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Re: [討論] 其實時力真的很可惜

看板HatePolitics標題Re: [討論] 其實時力真的很可惜作者
saitou68201
(漂泊不定)
時間推噓57 推:61 噓:4 →:109

※ 引述《neverfly (neverfly)》之銘言:
: 現在政黑好像流行悼祭時力是不是。
: 當初我是很看好時力的。
: 跟到處找人貼牌,
: 選完像衛生紙亂丟的山寨民眾黨不同。
: 時力起步就有區域+不分區,
: 議員選舉時,
: 又能看到很多地方議員真的是因為理念,
: 或是跟黨內成員志同道合才加入。
: 跟山寨民眾黨那種就算選上議員也是貼牌的不同,

NPP走到現在這一步,不就是所有支持者求仁得仁的結果嗎?有甚麼好可惜的呢?

NPP自己選擇了走清流黨的路線,選擇跟所有政黨為敵,走到現在這一步,難道不是NPP自己選擇的路線嗎?請問有人逼NPP的決策者走上這條路嗎?請問一下,NPP在2015成立,2016上架時的初衷是甚麼呢?難道當時有人會跳出來,大聲的說我認為自己不是小綠,主張NPP的初衷是不當小綠嗎?

「國民黨不倒,台灣不會好」,這就是時代力量在2016年的初衷

儘管NPP的支持者始終在躲避回答這個問題,但事實就是,無論NPP多麼想抹去自己的出身,人們就是依照你出身時的政治光譜,來看待NPP這個政黨的定位的;正如同你以AV女優的身份出道,以後就算你混到AKB 48,大家還是會記得你是AV女優。按這個邏輯,NPP的出身就是小綠,NPP的支持者願意在2016年時給予支持,並不是因為你是甚麼他媽的理性中道公正的小黃,而是因為NPP就是小綠。任何人只要無視這個基本邏輯,進行清黨剿綠的工作,實際上都是在一點一滴割自己的肉,是在害死未來的NPP

我們要問,NPP政治勢力最強的時候是哪一年呢?熱愛裝逼的NPP粉絲毫無疑問的會說是2020,但任何知道政治應該怎麼搞的人必然都會異口同聲地指出,NPP最強的那一年是2016。儘管2016年的NPP政黨票比較少,但2016年的NPP是個有地盤、有根據地,還有各地雖然競爭失敗,但新人開始嶄露頭角的新生政黨;而2020的NPP是個打了雞血,但把自己的輸液管通通掐死的政黨,儘管靠著打擊DPP跟吸納反建制派不滿的票源,多了一席不分區,乍看之下好像很威猛,但實際上斷了外援的NPP,失去選區的輸血,NPP就成了一個浮在空中,沒有未來的政黨

時代力量的經營者看不清這個基本的政治現實,他們搞不清楚2016的時代力量能成功是因為有DPP的支持,DPP直接給你送地盤,讓NPP免費插旗加盟,把DPP幾十年的地方經營免費送給NPP的三大頭人,Freedy、洪姐跟國昌師兄,讓他們無痛進駐,掛著NPP的大旗,直接空降升格當加盟店長。而且DPP免費奉送的這些選區,雖然不是DPP經營到可以躺著選贏的台南高雄,但送的好歹也是有機會獲勝的激戰區,而且台北、台中、新北,哪一個不是裝逼知識分子無比熱愛的大都會區?難道DPP是把台東、花蓮這種藍綠選票2:1的地方丟給NPP去奮戰,讓我們熱愛咆哮跟表演的國昌老師去蹲點花蓮山區的水泥廠?我們DPP是讓國昌師兄回老家奮鬥,這難道還不夠公道實惠?

憑良心講,難道DPP對NPP的發展資助給得還不夠多?

2016年的NPP,汲取了DPP的選區與資源,只要在地方上好好經營個十年、十五年,這些選區必然會成為NPP的家底;NPP只要維持與DPP的良好關係,願意蹲下去刻苦經營地方政治,在這些大都會區發展自己的地方勢力,有立委選區加持的地方,議員怎麼可能會選不上?選得上議員的新生代,只要經營個兩屆、三屆,難道不能接棒選區,讓NPP的地盤擴張出去,然後NPP的頭人可以從立委往上選,競爭地方首長?任何地方政治跟政黨發展的規律就是這樣,所有人都是一步一步往上,沒有人可以跳過學走路的階段,從來沒有說是一能爬就可以颼的一下學會跑步的事情

