Re: [討論] TVBS-加權加到壞掉的民調
我直接說結論：
你的分析明顯是統計外行中的外行的胡亂分析，
一點參考價值都沒有。
※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言：
: 阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調，
: 但沒想到TVBS十年前曾經最準的民調墮落至今。
: 那些白癡民調我通常是直接不看，看了污辱自己智商，
: 但TVBS好歹老牌民調，對於認真做民調的機構我還是尊重的。
: 特此讀了這次民調寫一篇簡短分析。
: 一. 先講結論： 白痴民調，破綻百出。
: 主因： 機構效應、瞎雞巴加權。
: 機構效應是不準的根本原因，
: 但不是主因。後者才是。
: 二. 謬誤原因分析
: 1. 機構效應
: 首先，取樣母體明顯有問題
: https://i.imgur.com/1jczYFC.jpg
: 搭配拒訪率18%，可以推斷是機構效應，
: 藍營聽到滿願意表態、綠營直接拒訪。
你知道有機構效應別人都不知道？
現在的民調哪一家會先自報機構?
外行才會在那邊機構效應機構效應的喊。
: 證據：
: https://i.imgur.com/suBrUiM.jpg
: 看到這裡，其實這份民調已經不用看了。
: 但我還是最後一次尊重這間老牌民調、繼續寫下去。
: 拒訪其實不是問題，
: 如果有一個超級中立單位，都沒人拒訪，那民調問到多少就直接寫多少。
: 但這現實不太可能。
: 因此有了加權。
加權的目的從民調誕生直到現在，
從來都不是為了拒訪而存在。
所以看到這邊底下的可以全部不用看了。
連最簡單的統計邏輯都不懂還好意思談民調...
加權的目的是為了讓民調更準確，
拒訪就拒訪，
民調機構遇到拒訪就是打下一通，
打滿1067通就可以收工，
拒訪原因具有隨機性你加權怎麼加?
加權的目的是因為簡單隨機抽樣的特性不穩，
很多研究會事先用分層抽樣或是系統抽樣降低隨機性，
以更符合人口學變項的比例結構，
這樣就不用加權。
但是因為電話民調的特性無法事先處理這些變項，
所以只能改用加權的方式使民調更準確。
以年齡來舉例：
假如A國人口比例 0-14 30%
15-64 50%
64+ 20%
但是電話打到10個64+、5個15-64、10個0-14歲，
就會使民調失真，
需要透過加權公式來修正。
: 拒訪就拒訪，把綠營加權回來跟現實比例的結構相同就沒事了。
: https://i.imgur.com/BURyA2J.jpg
: 那具體要怎麼加權呢？
: 這個就是各家民調的真本事了。
: 2. 加權問題
: 就TVBS描述，
: 「所有資料並依母體性別、年齡、地區、教育程度等變 項進行統計加權處理。」
: 沒有寫政黨，那政黨實際算出來是多少呢？
: https://i.imgur.com/eogCj3l.jpg
「母體性別、年齡、地區、教育程度....」
你有沒有發現這些都是所謂的人口學變項?
因為人口學變項具有明確性，
也就是說有確切已知的統計資料，
才可以拿來做加權。
不會有任何機構拿政黨來加權，
因為政黨傾向不是人口學變項。
: 政黨支持者：
: 民21 國26 眾12
: 只看這三個的比例，看起來好像合理。
: 問題是還有一個中立28。而這個「中立」有表態的八成投藍白。
: 如果把中立的人依支持的人各自歸隊算進去。
: 民 24 國34 眾 20 （約10%還沒決定）
: 乾五扣憐？
: 綠：藍白 = 1:2.3
: 眾所皆知國民黨基本盤 魔術數字40.8%
: 不考慮未決定的一成，藍白加起來七成。比民進黨三成。（34+20）/（34+ 20 +24）
: 你加權出來的政黨傾向數據，就跟選民結構偏離了。
: 最終民調數字當然也與現實斷裂。
你加權是為了要讓民調更準，
結果你拿了一個民調調查出來的結果去加權?
這樣不是會讓偏誤更大嗎......
更別提你的數學還有問題，
你說「中立有表態的八成投藍白」
中立中表態黃28%、蔣28%，
28+28=8成!!!
