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Re: [討論] 綠粉到底哪裡覺得台灣經濟成功？

wen17 發表於 2023/7/29 下午6:03:47
看板HatePolitics標題Re: [討論] 綠粉到底哪裡覺得台灣經濟成功？作者
wen17
 (祭祀風的人類)時間推噓28 推:33 噓:5 →:86

有時候別人的文章要看完

李易安記者在報導者寫的文章非常詳實

有興趣的板友可以看看

https://www.twreporter.org/a/data-reporter-gdp

分析的足夠淺易懂而且全面

GDP為什麼成長 勞動所得與資本所得

前者原因的推論都有提到 也提出了不只一種原因的猜測

當然人永遠可以只看到自己想看到的

※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言：
: 從八卦看到這篇 過來的
: 台灣人均gdp 跟薪資是反的
循此，從GDP的分配面來看，近10年來韓國的經濟生產果實，有愈來愈高的比例分配給了勞工。

相較之下，台灣的趨勢則非常不同──勞工分配到的比例不但沒有顯著提升，在疫情期間
還明顯縮水。

值得注意的是，疫情期間台灣勞工整體的薪水其實並沒有變少，而分配比例之所以會下降，主要是因為企業盈餘增加的幅度更高——用白話說，就是台灣企業（和地主及股東）在
疫情期間實在太賺錢了。

韓國則正好顛倒：疫情期間的受僱報酬比例之所以上升，主要原因並不是加薪，而是因為企業盈餘成長停滯、甚至減少，才導致勞工分配到的比例看起來變高了。

=> 也就是說 近年的疫情其實沒有讓台灣勞工過得比較慘 只是竹科太強了

某方面而言 上半年的普發6000就是這樣來的 竹科賺的錢比政府預估的多

於是本來能徵收到1000億的稅就實際徵到1500億 (數字非實際數字)

最後就變成全民分紅了

: 台日韓人均目前因為美國貨幣升值導致
: 三國都是3萬多美元人均
: 但真相是
: 台灣薪水只有日韓的一半
: 薪資佔比跟人均gdp比也是最慘的
: 只有一半
: 那人均gdp來說 根本是騙人的把戲
: 貼四張圖表吧
: 虛線是預測未來
: https://i.imgur.com/1J0k3di.jpeg

: https://i.imgur.com/X1hDhl5.jpeg
: https://i.imgur.com/Wl4Ygx9.jpeg
: https://i.imgur.com/ugVIQ78.jpeg
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.217.40 (臺灣)
※ PTT 網址
噓

ohohohya 07/29 18:04老話一句 扣完稅沒

推

centra 07/29 18:09這幾年園區企業營餘真的很猛

→

sakula0616 07/29 18:11低端高學歷柯糞哪懂這些啦

推

pemoney 07/29 18:12可是竹科不是都民眾黨的

我對高學歷柯粉的評價是 凡爾賽宮的底層 所以相對剝奪感非常重 那是他真實的感受 人很多時候不會去討論憑什麼人家努力三代犧牲享受的得來的成果 然後現在你看到第四代開始爽了 我20年就要比這個第四代來的爽 否則就是不公平啦 因為我比他努力啊 有時候認真去分析很殘忍 如果說尊重財富自由運用 那人家繼承來的財產怎麼用人家的事啊 如果要談莫忘世上苦人多 我說真的啦 怎樣都輪不到你竹科工程師談自己是苦人 就凡爾賽宮的底層 眼中所見每個都比自己富有比自己悠閒 當然剝奪感很重

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:17:35
推

bbboy 07/29 18:14理性討論 台灣應對疫情的確做的很好了 柯

→

bbboy 07/29 18:14粉不要意氣用事胡亂批評

推

hydra3179 07/29 18:14現在還有南科也起來了

→

gve50714 07/29 18:15企業賺不賺錢根本跟應對疫情沒關係

多少有關係 你要是搞到整年竹科都要WFH 我覺得可能沒辦法這麼傳 台灣能不lock down還壓很久 說實在DPP規劃絕對算有功勞吧 情勒醫生也要看情勒到的成果有沒有用 穿太空裝去和平醫院擺拍也是一種情勒 就沒用