但問題是,NPP的主事者就完全做出了錯誤的政治判斷,NPP的頭人想做的事情是甚麼呢?輕鬆成長,NPP頭人眼中看到的是中央的政治,沒有地方,NPP頭人的首選是甚麼呢?不是把自己放到地方上奮戰打拼,而是把自己塞進不分區,然後輕鬆地躺在立法院演戲,把選區交給新生代去拚搏。然而,他們完全忘記了或是害怕想起來,DPP當年扶持NPP,是希望NPP作為DPP的盟友,NPP不能忘記自己的出身,也不能忘了自己能拿下這些選區、成長為新興政治勢力是依靠誰的扶持,你們不能忘了選區,也不能忘了是誰支持你們。難道我們DPP扶持NPP,是希望你NPP變成一個誰都打的清流黨嗎?很顯然的不是,就跟美國在韓戰後美援台灣、跟ROC簽訂中美共同防禦條約,難道是要讓台灣變成一個中立國嗎?難道蔣介石可以在一邊拿美援跟低息貸款時,一邊死要裝逼的說,哎呀,國際跟政治上是沒有永遠的朋友跟敵人的,我們應該在拿美國麵粉的同時,一邊也跟蘇聯人來往一下,看看蘇聯人會不會也給我們送點麵包,這不是很好嗎?大家看看,為什麼我們只能跟美國人簽中美共同防禦條約,而不能也跟蘇聯人簽一下中蘇共同防禦條約?難道台灣只能有美國飛機飛來飛去,不能也有蘇聯空軍的基地嗎?

任何人都能看得出來,在蘇聯跟美國是冷戰敵人的情況下,這個邏輯無比荒謬,如果按照這個美國人可以,蘇聯人為什麼不可以的邏輯走下去,台灣在跑去跟蘇聯人偷雞摸狗之後,必然會可笑的失去美援;而由於台灣的政治地位對於蘇聯來說毫無重要性,蘇聯大概會寧可支持中共併吞台灣,而不會認為支持一個獨立的台灣對於蘇聯有任何政治利益。在立場分明的冷戰結構中,站隊錯誤就是政治自殺,會把你原本可以得到的東西弄丟,而你想要得到的東西卻依然不屬於你;同樣的邏輯,NPP在政治立場的選擇上就是站隊錯誤跟政治判斷失敗的最佳範例,因此NPP就會把原本可以得到的東西通通弄丟,然後在2024年準備關燈,2028後的時代力量跟親民黨一樣,純屬歷史記憶

直白一點的說,按照DPP的認知,NPP的發展路線就應該是小綠,也只能是小綠,NPP可以掛自己的牌,但用DPP的資源去經營選區,發展大都會區的勢力範圍,這樣發展出來的區域立委就是DPP的附庸;而不分區立委則可以屬於競爭路線,但對於選民來說,投NPP跟投DPP就應該沒有太大差別,或許NPP可以關注一些小眾路線的議題,但基本上大綠小綠一家親。在立法院裡面,NPP跟DPP基本合作,監督純屬形式,盟友跟附庸的關係就是這樣,你就得要認清自己的出身跟本分,監督個毛?如果DPP要扶植一個找DPP麻煩的競爭對手,那我乾脆選區送給KMT就好了,還給你NPP選個毛?你一個打從一開始就是小綠出身的NPP立委,吃人的嘴軟,拿人的手短,用你這個出身要來監督DPP,監督起來總是顯得力不從心,要說給你監督DPP,是有直接跟DPP唱反調的KMT來得給力?

換句話說,無論從邏輯看或現實看,NPP都不應該是清流政黨,而是小綠

當然我這樣講,NPP的粉絲必然要暴跳如雷,跳起來大罵那我們的主體性在哪?我們的理想性在哪?我只能說,這些話都是純屬放屁一般的言論,基本沒有意義。你要講主體性,那你2016年就不要拿大綠的錢跟人,打從一開始就從小黃當起,這樣你就沒有小綠的問題,更沒有需不需要清黨的問題;大家聽好,我們NPP從一開始就是清流黨,我們藍也打,綠也打,主打的跟統神一樣,就是一個他媽的瘋狗流路線,誰當執政黨我咬誰。按照這個路線,這樣NPP的選民從一開始就是小黃,我們完全不需要經歷路線之爭與甩尾問題,畢竟DPP也不會資助你。但問題是,任何精神正常的人都能一眼看出,這種路線打從一開始就會滅黨,根本連2016的成功都不會有;你NPP有種打從2016就直接當兩大黨的敵人,這樣的NPP在2016就會提前碰到兩面夾殺,根本還沒有開始就會直接結束,當然不需要有甚麼狗屁路線之爭的問題。路線之爭是在你取得一點成功之後才會碰到的問題,而你如果一開始就走瘋狗流,連成功都沒有可能,NPP是要爭個毛的路線?