這應該是國小數學吧......
: —
: 補充一下，忘了寫。
: TVBS以前（馬英九時代前期）最準，是因為他的收視結構跟選民結構相近。
: 馬英九前期，中立選民就是偏經濟藍。
: 機構跟選民結構相同，你就算不會加權，
: 直接把問到的數字原封不動丟上來，也準。
: 而如今中天死後，TVBS已經變成藍營集中地了。
: 民調沒辦法爽爽做後，考驗加權能力，才知道TVBS民調加權能力慘不忍睹。
: 這麼大的bug, 都抓不出來。可惜了一代民調翹楚。
我覺得外行還是站在旁邊看就好，
不要用好像很專業但實際都是錯誤的文章，
來汙染原本就已經缺乏常識、知識的政黑板。
--
最後我再強調一次你媽可能沒有說給你知道一個小道理，
當你想批評某事物的時候，
你必須先了解它。 by KingKingCold
--
加權的目的從不是為了拒訪而存在。《這句中肯，推
他根本沒修過統計吧
好兇 我要看到血流成河！
民調結果綠粉某學歷族群支持度最高 你講這些他們聽不懂
那篇就是笑話
到現在還在喊機構效應的一定沒人打給他 QQ
加權是要貼近母體我以為高中就有教了
智障太多, 我都懶得一個一個教了
沒想到...
他連為什麼要打1067個都不知道吧, 那會知道怎麼加權
奇怪了，綠營的民調一堆藍粉就喊機構效應
你去跟他們說呀關我屁事， 你幹嘛來這邊混淆視聽?
對啊蔣萬安贏10%回推投票率應該贏15%了智商問題
工三小? 投票率贏15%是中文嗎?
TVBS和愛普羅的就沒機構效應的問題?
那請indium去找該藍粉 不要跟著搞笑
「中立有表態的八成投藍白」先解釋這句我就給過
你現在接起電話 對方不會報山水 TVBS 愛普羅給你聽了
這篇最重點的不是統計學加權的教學? 綠粉怎不回?
那篇外行裝內行真的蠻好笑的
他們都有各自你沒聽過的子機構在做電訪 會報那個名
啊我忘了你們可能連基礎統計學都沒學過 難為你們了
明明就會,我就有接過是市調電話,開頭就說他是世新大學
委託調查
所以這裡只適合喇豬屎，不適合認真討論
我上次接聽起來以為是啥阿里布達民調 結果後來是TVBS
先叫他們回答要打1067個的原因啦, 我賭他們連這都不會ww
(因為看民調發布 問題跟打給我的一樣)
那篇分析的還比你懂點統計學，民調最大的誤差來自於
你夢醒了嗎.....
政黑認真文給推
抽樣誤差，TVBS做出來的藍綠版塊跟最近幾次大選實在
所以你說的和抽樣誤差有啥關係? 你真的懂你說的是什麼嗎? 還是只是隨便說個專有名詞顯威風?
※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:30:28我約三年前接過聯合報民調一開頭我就掛了
差太多，明顯是抽樣有偏差了
抽樣有偏差是怎麼個偏差法? 講來聽聽啦別唬爛。
讓專業說話，我接過幾次民調電話跟你講的很吻合
還在相信TVBS民調最準確的，公投被打臉的時候是忘了嗎?
這篇在討論統計方法， 結果你在工三小? 有時候真的很佩服這種人... 你可不可以講些有關統計的邏輯不要只會嘴砲
是否自報機構 應該是有的有 有的沒有 TVBS不知有或沒有
草包綠XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
原PO有接過T台民調電話嗎
這篇有人說TVBS最準?
有人說TVBS最準確嗎？塔綠班果然學歷都偏低
民調會報機構的，不然早就掛電話了
你真得沒接過民調電話
民調會報機構大概就是報些下包廠商的名字， 或是一些中性機構。
好啦 只信三立摳摳最頂的山水民調好嗎 陳時中26.3%啦~~
頂成這樣 機構效應給你加爆了 也才26.3% XDDDDDDDDD
機構效應不一定來自自報名號 也可能機構會傾向有利所支持
藍營真的是不相信現在是陳時中領先 是多不想承認陳穩上了
會在統計方法建構有利該機構所支持的
你是接電話的人對方沒報名號你還能跟他講幾分鐘下
去？
你真得會被打臉，只是三立的不會報自己是三立，而是報民
調公司，TVBS的我沒接過，就不知道他們報什麼了
笑死，你都說三立不會報自己是三立了 我被打什麼臉......
