIZA 05/21 13:57

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 13:58:23

ct412133 05/21 13:57臺灣就是那麼的神奇 ooxx政治人物講的為

ct412133 05/21 13:58

ct412133 05/21 13:58以為那些審核單位都是垃圾喔

goldfishert 05/21 13:58真是辛苦IBIZA要跟一群白粉講道理

sad775566 05/21 13:58不平等合約 跟不按圖施工 就是藍綠縱容

sad775566 05/21 13:58

放屁 不按圖施工主要是發生在柯文哲任內好嗎 第三次工程變更圖2014年10月中旬完成 2014年12月25日柯文哲就任 2015年5月遠雄被發現依照未核可的第三次工程變更圖施工 基本上這件事情主要都在柯文哲任內

IBIZA 05/21 13:58營建署沒有負責審喔 你不要再扯了

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 14:00:45

sad775566 05/21 13:59才會導致柯上任後若不做點妥協 會讓這

sad775566 05/21 13:59顆蛋放在那爛20年

johnli 05/21 14:00出包的後面沆瀣一氣支持解約 看了就噁心

ct412133 05/21 14:00安全不就是營建署負責的

ct412133 05/21 14:00不然跟內政部在吵什麼

內政部沒有負責審, 內政部只是查照並發許可函

sad775566 05/21 14:00馬郝時代 民進黨在台北市沒有議員?沒

sad775566 05/21 14:00在監督嗎?

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 14:04:35

ct412133 05/21 14:01內政部繼續扣不會喔

johnli 05/21 14:01藍綠後面投票支持解約根本就是看好戲

shangjay 05/21 14:02為了護航鬼話連篇,沒審過蓋了沒違法,

看到鬼, 誰說沒違法? 工程變更沒通過就先施工當然是違法, 停工等變更核可是合理的 但其他事情呢? 白粉鬼扯甚麼藍綠縱容違法施工(靠杯, 違法施工主要發生在2015上半, 當時市長柯文哲耶) 或是甚麼要求重新施工(狗屁啦, 在那邊吵要拆1/4量體, 拖了四年後幾乎原樣通過) 根本鬼扯一堆

shangjay 05/21 14:02審核修正才能合法繼續施工,你說修正的

shangjay 05/21 14:02都是作秀,哈,都給你講就好了!快去探

shangjay 05/21 14:02李述德的監啦,他一定是無辜的吧!

ct412133 05/21 14:04大巨蛋蓋完不安全 核四不能用

ct412133 05/21 14:05一大堆的場館有問題

ct412133 05/21 14:05監造審核單位都是垃圾嗎

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 14:10:18

stocktonty 05/21 14:104%破殼小雞廢到連深藍大將都不認識

stocktonty 05/21 14:10反正質疑師傅就是塔綠班綠共側翼xd

IBIZA 05/21 14:10遠雄違法施工明明發生在柯文哲自己任內

IBIZA 05/21 14:11柯文哲跟白粉全都推給藍綠是哪招?

IBIZA 05/21 14:11郝龍斌還算是有沾到兩個月左右, 綠是怎麼了

stocktonty 05/21 14:11跳針議會藍綠的錯 反正師傅永遠不會錯

proletariat 05/21 14:12不管啦 打柯就是綠粉 幫喊

IBIZA 05/21 14:12白粉就是這麼智障

stocktonty 05/21 14:13師傅沒拆成=藍綠議員害的

stocktonty 05/21 14:13現在快蓋好了=師傅監督的功勞

ct412133 05/21 14:14鳥合約不就是在藍綠監督下簽出來的嗎

IBIZA 05/21 14:14大巨蛋拖這麼久 是柯文哲自己搞出來的

IBIZA 05/21 14:14合約哪裡鳥?

IBIZA 05/21 14:14柯文哲無能就推給合約而以

ct412133 05/21 14:14全面停工不也是在柯任內嗎

IBIZA 05/21 14:15是啊 但其他的呢? 宣稱第三次工程變更要拆

ct412133 05/21 14:15不鳥 李述德怎麼被判刑

IBIZA 05/21 14:151/4才有可能安全 也是柯任內吧 拆在哪?

IBIZA 05/21 14:15李述德判刑跟合約哪有關係

IBIZA 05/21 14:15李述德判刑 合約早就簽完了

ct412133 05/21 14:16他不就是圖利被判

ct412133 05/21 14:16對阿 就是他手上搞出來的結果

IBIZA 05/21 14:16不對 應該說條件早就在招標時公告了

ct412133 05/21 14:16不然以為判他是在判什麼?