然而NPP打從國昌師兄開始的主事者,很詭異的是基本無視這個政治現實,他們顯然是依據知識分子搞政治的本能認為,NPP在2016的成功與DPP無關,沒有我國昌師兄在,DPP是不可能拿下新北市第十二選區的。然而,這個邏輯實際上是禁不住檢證的,因為反過來說也是一樣,沒有DPP的支援,國昌師兄跟NPP一樣不可能拿下選區;但到底選區裡面是DPP大,還是國昌師兄大,在2020真正選下去以前,那是很不好驗證的問題。問題出在,2017年以後的NPP顯然是想走快速發展路線,他們不願意走地方基層跟耕耘,而是想要依靠聲量跟表演快速的攫取不分區政黨票,這是一種速成的路線;但要速成,打共同的敵人KMT是最沒效率的,反之,打自己人跟開發新市場是最快的。在2017年的NPP主事者眼中,他們看到的是一個還沒有人開發的新市場,也就是對兩大黨都不滿的反建制票;但問題是,你要拿這些人的票必然要付出代價,就像市場轉換一樣,這些人反對體制,你要拿這些人的票就要打擊自己已經進入體制的盟友。換句話說,你要打擊執政黨來讓這些人滿意,這些人可以因為爽感而把票投給你;然而,過去做這件事沒有問題,因為過去的NPP跟DPP都不是執政黨,打執政黨得票很划算;然而,2016以後的DPP變成了執政黨,你打執政黨是在打擊盟友

因此對NPP來說,這就是一個政治路線抉擇的時刻

而對NPP來說,最終選擇了割肉清黨的路線,那就不要嗚嗚嗚的在那邊哭說甚麼藍綠夾殺小黨之類的,因為全天下的政治本來就都是這樣搞的,政治就是敵我分辨,決定誰是敵人,誰是朋友的工作;如果對DPP來說,支援NPP的結果是讓NPP變成反對自己的一方,那我為什麼要支援NPP?如果我們美國人出錢,用美援養出來的ROC是要投靠共產黨,那美國人為什麼不乾脆在1950年時讓台灣人通通餓死就好了?出錢資敵是最笨的行為,政治上的原則是,確保你的盟友跟支持者拿到最好的待遇,而中立的一方次之,敵人只能拿到焦土跟最差的待遇;對DPP來說,如果NPP是要在立法院依靠表演跟各種政治手段拆DPP的台,好讓NPP曝光聲量刮不分區政黨票,那請問DPP為什麼要支援這樣的NPP呢?NPP的立委在立法院,對DPP造成的傷害比KMT還大,那請問為什麼不讓NPP的立委通通滾蛋回家吃自己,我們收回選區、收回資源養我們自己的人呢?

2019年的Freedy退黨,就是路線之爭的體現

因為按照NPP主流派國昌師兄的邏輯,必然會使DPP內部檢討跟NPP的合作問題,DPP不會培養敵人,正如同NPP如果要當小黃,那也不會培養小綠的邏輯一樣;NPP藍也打,綠也打的反建制派路線,讓自己變成看上去無比清高的清流黨,所有的NPP支持者都從國昌師兄的角度看待這個問題,顯得自己無比清高跟牛逼。可是站在Freedy跟洪姐的角度看,如果他們拿不到DPP支持者的票,他們的選區就會從綠區變成藍區;因此,從Freedy的角度看,事情好壞的排序顯然是,這區最好要是NPP自己的,如果不是,那至少要是泛綠的,落到藍軍手裡是最糟糕的。然而,從國運昌隆黨的視角看,他們顯然認為這一區有是最好的,但如果這一區不是NPP自己的,那落到藍軍手裡面是無所謂的,因為藍綠是一樣的

按照這個邏輯來看,其實背叛了2016年創黨初衷的人,正是2019年以後還留著支持NPP的人

這些人完全沒資格抱怨任何事情,包括現在NPP的困境跟未來的失敗,因為這些事情都是自業自得;畢竟從邏輯上看,背叛了創黨初衷,忘記了國民黨不倒,台灣不會好的使命,轉向擁抱藍綠一樣爛,清流我最高的人,毫無疑問的正是在2019年以後仍然支持NPP,或是站在國昌師兄路線的這些人

