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Re: [討論] 匯流民調 詭異的數據

看板HatePolitics標題Re: [討論] 匯流民調 詭異的數據作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓35 推:40 噓:5 →:88

這個講過很多次了,「民調有加權」。

你看到的不是原始調查數字。

※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言:
: 匯流民調 要不要把母數據公佈出來
: 不然我真的懷疑你,民調數字是用 算盤 打出來的…

以何志偉-王世堅初選為例最清楚:
https://i.imgur.com/ptrBARo.jpg


1200通電話,何志偉贏218通。但「年輕族群加權」後何志偉輸掉初選

我們把數字簡單一點,709對491。加起來1200。

加權之後是491那邊的贏,明明709是491的1.45倍以上


這就是年輕族群加權的威力,
所以現在白粉的討論就是實體投票也應該比照民調方式加權。


「台灣政治不能給老人決定」

「年輕人的聲音必須要被聽見」

以後新政治就是20~39歲一票算三票,40~59歲一票算一票,60歲以上一票算半票

這樣子台灣才有未來,你說對不對?

票票等值是舊時代的觀念了,新政治要做出改變,不能墨守成規。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣)
PTT 網址

malisse74 10/17 13:12結果選舉那天 一票算三票的沒有出來投

wawaking1 10/17 13:12你這是想法被傳統政治綁架,新政治是4

wawaking1 10/17 13:120歲以上沒有投票權。

居然又有更新的新政治了! 我老人落伍了。

slluu2 10/17 13:12了解

wawaking1 10/17 13:12柯粉最愛說老人死光了台灣才有救

tim855042 10/17 13:13講話可以不要那麼臭嗎 這樣柯粉不OK

asn789451 10/17 13:14影子也加進去 好穩

CHENXOX 10/17 13:15新政治94 40以上老人值0.5票 40以下年

CHENXOX 10/17 13:15輕人值1.5票 票票等值欺甲賽

Sinreigensou 10/17 13:15T董真懂 用民進黨初選來打臉 政黑

Sinreigensou 10/17 13:15綠畜就不敢反了 因為是主子做的

wawaking1 10/17 13:15我說話就是這樣,高不高興隨便你

Coffeewater 10/17 13:15讓年輕人決定 不要讓老人綁架台灣

ivorysoap 10/17 13:15就是因為民調有加權所以 民調可以操縱

ivorysoap 10/17 13:15

友善提醒↑這位↑是在主流民意板被抹綠的藍粉。 他不是綠粉。

fbtm 10/17 13:15明明匯流做出來是賴清德第一,為什麼還這麼

fbtm 10/17 13:15多人質疑阿

rwhung 10/17 13:16為什麼他們連小數字都要加權

KimWexler 10/17 13:17全手機才是真實 柯已經躺贏了

全手機我記得柯>藍+綠?

rwhung 10/17 13:17教育程度也要加權算

這個我們回去開會再來調整。

TWTP2018 10/17 13:17最好4醬笑屎開票唱票xx3票xx半票4有註記

KimWexler 10/17 13:19#1bBDFLXQ 這篇有人幫忙算了

thbygn98 10/17 13:19務實,40歲以上的沒有投票權,80歲以上

thbygn98 10/17 13:19的票數由年輕人代投

lavarslaker 10/17 13:19113就這樣算嗎?

不要讓老人綁架台灣

KimWexler 10/17 13:19沒有到贏過藍綠總合但還是大勝

malisse74 10/17 13:19匯流的全手機 藍加綠還是大於柯

居然

malisse74 10/17 13:19但不到3%

KimWexler 10/17 13:19以經贏賴超過誤差範圍了

stocktonty 10/17 13:22有跑山還可以再多加一票 大家說好不好

SunnyBrian 10/17 13:23你這樣不行,「應該」「大部分」的柯

SunnyBrian 10/17 13:23粉也會變老,這樣每十年要改一次法很

SunnyBrian 10/17 13:23麻煩,直接改投柯一票抵三票就好了

bnn 10/17 13:23人家照樣本抽到的人數和實際群體年齡比修正

SunnyBrian 10/17 13:24難不成有人覺得現在十歲的小朋友過十

SunnyBrian 10/17 13:24年會自動變柯粉?想太多,沒變柯黑就

SunnyBrian 10/17 13:24偸笑了

bnn 10/17 13:24你打電話抽到老青比不一定正確反映母體比例

你講的這是理論啊 實務上就是新聞寫的

「何志偉支持者的初選技術不如人」

,才會發生709輸給491的事。 指的是什麼技術,懂的就懂。

RedChoi 10/17 13:25高學歷x3 北部人x3 男性x3 館粉x3

kengiku 10/17 13:25投票日機場關閉、全航線停飛應該也有用

gogoto990 10/17 13:25用稅單好惹~

rwhung 10/17 13:25樣本數能 2061、2062、2063、2064 在跑

stocktonty 10/17 13:25建議阿北票數應該比照原住民加分條件

rwhung 10/17 13:25也是正常嗎?

