Re: [討論] 台海開戰,空軍還有勝算嗎
原PO用一種看似冷靜、實則幻想式的論調自我安慰,還說「戰機已非空戰關鍵」
,認為現代空戰就是飛彈與雷達的天下,戰機只是行動平台,甚至用一句
「解放軍根本不會跟你空戰」來為自己的幻想背書。
這種說法乍聽之下好像有道理,實則混淆了戰術、戰役與戰略層次,也恰恰是某些青鳥
式論述的典型特徵--以少數案例來構築一個不必面對困難抉擇的平行世界。
以印巴衝突為例,該戰場雖具現代技術元素,但無法等同於一場大規模、全天候、多域
整合的高強度戰爭。雙方交火時間短、出動戰機架次有限、缺乏聯合作戰層級,若據此
推論出台海戰爭的模式,恐怕是把「事後選擇性閱讀」當成預測未來的依據。
尤其可笑的論點是:「台灣山脈高、地形佳、飛彈密度高,所以可以靠雷達與防空系統
取代空軍」。這種說法嚴重忽略了一個根本問題:戰場上沒有一個系統敢保證永遠完整
的。當對手以電子戰與飽和打擊破壞C4ISR體系,缺乏空中機動節點的聯合防空將迅速崩
解,不是因為我們裝備不夠,而是因為指管節點「死在地上」。
事實的根本是,由戰鬥機主導的空優當然很重要,空優不只是為了制空,更是為了讓敵人
無法有效主導戰爭走勢。沒有空優,整個台灣的縱深會被壓縮,後方補給無法安全運作,
甚至連戰場資訊都難以即時獲得。當青鳥還在自我陶醉「全世界防空密度第二的刺蝟島」
「武裝到牙齒」,對岸想的老早不是要不要空戰,而是直接讓你看不到戰場。
與其躲在飛彈密度和超視距理論的幻想裡自我感覺良好,不如面對現實,空軍不只是有
用,更是你在多域聯合作戰中最不能失去的關鍵拼圖之一。把空優丟一邊不談,就像開戰
前自廢雙手,還逞強說「沒關係啦,這是時代潮流」
說真的,如果青鳥都愛這一味所為的「專業分析」,那不難理解為什麼民進黨的國防路線
,總是說得漂亮、打得含糊、買得昂貴、部署得奇怪了。
※ 引述《areses (areses)》之銘言:
: 還在問這個幼稚問題,印巴戰爭已經證明了,現代空戰和戰機已經沒什麼關係了,重要的是
: 雷達和信息互通,戰機只是一個行動發射台而已。
: 而台海台灣一側,優勢方面恰好就是雷達和飛彈,可以說歪打正著,美國要把台灣武裝成刺
: 猬,正好符合了現代戰爭的潮流。
: 台灣地方小,山脈海拔高,離對岸近,可以說是天然的發射架加預警機,還是全天候,超大
: 功率,加上全世界最高的飛彈密度,組合起來,遠超於殲十+pl15+zdk03。
: 解放軍的將軍都說了,誰還和你近距離作戰,那就是傻。既然都是超視距,台灣在中央山脈
: 部署起戰鬥群,那和戰鬥機也就沒有了區別。
: 所以,現在談空軍已經沒有了意義,即使你空軍再厲害,解放軍根本見都不會來見你。
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看你要砸錢在哪啊!
一昧
後面打太快打成所「為」,正確應該是「謂」 你不抓這個就算了 ,抓一味,也太可笑 你最好有自信自己的國文造詣是好的 XDDD
※ 編輯: NuCat (27.51.56.36 臺灣), 05/13/2025 12:22:01國防預算又不是無上限,你買戰機就少買
別的
所以還要幾個70年支共的軍機才要對台
開戰?
支共解放軍那麼精實軍備又到位,到底
還在等什麼?等你去指揮嗎?