如果國昌師兄在2020年能帶著NPP證明他的路線正確,能有好的結果,那還一回事,偏偏現實跟國昌師兄的幻想相反,新北市第十二選區在2016的成功,並不是不能沒有國昌師兄,而是不能沒有民進黨;事實證明,新北第十二選區沒有國昌師兄也選得贏,國昌師兄就算派他自己的人刻意出來扯後腿打對台,這一區他也沒有足夠的影響力。儘管國昌師兄跟NPP粉絲要不斷改造記憶,營造出當年DPP打壓國昌師兄的幻覺,但正常人都能看得很清楚,當年國昌師兄自己內心其實很明白,他根本沒在經營選區,心思都花在屏東養雞場的結果就是這個選區必然要丟掉。但他硬是拖到最後一刻也不參選,惡搞到DPP不得不找Cosplay姐來臨危救場,然後國昌師兄就死不要臉的宣稱你看,DPP在搞,我要派出嘉倫來表演起立坐下,完全不管這區會不會因此送到藍軍手上。這些歷史歷歷在目,如果藍軍真的因此贏了,國昌師兄必然有很多話說,但偏偏不幸的是Cosplay姐頂著各種逆風跟北大進修部的學歷選贏了,證明國昌師兄才是那個不被需要的人。從此以後,國昌師兄就沒底氣了,因為事實證明他一點都不重要,沒他也可以贏

2020的NPP,選擇了小黃路線,無視自己的支持者很多是綠營的現實,開始割自己的肉,黨內怯戰不選舉的國昌師兄掌握了話事跟決策權,繼續無視現實問題的唱高調,把打擊KMT的初衷放到腦後,而是專心表演打擊DPP。這種路線對於要真的投入地方選舉的NPP新生代來說無比痛苦,因為這種路線要同時跟藍綠兩大黨競爭,在不分區政黨票上面可以靠拿肚爛票來灌NPP的血,但在地方議員跟區域立委的選舉上,肚爛票就灌不到他們頭上來。因此按照國昌師兄的路線,NPP的地方選舉必然會變得無比痛苦,而且爬不上任何比議員高的位置;而當NPP的新生代希望NPP黨中央撥亂反正時,正視政黨需要現實的發展時,黨中央的意思是甚麼呢?媽的,你們這些人是不是選個地方議員尾巴就翹起來啦?竟然敢阻止我們打DPP呀?你們是不是意識形態不正確,想要當小綠呀?喔喔喔大家請看,我們要堅持走自己的路,要當小黃,但這些人還在這邊當小綠,我們是不是應該清黨剿綠一下,讓這些人滾蛋呀?

而按照這個邏輯發展下去的NPP,就真的進行了大規模的意識形態清算,黨內所有親綠派的政治人物都被國昌師兄依據國運昌隆黨的邏輯清算了一波,連曾玟學這種能在苗栗選上議員的戰將都留不住。秉持著廣大知識分子最擅長的內鬥內行,外鬥外行的邏輯,把NPP內部打成了一個思想純正但沒有對外戰力的政黨。但國昌師兄跟國運昌隆黨在意這個問題嗎?不,顯然是沒有,因為這些脫黨的人顯然立場跟思想不夠純正,不夠黃我們不要;然而,按照現實來看,意識形態上夠黃的人在涉及真實世界的選舉上基本都是廢物,包括國昌師兄在內。因此,事情也就只能是這樣,NPP按照這個路線,走成了一個意識形態無比正確,但現實發展會處處失敗的清流黨,因為這個政黨眼裡只有自己,沒有別人;這種政黨經營方式基本上就不需要搞政治,搞社會運動還差不多。一個政黨的經營者連基本的政治現實、支持者分布都不懂,連政治決策都做不出來,完全依靠意識形態在運作,這種政黨還有甚麼存在的價值?

光是昨天晚上,NPP的支持者在板上不知道洗了幾篇文章,內容基本都是NPP黨內內鬥的問題,然後我還看到NPP鐵粉站出來說,他希望NPP可以討論總統大選要支持誰,但是不要表態之類的說法,我看了之後基本覺得,連大方向的政治決定都做不出來,這種政黨有甚麼屁用?

NPP鐵粉的這種說法,基本上就是在大家要決定三天兩夜的畢業旅行時,身為決策團隊的一員,你卻在旁邊裝逼的說,要說畢業旅行嘛,這個時間要去維也納肯定是去不成的,泰國我不太想去,看起來唯一可行的方案是去墾丁;不過要說墾丁嘛,也是有些缺點的,例如八啦、八啦、八啦,講了一堆。最後你問他,那我們現在要做決定了,你覺得要去哪?而他卻還是搖頭晃腦的跟你說,哎呀,我是覺得三個都不好啦,我們不要做決定吧。媽的,一個政黨連告訴自己的支持者大方向都做不到,連指引都做不出來,那還有任何人會對你這個政黨有任何期望,覺得一個連大方向都選不出來的政黨,能有任何能力跟資格帶領我們嗎?當然,NPP的支持者這時候又會氣急敗壞地跳出來說,會掉票呀!我們不能當小綠呀!媽的,搞到當小綠會掉票,這不就是你們自己搞的嗎?是你們自己搞意識形態清算,把所有跟綠營合作的路線堵死,趕走所有親綠的派系,親綠才會掉票的。請問,在2016年你就算抱著綠軍大腿,這樣會少票嗎?這個答案不是很顯而易見嗎?看民調的細項,NPP支持者的分布跟笑話一樣,黨內2/3綠,1/3藍,換句話說,你NPP無論在總統大選挺誰都要掉票,而不挺也一樣,會掉另一邊的票,偏偏你又沒有自己黨的候選人,導致你選到最後沒有任何事情不用看人家臉色。以前看DPP眼色,NPP的人覺得不高興,結果搞到最後NPP的人竟然是在看柯黨的臉色,在新竹市之類的地方不敢得罪TPP;但偏偏這又是一個很大的問題,因為當NPP走上吃反建制派肚爛票的路線時,NPP最大的競爭對手其實不是DPP,而是TPP。結果邱顯智可能是因為已經得罪了DPP,就不敢再得罪TPP的狀況,又或者是秉持著意識形態看事情的原則,覺得大家反建制派本一家的路線,反而認賊作父,去抱競爭對手的大腿。結果最可憐的是,柯黨也沒在管你的,直接在新竹市空降一個柯美蘭給你,邱顯智選來選去大概也是準備坐四望三。NPP的粉絲還不如摸著良心問自己,難道不是以前的DPP對你們還比較好一點嗎?