→

bbboy 07/29 18:15經濟和外交是蔡政府的強項 柯文哲還是先

→

bbboy 07/29 18:15搞懂中等收入陷阱再說吧

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bbboy 07/29 18:17應對疫情好壞沒影響？ 你沒看到中國應對疫
→

bbboy 07/29 18:17情的方式死了多少企業？

→

gve50714 07/29 18:17那最近為什麼華碩裁員

推

bbboy 07/29 18:19你說呢 作業自己寫

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:21:29
推

hydra3179 07/29 18:20不是大多裁中國的？

推

gve50714 07/29 18:21就只可能是營收下降啊……

推

cd928 07/29 18:21理性討論? 藍白粉就是認為DPP在疫情時做得

→

cd928 07/29 18:21超爛，爛到他們氣死了

推

piliwu 07/29 18:26疫情全世界一堆工廠停工最好沒差

推

gve50714 07/29 18:28台灣疫苗也沒比別國先到 不用吹啦

→

gve50714 07/29 18:29其他就是靠台灣人自律戴口罩

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gve50714 07/29 18:29歐美就不愛戴才炸開

Yes 台灣人愛戴口罩當然是重點 但如果只是這樣 你沒法解釋南韓日本新加坡都比台灣早爆 疫苗是沒早到 但台灣甚至做到了在疫情開始全面炸裂的時候 台灣人在吵的時候是有沒有第三針可以打 而不是沒有有疫苗 或者有沒有完整接踵(2針) 也許這不是完美的 但絕對遠遠超過及格水準線

→

fxntdsxdr 07/29 18:30還是繼續極端M型化社會啊

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:34:26
→

zixiang 07/29 18:34你這篇文章不都說勞工領得變少了嗎

比例變少 vs 實質變少 傻傻搞不清楚 韓國吃個均貧卡讓貧富差異降低 你真想要?

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:35:23
噓

freeclouds 07/29 18:35你看長期趨勢韓國的受雇報酬比都比台

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sakula0616 07/29 18:35台灣人是怕死

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freeclouds 07/29 18:35灣高 你覺得是甚麼原因?

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freeclouds 07/29 18:35難道韓國一直企業盈餘很爛?

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freeclouds 07/29 18:35台灣是整體變多 但是都被企業拿走好嘛

→

zixiang 07/29 18:35竹科是有多少人 台灣勞工有多少人 民進

→

zixiang 07/29 18:35黨的lock政策根本也錯誤連篇 執行的人是

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zixiang 07/29 18:35同一批 不會別的政黨就問題很多

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freeclouds 07/29 18:35一直以來的趨勢都是這樣企業越拿越多

→

freeclouds 07/29 18:36你既然有看那個報導你應該知道趨勢吧

well yes 但如果真要談 這鍋KMT的啊 文章也談了貧富差距最大的時候就2008過後 08不是馬英九的鍋 但恢復得慢鍋子扣馬頭上沒問題 老話一句 可以改進的肯定有 但你說做得很爛 我也就呵呵 實際做事就知道 理想很豐滿 現實很骨感 我爸退休回老家想要帶動當地農業 也是一堆人講不聽 明明就有更好的施肥方法 產量好 汙染低 也沒比較貴 就是不想學 人就這樣的 政府也是人組成的 光是能緩慢的修正變化的變化率 就謝天謝地了 是變化的變化率 不是變化率

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:42:03
推

piliwu 07/29 18:39貧富差距本來就不是問題，勞工領的比例少

→

piliwu 07/29 18:39社會不會不好

→

piliwu 07/29 18:39這是左派創造的假議題不值得去討論

噓

freeclouds 07/29 18:39笑死你知道美國跟日本受僱報酬比例都

→

freeclouds 07/29 18:39高於50 原來美國日本是左派社會

我知道啊 但人家有本錢當消費型社會 我就問你一句 台灣有本錢嗎 人家敢入超 台灣能嗎?