IBIZA 05/21 14:17他是圖利被判 但是為什麼被判你有搞清楚嗎

IBIZA 05/21 14:17是你以為他是被判甚麼才對吧

IBIZA 05/21 14:17大巨蛋一開始不被看好 所以招標時並沒有要

IBIZA 05/21 14:17求要權利金, 議約的時候有討論要不要給權利

IBIZA 05/21 14:18金 李述德裁示就算拿0.3% 0.5%, 一年也只有

IBIZA 05/21 14:18幾百或幾千萬沒有意義

IBIZA 05/21 14:18改要求遠雄回饋門票跟使用天數

IBIZA 05/21 14:19這個裁示被認為圖利遠雄

sad775566 05/21 14:19不按圖施工 2014年5月羅興華就開始擔

sad775566 05/21 14:19任建造人 期間共47次工程勘驗 其中33

sad775566 05/21 14:19次明知未按圖施工情形卻能勾選相符

IBIZA 05/21 14:19這也是為什麼柯文哲要用600天延長營運也要

IBIZA 05/21 14:19換到0.6%權利金

johnli 05/21 14:20權利金0.6趴應該是預估收入以下的狀況

ct412133 05/21 14:20所以我就講了 遠雄手上的是合法合約

IBIZA 05/21 14:20笑死 103年5月15日起至104年5月間止

IBIZA 05/21 14:20笑死 103年5月15日起至104年5月間止

ct412133 05/21 14:20市府要權利金也只能利換利

IBIZA 05/21 14:20白粉現在也學會柯師傅的宣傳招數了

johnli 05/21 14:21有超過最高可以到1.6趴

IBIZA 05/21 14:21103/05~104/05 柯文哲任期佔一半好嗎

IBIZA 05/21 14:22實際上開始不按圖施工 就是10月開始的

catatta 05/21 14:22有點看不懂,每年0.6%權利金,和延長60

catatta 05/21 14:220天遠雄營運。那個對台北市民比較好。

IBIZA 05/21 14:22上面柯粉舉這個其實就自打臉

IBIZA 05/21 14:22但他學會只講2014, 不講2015

IBIZA 05/21 14:23對台北市民很難說 但對遠雄好是肯定的

ct412133 05/21 14:23沒什麼好壞,市府想要討回公道 只能告馬

ct412133 05/21 14:23或李述德這些人

foxey 05/21 14:23喔喔 原來如此

IBIZA 05/21 14:23哪來甚麼公道 笑死

IBIZA 05/21 14:24遠雄合約根本沒甚麼問題 柯文哲只是在鬧而

IBIZA 05/21 14:24

ct412133 05/21 14:24然後這些人 也賠不起 就這樣

IBIZA 05/21 14:24請問一下要賠什麼

ct412133 05/21 14:24我講過 是合法的阿

IBIZA 05/21 14:24柯文哲當初講的很誇張 不拆1/4量體不會安全

IBIZA 05/21 14:25所以才會講到甚麼要終止合約

IBIZA 05/21 14:25現在還有不拆1/4量體不安全這種事嗎?

IBIZA 05/21 14:25合約問題其實就是柯文哲自己先誇大

IBIZA 05/21 14:25合約問題其實就是柯文哲自己先誇大問題

IBIZA 05/21 14:26然後再來哀合約讓他無法解約

ct412133 05/21 14:26是誇大嗎,預設不賺錢才奇怪吧

IBIZA 05/21 14:26柯文哲自導自演的爛戲 白粉這麼投入?

IBIZA 05/21 14:26哪裡奇怪? 你回到20年前誰認為大巨蛋會賺?

yan1979 05/21 14:26原本是0啊 你數學好好喔

IBIZA 05/21 14:27原本是0啊 但原本也沒有延長600天啊

ct412133 05/21 14:27哪個天才會認為商人接了案子不賺錢的

IBIZA 05/21 14:27這不是數學問題 是白粉腦袋會自動過濾對柯

IBIZA 05/21 14:27文哲不利的東西

ct412133 05/21 14:27遠雄是佛心來的喔

IBIZA 05/21 14:27@ct 當初全國都這樣認為喔

foxey 05/21 14:27框架化放大想要宣傳的內容 讓其它消失掉

IBIZA 05/21 14:27@ct 當初全國都這樣認為喔

foxey 05/21 14:28這的確是搞宣傳的手段

ct412133 05/21 14:28全國 怎樣的全國 有公投?

IBIZA 05/21 14:28看投標就知道了好嗎XDD

jacklyl 05/21 14:30不被看好所以不用權利金? 不收權利金。

jacklyl 05/21 14:30好歹也寫個若有賺錢的話要回饋多少吧?

IBIZA 05/21 14:30條件公告無人投標 最後只能獨家議標

ben1981neb 05/21 14:30不是31個被宣判嗎? 如果沒有柯會發

ben1981neb 05/21 14:30現有弊嗎?權利金最高可到1.6 我這樣

ben1981neb 05/21 14:30理解有誤嗎?