說來說去,事實證明就是時候到了,你不能不做抉擇,下星期大家就是要去畢業旅行,不管去哪裡,你有種就不要收行李,反正那是你家的事,做不出決定的人要被拋棄,事情就這麼簡單。NPP做不出正確選擇,做不出決定,那就是準備被時代拋棄,不需要覺得可惜

因此,路都是自己走出來的,NPP要違背政治現實,背叛自己的出身,走上跟所有人為敵的清流黨道路,那都是自己的選擇,沒有甚麼好可惜,也沒甚麼好怪別人的;政治跟選舉是看結果說話的,如果NPP明年拿不到5%的政黨票,進不了立法院,那不就剛好是證明了台灣人認為立法院裡面有NPP跟沒NPP是一樣的,所以沒有NPP也沒關係?按照這個邏輯,NPP的失敗難道不就是因為他們在立法院裡面基本一點存在感跟意義都沒有,跟新北市第十二選區的國昌老師一樣無足輕重。那如果這不是NPP自己的問題,難道是別人的問題嗎?

當然,NPP粉絲最喜歡拿來為自己辯解的論調是,當小綠會跟基進黨一樣沒市場,而且DPP一樣會擠壓基進黨,我只能說,這是純屬放屁的事情;DPP當初給NPP的發展空間,本來就是要NPP去發展區域立委,而不是純粹空氣票的不分區立委。DPP讓出選區給NPP經營,這是前所未見的優待,只要你能經營,當DPP盟友,DPP絕對不可能沒事跑去搞甚麼回收選區,這是對政治無知的白癡NPP粉才會講出來的話。DPP跟趙正宇合作多久了,就算趙正宇涉及一些案件,只要他還是跟DPP合作的對象,DPP甚麼時候硬是跟趙正宇搶選區了?

換句話說,DPP看的問題,一直都是政黨或選區的經營者能不能跟DPP合作,而不是像NPP粉絲為了自己丟掉選區的無能辯解的那樣;NPP把自己發展成一個跟所有政黨都合作不起來的政黨,那就是自己造的業,不要把錯都怪到甚麼藍綠夾殺、選制問題上。套句阿北最常講的幹話,面對問題是解決問題的第一步,結果你NPP的粉絲到現在還在怪小綠臥底解體了有大好前程的NPP,一個連真實問題都看不清楚的政黨,我看關燈也差不多是最好的選擇吧

: 當時議員也確實在各地開了花,
: 像新竹,
: 的確有看到時力用心在地方經營,
: 而經營的地方議員,
: 也是因為認同時力在努力著。
: 我一直以來,
: 對時力的期許就是能漸漸取代國民黨,
: 無論它是不是被稱作小綠,
: 我覺得政黨之間可以維持良好的競合關係,
: 合作擠壓國民黨,
: 在核心價值保持競爭。
: 以去年新竹的議員選舉為例,
: 我也實際力行我的想法,
: 因緣際會下我認識了時力在新竹的某位議員助理,
: 後來他跟我聊到他想選議員,
: 正好是我所居住的選區。
: 我住的選區有四個議員名額,
: 國民黨兩個,民進黨一個,無黨一個。
: 國民黨的其中一個跟民進黨的那個,
: 基本上都是處於躺選的狀態,
: 剩下的候選人只是在搶三四名。
: 民進黨雖說躺選,
: 但基本盤又不足以上兩席,
: 處於一席半的尷尬情形。
: 對我來說,
: 時力無論拉下國民黨或無黨的,
: 對整體大環境都是好事。
: 所以去年我大力支持時力的助理,
: 不但捐了好幾千的政治獻金,
: 也努力向鄰居跟親朋好友拉票,
: 當然我自己也是投他的。
: 最後還是敵不過傳統的基本盤,
: 時力那位成了落選頭,
: 選後一段時間,
: 那位時力助理還親自來向我道謝,
: 我們也聊了不少。
: 其實我一直覺得,
: 時力這種基層議員向上發展的經營法,
: 才是良好的政黨發展方式。
: 而不是像山寨民眾黨這種貼牌的白牌爛黨,
: 選完無論當不當選,
: 都好像跟黨無關一樣,
: 最明顯的就是中彰區,有夠北爛。
: 可惜被執著於排綠,自己又怯戰,
: 對於黨內自己人像戰神,
: 真的要競爭時像顫神,
: 搞到整個黨分裂又拍拍屁股爽當不分區,
: 享受阿北跨下之歡的怯戰神,搞倒。
: 補個淦。