你才真正在現實外
你才在現實外吧......
穩 穩到深綠民調才贏0.5% XDDDDD 穩透了
講那麼多，請參考四大公投的TVBS民調，根本害KMT空歡喜
公投前10天的TVBS民調 四大公投的同意票數，公投綁大選（25%）、禁止萊豬進囗（24%）、三接遷離藻礁（23% ）及重啟核四（23%），皆在25%門檻上下。 都在+-3%以內呀.... 所有1067民調都是95%信心水準和+-3%呀， 到底在幻想什麼......
※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:38:37四大公投有哪一家是準的嗎？
誠心發問
美麗島很接近，只是吳子嘉亂解釋一通，TVBS差最多
你怎麼每一句話都是錯的都沒有依據......
穩了 四個都同意
好啦 就承認三立放言的山水民調最準
所以吹上天的陳時中也只有26.3% 哦~~~0.o
三立自己沒有民調公司，民調公司當然不會說自己是三立
民調公司，但是TVBS有自己的民調公司
廢到笑得謊33都有24%了
其實差1%都在誤差內,不懂統計的才在那邊喊誰最準誰不準
我是不相信蔣得票沒有30%以上的民調
藍粉老是以為是三立報導的就是三立自己做的民調
大家都知道連丁實際投都有40% 蔣更強民調有3X不是很正常
三立的民調新聞都會寫是委託哪家民調公司的
只是藍粉常常視而不見而已
所以? 你到底在說啥..........離題到底在扯啥.....
※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:50:54《美麗島電子報》民調顯示4大公投快被翻轉？
趙少康直指取樣出問題
那你去跟趙少康說呀，關我屁事......
※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:52:15是TVBS民調自己取樣有問題，還說別人有問題，笑死
你快點說是怎樣的取樣問題，不要瞎掰好嗎?
※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:52:52科科
誰知道這些外包民調公司叫啥，又怎麼在回答做手腳啦
？
說的機構效應都嘛是各家的加權方法，跟打電話哪有關
係
那就請你明確的指出問題在哪裡呀， 不要用幻想的
※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:55:50我認同你的看法啊
我接過的民調的確會報是哪一家的
中肯！
簽名檔竟然是王王冷
其實我只是在嗆他啦哈哈 幾年前這廝一直批評康熙來了， 結果幾乎每集都看...... 然後說他看都是為了研究用...... 被我打臉打到爆
※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 17:00:46原文就是瞎掰瞎到壞掉的廢文 到底是多瞧不起專業....
來看看台灣豬賤畜崩潰跳針的蠢樣XDDDDDD
急什麼，等登記完各民調都看一下就知道了
認真了
推，不懂裝懂只會瞎掰還還很大聲，真的看不下去
好棒棒的認真文哦，是那個統計系大學生傳給你來po 的
你是哪個小學生傳給你來po的呀， 你怎麼水準這麼……
呀，嘻嘻
哇， 原來是王王冷大大吔
你是不是看不懂中文呀？ 可能是小一生？
※ 編輯: radiodept (123.193.168.12 臺灣), 08/31/2022 22:58:2911
先說結論 民調與候選人行為不符 各陣營都會有民調 所以必然有相對應的行為 陳時中跑GAYBAR 代表已經鞏固基本盤 走向外開拓的路線![Re: [討論] TVBS-加權加到壞掉的民調](https://cdn2.ettoday.net/images/681/d681207.jpg "Re: [討論] TVBS-加權加到壞掉的民調")
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首Po阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調， 但沒想到TVBS十年前曾經最準的民調墮落至今。 那些白癡民調我通常是直接不看，看了污辱自己智商， 但TVBS好歹老牌民調，對於認真做民調的機構我還是尊重的。 特此讀了這次民調寫一篇簡短分析。![[討論] TVBS-加權加到壞掉的民調](https://i.imgur.com/1jczYFCb.jpg "[討論] TVBS-加權加到壞掉的民調")
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