你跟我講這些幹嘛 我又不是親共派 我只個中壢選民 一定要說的話我還是支持空軍的 我祖父是正統空軍軍官 最正統的那種 銅梁空軍官校 我只是單純看不起青鳥盲目自信歪曲事實罷了 給國人虛假的安全感 可恥
※ 編輯: NuCat (27.51.56.36 臺灣), 05/13/2025 12:27:13都自己糾正了笑屎中國人的中文9好棒棒74
好啦 你就繼續「一昧」下去好了 積非成是就是靠你這種人 現在的台灣是積非成是的社會
※ 編輯: NuCat (27.51.56.36 臺灣), 05/13/2025 12:30:52青鳥說台灣飛彈密度世界第ㄧ,但多少數量
你知道嗎?對岸都統計出來,打起來最多撐
七天
我同學就在飛指部 這些事情其實不必說 大家都知道的 ....ㄎㄎ 我也不想長共軍士氣 事實上我也希望台灣能挺住啊 可是我不希望台灣淪為夜郎自大 只會精神自嗨阿Q勝利 但很遺憾的是這十年來民進黨就已經讓台灣變成這種社會
講太多實話這邊會把你噓爆,幫你補
你以為打遊戲,飛彈無限嗎
青鳥不去罵那個說空軍沒意義的 跑來罵
說實話幹嘛
啊不是日造千彈,怎麼可能不夠
每天炸你千發你還不滅?
認真的說,真打起來美國秒滅啦
千枚東風瞄準美國各大城市,不用半小
時美國就投降了
川普連哀一聲都來不及人就沒了
你論點不要變來變去啊!
上面那張飛彈統計表,如果說撐七天,那
其中的某些飛彈換成同售價的戰機,會撐
幾天?我看是少於七天,戰機的生存率更
低。
飛彈9只4用來撐笑屎難怪白爛1認輸i打i74
要打就快來
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首Po我韓粉 印巴戰爭打沒一個禮拜,美國遠端遙控,把巴基斯坦F16鎖起來。法國把印度陣風鎖起來 理由是怕再被擊落,影響賣價 那也就是說,台灣的幻象2000和F16其實根本不能上戰場,法國和美國是可以遠端鎖起來 台灣自主戰機只剩經國號,打得贏殲20嗎,1
還在問這個幼稚問題,印巴戰爭已經證明了,現代空戰和戰機已經沒什麼關係了,重要的是 雷達和信息互通,戰機只是一個行動發射台而已。 而台海台灣一側,優勢方面恰好就是雷達和飛彈,可以說歪打正著,美國要把台灣武裝成刺 猬,正好符合了現代戰爭的潮流。 台灣地方小,山脈海拔高,離對岸近,可以說是天然的發射架加預警機,還是全天候,超大
連伊朗都能幹掉 以圾列阿公+阿爸航母保護的機場 我是不懂傻鳥是在幻想什麼 開戰不用幾個小時空軍就全滅了 除非你不用起降 就你最聰明 還知道用飛彈打戰機 全世界都跟不上台灣 現在主流是直接滅你機場 防空 雷達![Re: [討論] 台海開戰,空軍還有勝算嗎 Re: [討論] 台海開戰,空軍還有勝算嗎](https://fooduncovered.org/wp-content/uploads/2014/04/foie_gras_german1.jpg)
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當然是沒機會了 可能飛不到十公里就被敲下來 然後那個刺渭好像也沒有用了 因為中國那個飛彈都是自動生產的,一天可以生產上千顆 這樣就可以實施飽和攻擊 飽和個一兩天,台灣的刺渭的毛就被拔光了 以我的建議是不要犯法去跟大陸打仗
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Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力關於取得空優方面,我先描述一下我想像的台海戰爭是怎麼到兩棲登陸戰的,如果 有錯請各位鞭小力一點。 首先解放軍以短程彈道飛彈攻擊防空雷達站、防空陣地、機場,同時投入戰機轟炸 並壓制國軍空軍。先估計解放軍空軍在空戰可投入7成兵力約1200*0.7=840 (殲-10, 殲-11, 殲-16, 殲-20, 蘇-27UBK, 蘇-30MKK, 蘇-35S),而短程彈道飛彈投入28