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你有想過這個咪?
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DustToDust 12/13 14:41可以整理重點嗎

ASMMILK 12/13 14:472016年超強,我那時對時力的期待是不論如

ASMMILK 12/13 14:47何先一起殲滅親中政黨,之後內政要怎麼監

ASMMILK 12/13 14:47督隨便他們。結果國昌的政治判斷糟到極點

ASMMILK 12/13 14:47,昶佐根本不該看低自己的影響力脫黨

CHENXOX 12/13 14:48懶人包94 得償所望 泥要包裝第3勢力の

CHENXOX 12/13 14:48人圾 泥要排除党內光譜偏綠人士 現在兩

CHENXOX 12/13 14:48個願望同時成真 恭喜 脫離洨綠包袱 失

CHENXOX 12/13 14:48去所有綠票 喜迎第3勢力哭蚊折票源

aladean 12/13 14:49能毀滅國民黨的是民眾黨吧…還不是被臭

sck921 12/13 14:49說的不錯,但字太多了又沒分段

wilson3435 12/13 14:52民進黨出身還不是各種派都有==還不式

wilson3435 12/13 14:52清成台獨派

wilson3435 12/13 14:53小綠本來就是錯的,只是黨內經營能力

wilson3435 12/13 14:53太差

h916041 12/13 14:54吃阿民,用阿民,睡阿民,訐譙阿民~嘻嘻

flyclud 12/13 14:55民眾黨出來之後時力才是被邊緣化的主因。

flyclud 12/13 14:56到小綠就註定泡沫化,只會比基進更慘。

zeuswell 12/13 14:57費文還那麼長

lkdsa 12/13 15:00這年代就是醬變小綠小蘭有人酸,結果走自

lkdsa 12/13 15:00己的路就泡沫還是被酸

alexds 12/13 15:01其實我支持時力到高前主席莫名消失以後就

alexds 12/13 15:01在支持不下去

jetzake 12/13 15:02「政治就是合作的藝術」

RayToS 12/13 15:02講得很深,但前兩次都是投時力,我所認為

RayToS 12/13 15:02的時力也是接近你說的,院內支持執政黨對

RayToS 12/13 15:02的政策內容,延伸出更好的方案,正面的影

RayToS 12/13 15:02響法案走向,而不是像民眾黨那樣很惡意的

RayToS 12/13 15:02濫用資訊落差及偏激的包牌言論,國昌把親

RayToS 12/13 15:02綠的趕走後自己跑走真的是讓這個黨變成壁

jetzake 12/13 15:02你要是跟誰都不能合作 那你就不該搞政治

RayToS 12/13 15:02紙股

bkebke 12/13 15:02時力和基進 本來就側翼出身

alexds 12/13 15:03好歹2020我政黨票跟區域立委都給時力

bkebke 12/13 15:03要打著綠營 做執政立場不適合的 才有市場

cross980115 12/13 15:06趕走親綠,想走出自己的路 但又很沒

cross980115 12/13 15:06本事

cross980115 12/13 15:06蔥哥的金身又在錄音檔事件徹底炸裂

cross980115 12/13 15:06,然後就一去不復返了

ASMMILK 12/13 15:07跟Ray同感

dufflin 12/13 15:09“意識形態無比正確 現實發展處處失敗”