→

piliwu 07/29 18:40勞工生活有變好就好沒事去鬥爭企業賺太多

→

piliwu 07/29 18:40腦袋有洞
→

piliwu 07/29 18:41美日中下階層過的比台灣差很多啊假議題

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freeclouds 07/29 18:41你知道為啥政府要搞一堆補貼政策嘛

→

freeclouds 07/29 18:41就是確實人民生活得不好才需要補貼

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:43:54
→

freeclouds 07/29 18:42就是因為生活壓力負擔變重產生民怨

推

piliwu 07/29 18:42那些是爛政策鼓勵不努力的人

推

bbboy 07/29 18:42柯文哲底下的白衛兵太可怕了 鬥地主 鬥資

→

bbboy 07/29 18:42產階級 台灣版的文化大革命

→

freeclouds 07/29 18:42如果大家都過得爽還需要政府一直撒錢

大哥 這是Covid耶 1945之後世界最大的災難 受損失是一定的 我爭論的就是DPP政府已將損失降低到一個非常低的等級 難道你真覺得要毫無損失才是及格? 那你可能要去找玄天上帝比較快

推

pemoney 07/29 18:43不是阿是綠的說柯都是低學歷的

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:45:40
→

bbboy 07/29 18:44柯文哲學偶像毛澤東學得很徹底 開始做柯語

→

bbboy 07/29 18:44錄 然後洗腦年輕人 搞偶像崇拜 你看這不

→

bbboy 07/29 18:44就在開演唱會了

噓

freeclouds 07/29 18:45每次都說台灣的PPP這麼高沒本錢入超?

推

hydra3179 07/29 18:45怎麼有人這麼氣急敗壞==

推

pemoney 07/29 18:47其實當初也民進黨偏左時也是這樣說是綠共

→

pemoney 07/29 18:48把人家打成共產黨就是這樣有趣

→

freeclouds 07/29 18:48怎麼你以為民進黨撒錢只是在COVID後??

全國性大撒的確在疫情後 至於你說本來就有有的沒的補助啥的 這台灣一直以來都有

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 18:49:58
→

pemoney 07/29 18:49另外中共原禁止偶像崇拜跟無神論

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pemoney 07/29 18:49這點還是要知道一下

推

jemdogdog 07/29 18:50可能是憤青吧！千錯萬錯都是別人的錯笑

→

jemdogdog 07/29 18:50死

推

bbboy 07/29 18:51中共是只能崇拜習近平吧 別說你不知道

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pemoney 07/29 18:53那是現在毛澤東不搞這套後世還背叛毛澤東

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pemoney 07/29 18:53讓他裝起來讓大家崇拜

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pemoney 07/29 18:55大辱人都說習一直要學毛結果都學壞的

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zixiang 07/29 18:56台灣勞工疫情期間領的變多 這什麼笑話

→

zixiang 07/29 18:56不如直說台灣為了竹科犧牲其他產業的人

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zixiang 07/29 18:57如果你所謂lock是為了竹科生產 那現在35

→

zixiang 07/29 18:57%是天花板不是剛好而已

同樣是lock 竹科勞工與服務業勞工都會受影響 而服務業受到的影響遠比竹科大 因為一個一個是能混合WFH 一個沒上班沒產值 但台灣因為站對邊的影響 竹科受到的好處遠比竹科因為輕微lockdown的損失小 沒有人在講勞工疫情期間領的變多 然後犧牲也是很奇怪 不是A損失小甚至爽賺 B損失大 就一定是B犧牲給A耶 整天玩0和遊戲 真的很中國人思維 或者說樸素共產黨思維 就是你賺就是我虧 所以我沒賺錢就是你偷走我的錢 說實話這樣溝通的話成本太高了 我累了