IBIZA 05/21 14:30@jacklyl 合約有回饋喔

IBIZA 05/21 14:31哪來31個被宣判 大巨蛋就李述德一個人判刑

jacklyl 05/21 14:31真的為黑而黑欸,現在的也不只是0.6%還

jacklyl 05/21 14:31有超額抽成制度,你怎麼知道不會抽成到

jacklyl 05/21 14:31

IBIZA 05/21 14:31其他都是別的案子 只是新聞報在一起

IBIZA 05/21 14:31笑翻 就沒超額哪來超額抽成

ct412133 05/21 14:31這是一個幾十年合約的bot案

ct412133 05/21 14:31一開始就認定不賺錢 不判你刑才奇怪

jacklyl 05/21 14:32原來原本就有賺錢就要回饋喔?看你寫原

jacklyl 05/21 14:32本就不用權利金以為都沒有,誤會了

shangjay 05/21 14:32I大會自動假設出辯解的理由啦,都被抓

shangjay 05/21 14:32去關了還凹一堆,不是弊案勒,鬼話都敢

shangjay 05/21 14:32

笑翻, 真的是柯粉邏輯, 只要有人抓去關就是弊案, 完全不看內容

IBIZA 05/21 14:32大巨蛋商業部分的租金才15億 你覺得有可能

pent 05/21 14:32那你要不要講台灣高鐵, 民7進檔讓她延長70年

IBIZA 05/21 14:32其他收35億嗎?

johnli 05/21 14:33法院一直有同意部分施工 遠雄偷蓋的部分

johnli 05/21 14:33也都有被罰吧

cooldogy1973 05/21 14:33講大巨蛋有弊案真的請萬安好好查

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 14:34:30

cooldogy1973 05/21 14:34在這邊抹幹嘛

johnli 05/21 14:34連監察院當時也是希望復工 因為不動也是

johnli 05/21 14:34有安全問題

cooldogy1973 05/21 14:34真的有弊案黨的檢調早像高虹安三不

cooldogy1973 05/21 14:34五時約談了啦

jacklyl 05/21 14:35沒超額指的是什麼?查新聞說目前制度是

jacklyl 05/21 14:35遠雄自己預估一個營收0.6%,如果超過就

jacklyl 05/21 14:35超額的抽成。估得高市府能拿比較多0.6%

jacklyl 05/21 14:35。估得少市府能拿朝額的抽成1%-1.6%

大巨蛋權利金是50億元包底, 沒到50億都給3000萬, 超過才有超額 但遠雄大巨蛋的營收目前確定的是商場+電影院一年15億左右 其他的部分不可能做到35億

cooldogy1973 05/21 14:35一個政府也要舔啟用的建設現在在抹

cooldogy1973 05/21 14:35弊案

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 14:36:21

jacklyl 05/21 14:35 https://i.imgur.com/zWBjIa3.jpg

cooldogy1973 05/21 14:35還不1大陣仗約談柯文哲

johnli 05/21 14:36林洲民被換掉後還繼續五次都審

cooldogy1973 05/21 14:36塔綠斑自己先說服自己檢調好嗎

johnli 05/21 14:37放水還要放的這麼辛苦

cooldogy1973 05/21 14:37黨的司法會縱放柯文哲嗎?

cooldogy1973 05/21 14:37因為台北市民想法變了不希望一個蛋

cooldogy1973 05/21 14:37因為司法卡在精華區10年

shangjay 05/21 14:38太好笑了!有人因為圖利被抓去關然後不

shangjay 05/21 14:38叫弊案,你要不要聽聽自己在講什麼?

這個人是因為認為拿幾百萬到三千萬的權利金沒意義 所以裁示改爭取5%門票回饋給市民+市府每年可免費使用10天 這叫甚麼弊案?

cooldogy1973 05/21 14:38所以一開始想拆掉到後來只能想辦法

cooldogy1973 05/21 14:38蓋下去

johnli 05/21 14:38說到底在蓋下去之後本來就沒有解約的選項

johnli 05/21 14:39像民進黨反核四 請問民進黨敢拆嗎

cooldogy1973 05/21 14:40步驟到假處分市府要花天價和長時間

cooldogy1973 05/21 14:40和遠雄打官司就轉彎了啦,林洲民就

cooldogy1973 05/21 14:40堅持拆的那個可是北市民意又不是這

cooldogy1973 05/21 14:40

※ 編輯: IBIZA (1.169.116.103 臺灣), 05/21/2023 14:41:44

cooldogy1973 05/21 14:41市長面對民意轉向有什麼硬幹的理由

cooldogy1973 05/21 14:41又不是塔綠斑用反核神主牌強姦全台

cooldogy1973 05/21 14:41灣人民

cooldogy1973 05/21 14:42台灣人民有反核以外的選項嗎?