dufflin 12/13 15:09善哉

cross980115 12/13 15:09時力起頭不像基進主打的比墨綠更墨

cross980115 12/13 15:09

cross980115 12/13 15:09DPP給時力的待遇跟合作層級也比基進

cross980115 12/13 15:09更好更多,時勢也更好

Dia149 12/13 15:10時力一開始有自己的堅持

cd928 12/13 15:12時力現在最佳解就是華麗關燈啦 去屎一屎

jetzake 12/13 15:12有什麼堅持也得搞清楚支持你的是什麼人

cross980115 12/13 15:15時力一開始還是有經營基層啦

cross980115 12/13 15:15但蔥很明顯沒這麼想,趕走林昶佐時

cross980115 12/13 15:15還還不算最糟 只是個起頭

cross980115 12/13 15:15但後續蔥想搞成唯一神主牌 卻又沒那

cross980115 12/13 15:15個膽直接站上檯面直接管理,只敢背

cross980115 12/13 15:15後操盤直到貪污、錄音檔連續爆發金

cross980115 12/13 15:15身炸裂

cross980115 12/13 15:15然後原本基層一些有在經營有實力的

cross980115 12/13 15:15人被趕走

mingchei 12/13 15:17我覺得最扯的是時力立法院召委投票會直

mingchei 12/13 15:17接無腦投國民黨…TMD好歹都有去談交換

mingchei 12/13 15:17召委才會投

mingchei 12/13 15:18連被嘴小藍的都會去跟民進黨適度合作了

mingchei 12/13 15:18,我不懂時力完全攻擊民進黨的理由到底

mingchei 12/13 15:18在哪

surreal514 12/13 15:19黃國昌和柯文哲就臭味相投 自以為萬

surreal514 12/13 15:19人敵 結果搞到舉世皆敵 政治像他們

surreal514 12/13 15:19那樣走最後都是死路

bkebke 12/13 15:20DPP一樣有派系 現在時力幫的頭也入黨了

aragorn747 12/13 15:28為何你每篇文都這麼長 不用上班喔

Lambo1228 12/13 15:29清黨時間

amos30627 12/13 15:30沒錯 懂政治的就知道時力2016時最強

glasswood 12/13 15:35一個政黨不表態支持挺哪個總統候選人

glasswood 12/13 15:36真的超怪...