→

pemoney 07/29 18:57兩兆雙星都失敗了其實不是犧牲
→

pemoney 07/29 18:58只是新陳代謝自然淘汰罷了

→

pemoney 07/29 18:59所以我一直覺得政府不應該齊頭式補助增加

推

hydra3179 07/29 18:59不是犧牲，而是疫情那些產業一定會慘，

→

hydra3179 07/29 18:59你竹科好不好也跟這東西無關，爛的人執

→

hydra3179 07/29 18:59政或選錯邊就是那些內需產業慘

→

pemoney 07/29 19:00通膨因為把爛的去掉才有後面新興產業

→

hydra3179 07/29 19:00台灣的製造產業也是慘，然後像馬時代那

→

hydra3179 07/29 19:00樣惡性循環

推

joe2 07/29 19:00不要跟柯粉爭論，讓他們自生自滅

推

s81048112 07/29 19:03在柯粉眼中 補助就是錯的 那還吵啥要長

→

s81048112 07/29 19:03照

→

zixiang 07/29 19:04怎麼會沒差 你多鎖人家一年 你有補錢給

→

zixiang 07/29 19:04這些慘業嗎

別人的鎖: 一年多禁止工作或就醫等等必要之外的外出 甚至禁止聚會 台灣的鎖: 3個月的禁止內用 外出要戴口罩 某些人: 台灣比別人多鎖一年

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 19:09:08
推

pemoney 07/29 19:06這其實是政府的問題他要能洞悉發展的產業

→

pemoney 07/29 19:06根要淘汰的產業作補助而不是全部

→

joe2 07/29 19:06不要跟媽寶爭論，讓他們回家媽媽十元

→

pemoney 07/29 19:06上次兩兆雙星的失敗可能讓他們怕了

→

pemoney 07/29 19:07因而才想說大家都補一點算了自然淘汰

→

joe2 07/29 19:07奶嘴沒送上柯粉的嘴就開始罵罵號

噓

bardah2c 07/29 19:07https://i.imgur.com/yXNV1dy.jpg
→

bardah2c 07/29 19:07真的做的很好人民有感那為什麼綠圾蟑螂

→

bardah2c 07/29 19:07看到這張圖反應都是急著悲憤反駁呢？應

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bardah2c 07/29 19:07該大家看到都會覺得哇小英執政七年真的

→

bardah2c 07/29 19:07如其所說的大家都過的很好啊？會嘴的應

→

bardah2c 07/29 19:07該是少數魯空才對吧？哪個哥布林可以為

→

bardah2c 07/29 19:07大家解惑一下？應該狂貼這張來幫民進黨

→

bardah2c 07/29 19:07助選拉票的不是嗎？

→

joe2 07/29 19:08媽寶柯粉，讓蔡英文餵柯粉奶嘴

※ 編輯: wen17 (114.32.217.40 臺灣), 07/29/2023 19:11:46
→

joe2 07/29 19:10柯粉又在罵罵號啦～佩琪快來餵奶！

推

AnderinSky 07/29 19:28補充一點 其實以台灣股民的數量來看

→

AnderinSky 07/29 19:28，企業賺錢其實很多勞工也會賺到更多

→

AnderinSky 07/29 19:28錢，所以也許收入的差距會更少一點

→

liocorno 07/29 19:35國進民退

推

stoke4096 07/29 20:242020/2021沒有爆之前內需多賺了兩年好

→

stoke4096 07/29 20:24嗎？還是你們柯粉沒錢在島內玩？

推

shirman 07/29 20:31辛苦你用心講解

推

Zcould 07/29 21:41good

推

q3810 07/29 21:43就連非洲豬瘟都擋下來了，就是有人會靠杯

推

ohohohya 07/29 22:49兩兆雙星失敗？柯糞又在平行宇宙了

推

gg0079 07/29 23:26那個勞工報酬和營業盈餘 佔GDP比例都一樣

→

gg0079 07/29 23:27那其中一個下滑 另一個就會上升 韓國兩者

→

gg0079 07/29 23:29總計就73%左右 2013年就是45%受雇+28%營業

推

gg0079 07/29 23:32比例上大概都是這樣 台灣19年也是受雇變高

→

gg0079 07/29 23:32營業變低啊

推

alinalovers 07/30 03:50柯糞哪看得懂報導者，人家嘛都每天

→

alinalovers 07/30 03:50吃匯流這類水準媒體餵的屎

推

demitri 07/30 06:51本來高學歷就不一定賺比較多

→

demitri 07/30 06:51因為通常就照著社會期望跟體制內上去

→

demitri 07/30 06:51最後大不了進公司做職員 公務員 之類的

→

demitri 07/30 06:52真正賺最多的是創業成功的 那種常常學歷

→

demitri 07/30 06:52反而比較低 因為比較敢冒險 沒有包袱

→

demitri 07/30 06:52像西方跟中國研究都有發現這一點

推

casper955033 07/30 08:20這篇中肯，不過你還是會變塔綠班
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