cooldogy1973 05/21 14:43在你覺得柯改變的時候去問一下北市

cooldogy1973 05/21 14:43民希望官司打十年還是趕快蓋好

cooldogy1973 05/21 14:43你們可以發動市民叫蔣萬安拆啊

tasy4n 05/21 14:44https://i.imgur.com/sqPVkUj.jpg

cooldogy1973 05/21 14:45去和蔣萬安說那個蛋就是弊案請他拆

cooldogy1973 05/21 14:45拜託,順便移送柯。做不到就不要抹

cooldogy1973 05/21 14:45,塔綠斑就造謠雙標抹黑而已

IBIZA 05/21 14:46笑死 白粉作賊喊抓賊耶XDDDD

IBIZA 05/21 14:46甚麼一開始想拆掉後來只能想辦法蓋下去

IBIZA 05/21 14:47你一開始想拆掉, 但你操作就錯誤嘛

IBIZA 05/21 14:47在那邊鬼扯甚麼不拆1/4量體不會安全, 然後

IBIZA 05/21 14:47用不合格軟體+無形結界亂搞

IBIZA 05/21 14:48然後現在裝無辜?

sad775566 05/21 14:49拆了 會上浮 板南線會斷掉

IBIZA 05/21 14:49說到底 為什麼一開始你想拆? 只是想搞政治

IBIZA 05/21 14:49宣傳吧

IBIZA 05/21 14:50笑死 到底為什麼想拆?

shirman 05/21 14:50你這專業,要我假日這麼認真來談這議題,

shirman 05/21 14:50我做不到

IBIZA 05/21 14:50為政治宣傳而拆 然後抱怨拆不掉 再拿甚麼

sad775566 05/21 14:50200多億的土地0權利金 藍綠議員都沒在

sad775566 05/21 14:50監督

IBIZA 05/21 14:50板南線當藉口 白粉真的很逗趣

IBIZA 05/21 14:51笑死 200多億土地3000萬權利金是有好到哪

IBIZA 05/21 14:51去 更不要說用600天營運換的

IBIZA 05/21 14:51當年就是認為拿3000萬也沒用 才改要5%門票

sad775566 05/21 14:56你沒有理性聽不下去當然認為是藉口

IBIZA 05/21 14:57誰沒理性我想很清楚

IBIZA 05/21 14:57最沒理性的就是當年不合格軟體跟無形結界

IBIZA 05/21 14:57柯文哲大巨蛋拖延 是自己的問題

IBIZA 05/21 14:58但沒理性的白粉聽不進去

IBIZA 05/21 14:58柯文哲自己卡自己 然後白粉說都是藍綠的錯

IBIZA 05/21 14:58真的笑死人

shs916018 05/21 15:01小朋友喔 ? 一開始誰談的 談判不用籌

shs916018 05/21 15:01碼 當大家做慈善?

IBIZA 05/21 15:01誰小朋友? 既然認為很正常 就不要只宣傳

IBIZA 05/21 15:01一部分啊 有種就全部攤開講嘛

IBIZA 05/21 15:02柯文哲老是做片面宣傳 被騙的白粉才是小朋

IBIZA 05/21 15:02友 笑死

shirman 05/21 15:06加油,跟信徒吵架很累的,給你打個氣

IBIZA 05/21 15:06https://i.imgur.com/Nref9YZ.png

IBIZA 05/21 15:07看這張圖就知道白粉多純多好騙

smisfun 05/21 15:12原本權利金是0,懂?

IBIZA 05/21 15:29然後? 現在是用600天營運換3000萬 懂?

IBIZA 05/21 15:293000萬就整個案子而言, 本來就為不足道

IBIZA 05/21 15:29

woodfish 05/21 15:46原PO大巨蛋專家誰敢嘴

suzer 05/21 16:28笑死,狗黨搞的現在變柯p的責任了

johnny12728 05/21 16:45低能KMT粉就是能把擦屁股的說得像是

johnny12728 05/21 16:46主要責任的

DarthCod 05/21 16:47大巨蛋不是能營運50年,延長600天很多嗎

DarthCod 05/21 16:47?好奇問一下

peach524 05/21 17:14不然還要收拾爛攤子多久

zangetsu9006 05/21 17:23背鍋了

SkyIsMyLimit 05/21 17:32前任幹大肚子 怪現任不捨得花錢去月

SkyIsMyLimit 05/21 17:32子中心 邏輯不錯喔

show9202 05/21 18:29證據那麼多不快點送柯去土城,在這裡講

show9202 05/21 18:29是仁慈還是白賊

stja 05/21 20:08

aleeon 05/21 23:15來辯論要不要?一堆一直繞圈的東西