jj980734 12/13 15:37時力最大的問題是投機份子掌權,把時力

jj980734 12/13 15:37小綠清光了馬上跑去民眾黨

uam 12/13 15:37一針見血 時力粉大概無視

mmarty 12/13 15:40有看有推

Fafnir316 12/13 15:40國昌把能募款的、金主都趕走後,徐永明

Fafnir316 12/13 15:40要扛經費,然後就爆炸了

※ 編輯: saitou68201 (180.217.216.63 臺灣), 12/13/2023 15:46:59

WLM531 12/13 15:46政黑汪汪隊就是愛吠 可憐 今天狗糧領了沒

WLM531 12/13 15:46

uam 12/13 15:47昌哥這麼會募款,在時力早點募不就好了

kcl0801 12/13 15:48說到不扶植一個找自己麻煩的競爭對手 這

kcl0801 12/13 15:48句話用在高嘉瑜身上也非常合適

kcl0801 12/13 15:50希望saitou也可以花點時間評論背骨魚

kcl0801 12/13 15:50以後藍白在那邊嘴巴疼惜背骨魚但實際上

kcl0801 12/13 15:50根本不投時我就可以把您的文章拿出來打臉

kcl0801 12/13 15:51畢竟背骨魚走到今天這地步也是求仁得仁

stocktonty 12/13 15:51就也是另一群破殼小雞啊 早說過了

Arens5566 12/13 15:52同意這篇

stocktonty 12/13 15:52能選上區域立委還真以為自己英明神武

Arens5566 12/13 15:53被一個怯戰仔帶崩了就跑,可惜了

stocktonty 12/13 15:53選區域立委難度不下於小縣的首長

stocktonty 12/13 15:53當初洪姊跟肥迪只是風度好沒出來戳他

stocktonty 12/13 15:54不然這咖根本不食人間煙火到好笑

vega790205 12/13 15:54他評論背骨魚的文章之前有喔 你可以搜

vega790205 12/13 15:54一下

stocktonty 12/13 15:54可能跟師父一樣也愛看八卦板

stocktonty 12/13 15:54看久了真的覺得當小綠很丟臉我才不要

stocktonty 12/13 15:58賴品瑜選上打他臉 他整個就開始崩壞了

louis13 12/13 16:10時力就是被國蔥給搞掉的啊 先把有地方實

louis13 12/13 16:10力有戰力的人都趕跑 然後自己再跑去投靠

louis13 12/13 16:10民眾黨

dummy5566 12/13 16:11看了二段,發現語氣很熟悉 果然阿姨

Atlantean 12/13 16:11死掉的時力才是最好的時力, 它快變好了

lyncher 12/13 16:15NPP真的該找找自己的鏡子或出去外面走走

lyncher 12/13 16:15 看自己的存在感有多低 只會打高空的政

lyncher 12/13 16:15黨就只會有年輕韭菜支持而已

RLH 12/13 16:18你的立場就是民進党執政不能監督而已 完全執

RLH 12/13 16:18政還要打手小弟會不會太扯了

kidolin 12/13 16:18

irosehead 12/13 16:28超級好文 屎力仔就是蠢 可憐滅黨

jixiang 12/13 16:38說的滿精準的,真正有能力經營地方的都

jixiang 12/13 16:38懂這個道理,反而抱著不分區的卻不在意

Drizzle 12/13 16:54

mouscat 12/13 17:33都快忘了國民黨不好那句了 對啊說真的

mouscat 12/13 17:33一開始的目標不就是先讓KMT瓦解 要分裂

mouscat 12/13 17:33對立出走之後再說嗎

vega790205 12/13 17:33他是在說你要走這個路線一開始具有應

vega790205 12/13 17:33該走草根路線自己玩 而不是靠禮讓

mouscat 12/13 17:34不先等KMT死 抗中牌年輕牌就永遠只有DPP

mouscat 12/13 17:34能打 小黨根本沒機會靠政經光譜和路線歧

mouscat 12/13 17:34異做出市場區隔吧

swingman 12/13 17:49看得懂的大概都退黨了

clintpt 12/13 17:52推政黑阿姨

bom30433 12/13 18:20黃跟柯兩個政治低能兒把第三勢力玩爛

yomenobasho 12/13 18:26揭弊戰神變阿北萌寵

yomenobasho 12/13 18:27國昌好好經營選區說不定還能當籌碼跟

yomenobasho 12/13 18:27民進黨談新北市長人選

givar 12/13 18:30好文推

juseschen 12/13 18:57推你統神的瘋狗流

Devilarea 12/13 19:00說的太好了

xfirex 12/13 19:01國蔥以為當時半數的網路聲量=半數民意,

xfirex 12/13 19:01幻想零元購DPP,被識破後腦羞至今。

matrix4096 12/13 19:04看到畢旅比喻快笑死

greysholic 12/13 19:06黃跟柯兩個都叫作生雞蛋嘸放雞屎有

greysholic 12/13 19:06在鄉土劇裡就是只有被照三餐賞巴掌的

greysholic 12/13 19:06

luvfilm 12/13 19:08這篇正解 那篇時力自己人出來講也講不出

luvfilm 12/13 19:08個什麼具體檢討就知道時力有多封閉 講半

luvfilm 12/13 19:08天鬥是些芝麻小事 最大問題是路線、是背

luvfilm 12/13 19:08棄初衷 難怪越來越被當垃圾掃進歷史

Pissaro 12/13 19:10其實國昌讀了那麼多書,只想吵議題當官,

Pissaro 12/13 19:10真要他下鄉服務鄉親,他彎不下腰的

Kunimoto 12/13 19:18也太認真了

kcudok 12/13 19:24好文推

lu82034 12/13 20:06推,怯戰神搞爛先烙跑了,還不關門唷

bbbird0728 12/13 20:36清流…? 徐永明老師表示:

bbbird0728 12/13 20:52真死掉的時力~才是好時力!

a5mg4n 12/13 20:55南斯拉夫/印尼/印度就是兩邊都拿的

Tiwatiwoken 12/13 21:48超優文

Terry1984 12/13 22:00

adamas0422 12/14 01:06以前很喜歡時代力量,現在則是完全不

adamas0422 12/14 01:06考慮給他們任何一張選票

adamas0422 12/14 01:06以前肥迪還在的時代力量比較正常

kenalog 12/14 01:331

kidolin 12/14 08:192016的時力有地盤有人才有知名度,比現在

kidolin 12/14 08:19的TPP單靠柯師傅一人來的有前途有展望

sdudu 12/14 09:11

goth 12/14 10:19

greysholic 12/14 12:50南斯拉夫印度印尼兩邊都拿 結果南斯

greysholic 12/14 12:50拉夫解體了塞爾維亞現在窮到要被鬼抓

greysholic 12/14 12:50走 印尼印度發展是很好嗎?

greysholic 12/14 12:52兩邊都拿都很慘啦別傻了 那種自稱中

greysholic 12/14 12:52立國像瑞士奧地利也是100%西方陣營只

greysholic 12/14 12:52是不加入北約而已 新加坡裝的好像中

greysholic 12/14 12:52美雙方都很好 哪天惹美國不爽馬上就

greysholic 12/14 12:52外資跑光光直接死在沙灘上

nightsakura 12/14 13:22時代力量真他媽的活該 看2022議員全

nightsakura 12/14 13:22滅就知道了

TonyQ 12/14 15:51時力還有六席~

wakuwaku 12/14 22:43這篇罵得真過癮 看了也過癮

rexoui 12/14 23:56推推

Dicklen 12/15 18:11回樓上不知道幾樓 高嘉瑜評過兩篇左右