不爽的話你自己去做民調啊(放大絕)

hydra3179 10/17 13:26倒數第二句應該改成:這樣子台灣才有未

hydra3179 10/17 13:26來,聊天室你說對不對?

SunnyBrian 10/17 13:26比照運彩讓分好了,投票前先加五百萬

CavendishJr 10/17 13:26是說吳董直播有嘴過那次初選民調品

CavendishJr 10/17 13:26質不良XD不過沒點名哪一家有問題不

CavendishJr 10/17 13:26過尾漢猜再說山水

709輸給491跟「支持者初選技術」有關啦,什麼技術就不好說了。

SunnyBrian 10/17 13:27沒有贏阿北到五百萬票的就是代表性不

SunnyBrian 10/17 13:27足,讓阿北繼續做宗痛

abyssa1 10/17 13:27謊報年齡就好了 他根本不知道你個資

技術。

ERT312 10/17 13:31何志偉輸給了民進黨的初選規則(年輕票加權

ERT312 10/17 13:31) 這跟民調公司內部的加權不一樣

沒,「民調加權」一直都有,你說的年輕加權是議員的。 國民黨中正萬華立委初選, 應曉薇也說對手

「教阿公、阿嬤接電話要說自己25歲」

ilw4e 10/17 13:31加權是必須啦,但怎麼加方法權重必須合理

重點是,「民調謊報年齡」這招多年來一直有,只是新聞不太報,PTT不太討論。

ERT312 10/17 13:32民調公司自己搞得內部加權是因為自知採用

rwhung 10/17 13:32我也都知道都會加權啊,但公佈前數字也要

rwhung 10/17 13:32修到讓人能接受

ilw4e 10/17 13:32希拉蕊選輸那次每家民調就是檢討怎麼把不回

ERT312 10/17 13:32電話號碼(或會員名單 凌傳媒)與現實母體有

AboveTheRim 10/17 13:32結果柯文哲自己的一票算半票

ilw4e 10/17 13:33答民調的redneck反映進數字裡

AboveTheRim 10/17 13:3340歲以上沒有投票權更好 全部被選舉

ERT312 10/17 13:33落差 而不得不做修正 當然這是正派的民調

phoenixtwo 10/17 13:33不如生小孩加權 單身一票

這個我們回去再討論。

ERT312 10/17 13:33公司 不正派的就真的會在加權做手腳做出

簡單的說,民調絕對不會給你原始數字。 而投票一定是給原始數字,差別在這裡。

AboveTheRim 10/17 13:33的候選人都沒投票資格 讚的新政治

ERT312 10/17 13:33自己想要的數據

phoenixtwo 10/17 13:34生兩個小孩多領兩張票

這要落實在投票上,民調恐怕沒辦法。

jardon 10/17 13:34市話接到電話願意回答 這種投票率就很高

jardon 10/17 13:34了 而且投票所就在附近

piliwu 10/17 13:35我要是何志偉我就翻臉了根本跟作弊沒兩樣

這就是「初選技術」啊,會偷偷教支持者接到電話要自稱(有投票權的)年輕人。 全台灣各地多年來都有這招,只是媒體為了維持公信力也不太報導。 你看

應曉薇初選輸了就翻臉說對手要支持者報25歲

,但也沒用,輸了就輸了。

ilw4e 10/17 13:36無法翻臉阿,規則一定事前訂好,他要翻桌得

ilw4e 10/17 13:36事前翻XD

他家族不止他一個民代所以還好 那種光棍政客被這一搞大概就只能轉行了。

ilw4e 10/17 13:37就像功德被EE幹掉也是無法翻桌,沒規定不能

ilw4e 10/17 13:37守電話嘛,陰招你不懂你只能認

陰招你不出就別人出。

sck921 10/17 13:39說實話,應該老年族群要加權才對,年輕人

sck921 10/17 13:39投票率其實很低

但現實上運作就是

「20~30歲接電話,民調分數會更高」

。 TVBS新聞報導的某候選人初選教學:

https://i.imgur.com/07RAffx.jpg

a26893997 10/17 13:39靠北 結果我當初聽到的內線是對的...我

a26893997 10/17 13:39還以為我臉被打爆 原來是有所謂的加權.