Re: [問卦] 美國F-22愈來愈越像是一個敗筆?以F22出生的年份來看確實蠻失敗的… F22前身1981年的ATF計劃一開始是為了跟蘇聯打第三次世界大戰而設立的,預想環境是在強電磁干擾甚至是核戰的環境下跟蘇聯一坨戰機在歐洲上空爭搶制空權 啊1981那時候正好是蘇聯國力最鼎盛的時候,蘇勳宗那時候還真的把蘇聯玩到一臉能幹贏美國的樣子,美軍的戰略設想是空優機就乖乖搶空優,陸軍/攻擊機把蘇聯的野戰防空清掉,剩下的事是等B1低空超音速突進種香菇在歐洲戰場上 阿誰知道蘇聯1991就突然垮台了,F22沒對手啦,接著美國又在忙反恐戰爭,原本的空優機在反恐戰爭的背景下變成不知道能幹嘛,多用途戰機的概念也大概是這時候才開始在空軍中成為主流 阿反恐戰爭打的基本上都是沒有任何空防能力的呼呼嘿嘿,這種戰場上F22發揮的功用跟便宜耐操的F16的功用哪個大還真的不好說,畢竟對地炸射就不是F22的本職22
Re: [新聞] 共軍1370枚導彈襲台 國軍兵推成功反制我認為SRBM或遠火跟空戰是兩個階段的東西(雖然兩個階段會連在一起進行),依照解放 軍的宣傳跟建軍方向,台海戰爭應該會有六個階段: 1.大量的遠火跟SRBM進行第一次打擊,目標為固定建築:雷達站、機場、軍港、固定式防 空陣地、軍政指揮中心。 2.幾乎緊接著第一階段或跟第一階段同時,沿海機場戰機開始進攻爭奪空優,此時我軍可21
[分享] 烏克蘭戰爭的空戰與防空英國的皇家國防安全聯合軍種研究所(RUSI)的幾名研究員發表了一份報告 內容還蠻多的,詳細討論了本次烏克蘭戰爭的一些空戰與防空情況 詳情請去網址裡面點pdf閱讀![[分享] 烏克蘭戰爭的空戰與防空 [分享] 烏克蘭戰爭的空戰與防空](https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/tr:h-630,w-1200/russian-jet-ukraine-2022-1080x720px.jpg)
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Re: [提問] 蘇式戰術訓練比較適合高強度戰爭??現代西方戰鬥的方針是 用空優+電子優輾壓對手的所有重要節點 補給節點、運輸節點、指揮節點、防空節點 癱瘓掉對手整個體系後 剩下的軟糖再多也沒用9
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰這文一開始就說明了,登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰,才是開戰的第一擊,陸 軍肯定是固守陣地,反滲透跟空降,當中國 與台灣全面作戰爆發,海戰跟空戰,才是開 戰的重中之重吧,俄烏全面開戰,第一擊飛7
Re: [新聞] 印巴空戰震撼民進黨!殲10擊落法製飆風 綠委認了:陸青鳥對於空戰的認知 還停留在台灣空域只能飛一百多台飛機這種二戰時期的認知 每次都講不聽 不然就跳針到台灣防空火力密度世界第二 話說之前世界第一都擋不了胡塞 武裝這種山寨飛彈 或者哈瑪斯這種飽和式打擊… 總之 在軍武黑熊他們眼中 台灣空軍實力遠大於中國![Re: [新聞] 印巴空戰震撼民進黨!殲10擊落法製飆風 綠委認了:陸 Re: [新聞] 印巴空戰震撼民進黨!殲10擊落法製飆風 綠委認了:陸](https://i.imgur.com/BqgGv5zb.jpeg)
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Re: [提問] 關於"空優"的現代定義雖然我覺得這問題應該是版上教官的專業 不過教官和高手沒出手前,我也隨便寫寫 Wiki 有這條文 制空權大略分五級![Re: [提問] 關於"空優"的現代定義 Re: [提問] 關於"空優"的現代定義](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/384th_Bomb_Group_8th_AF_B-17_Bombers_in_Formation_Over_Clouds.2.jpg/1200px-384th_Bomb_Group_8th_AF_B-17_Bombers_in_Formation_Over_Clouds.2.jpg)