a26893997 10/17 13:39..... 我想說跟好幾個里長求證都是何贏

a26893997 10/17 13:39不少 在電話民調結束的那個晚上= =

贏很多啊,加權之後才輸。

BryantKobe 10/17 13:40公布的民調覺得太扯可以不要相信呀

jardon 10/17 13:40年輕人反而不能加乘 而是要降低加權變0.9

jardon 10/17 13:40 0.8之類,大數據就是年輕人投票意願比較

jardon 10/17 13:40

abyssa1 10/17 13:41https://bit.ly/3rL4MZn

abyssa1 10/17 13:41市長參選人黃偉哲發言人、市議員邱莉莉

abyssa1 10/17 13:41表示,支持者強調加權,是依據民進黨201

abyssa1 10/17 13:418年直轄市長暨縣市長選舉提名初選民調說

abyssa1 10/17 13:41明手冊中,常見問題的第7項第5款,就有

abyssa1 10/17 13:41說明民調結果為什麼要加權。

你這還是2018的新聞 就說謊報年齡這招全台灣初選民調行之有年了。

abyssa1 10/17 13:42西瓜哲不知道是不是用這招贏得初選

他贏很多就是了。

abyssa1 10/17 13:46以後鐵票區主戰場會在初選 初選的重要性

abyssa1 10/17 13:46會越來越高 或許真的該來民主開放投票

Matz 10/17 13:48胖子的參政權也該拿掉吧

我建議臥推沒有體重1.2倍的一票算半票。 深蹲體重兩倍的一票算兩票。

y800122155 10/17 13:49不要鬼扯 加權是指對地區學歷性別等做

y800122155 10/17 13:49修正的過程樣本被放大縮小 分項列出來

y800122155 10/17 13:49的表格你是要修什麼?

你去跟初選要支持者報自己25歲的人講啊XDDD

SphereDavid 10/17 13:49一個民調也能吵成這樣,又不是當選要

SphereDavid 10/17 13:49驗票,笑死

每次選舉都有吵啦,新聞報得少而已(因為這會影響到人民對民調的可信度)

a10141013 10/17 13:50有人覺得加權年輕人比較不合理嗎?

a10141013 10/17 13:50年輕人又不會投票

但現實就是(推文大家貼的新聞): 「35歲以下民調分數比較高」 「20-30接電話民調分數會更高」 「要支持者接電話報自己25歲」 而且是不分藍綠都這樣做,代表這招有效。

abyssa1 10/17 13:52他模型要修正成人口比例模型

abyssa1 10/17 13:52市話很少年輕人接電話就會被加權

abyssa1 10/17 13:52投票率不在他的模型內 說謊也不在

stocktonty 10/17 13:53這種謬誤主要是於年輕人不常接電話

也不是謬誤,就過往經驗,市話一千通的結果是年輕人偏少,所以加權補回去。 但這個加權被拿來當初選「技術」運用,就是要支持者報自己25歲。

oops66 10/17 13:53放屁 最好年輕人1票算3票 那他要不要繳3倍

oops66 10/17 13:53的稅

stocktonty 10/17 13:53但怎麼不說其實少到沒人接電話也沒差

就上面板友講的,因為加權只考慮「還原為原本的人口比例」, 不考慮投票率(年輕人不投票)

Mancer 10/17 13:54笑死

從各黨的技術就知道:

接到電話報自己25歲幾乎是通則了。

stocktonty 10/17 13:54就像高雄市沒調查到那瑪夏 重要嗎

Zphoenix 10/17 13:55我建議不支持阿北的一律褫奪人權

stocktonty 10/17 13:55你那瑪夏得票90% 三民區輸5%還是輸死

啊就加權不考慮投票率啊,只看原本人口分布。 理論是這樣,實際運用起來就是各種教支持者謊報年齡。

rwhung 10/17 14:05年輕人加權就算了,沒表態還能加權嗎?

chiangdapang 10/17 14:07最搞笑的是加權的人群反而投票率很

chiangdapang 10/17 14:07

因為「加權不考慮各年齡族群投票意願」,只考慮還原人口比例。 這是統計加權的目的,超出這個目的的事它不管。

※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 10/17/2023 14:08:44

rwhung 10/17 14:162個人能做出投給3個人的民調,要怎麼做呢

foxey 10/17 14:23馬九633和準備好了也是有騙到政權啊 容易被

foxey 10/17 14:23好聽話詐騙 最後自己吃虧的歷史重演罷了

fllay 10/17 14:25何這樣吞得下去也不簡單

Jiunyin 10/17 14:4740歲以上死中年的票跟年輕人等值真的很

Jiunyin 10/17 14:47不合理唉

red722 10/17 14:47看來 選舉是票多的贏這點也是過時了 下去

helba 10/17 15:09粉絲忘記自己也會變老

clwXXX 10/17 16:22你好像沒看懂他的原文欸

clwXXX 10/17 16:26他是針對沒回答自己幾歲的那群人,

clwXXX 10/17 16:26沒回答年齡是要根據什麼加權?

macheal 10/17 20:19簡單,手機民調沒有對"老人"加權

macheal 10/17 20:20所以出問題了

ymlin0331 10/18 05:50年輕人投票率越來越高,尤其是總統大

ymlin0331 10/18 05:50