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Re: [討論] TVBS-加權加到壞掉的民調

看板HatePolitics標題Re: [討論] TVBS-加權加到壞掉的民調作者
radiodept
( )
時間推噓26 推:29 噓:3 →:55

我直接說結論:
你的分析明顯是統計外行中的外行的胡亂分析,
一點參考價值都沒有。

※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言:
: 阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調,
: 但沒想到TVBS十年前曾經最準的民調墮落至今。
: 那些白癡民調我通常是直接不看,看了污辱自己智商,
: 但TVBS好歹老牌民調,對於認真做民調的機構我還是尊重的。
: 特此讀了這次民調寫一篇簡短分析。
: 一. 先講結論: 白痴民調,破綻百出。
: 主因: 機構效應、瞎雞巴加權。
: 機構效應是不準的根本原因,
: 但不是主因。後者才是。

: 二. 謬誤原因分析
: 1. 機構效應
: 首先,取樣母體明顯有問題
: https://i.imgur.com/1jczYFC.jpg

: 什麼時候投票率這麼高的?87% LOL
: 搭配拒訪率18%,可以推斷是機構效應,
: 藍營聽到滿願意表態、綠營直接拒訪。
你知道有機構效應別人都不知道?
現在的民調哪一家會先自報機構?
外行才會在那邊機構效應機構效應的喊。
: 證據:
: https://i.imgur.com/suBrUiM.jpg
: 陳時中衛福部長滿意度:39:51
: 看到這裡,其實這份民調已經不用看了。
: 但我還是最後一次尊重這間老牌民調、繼續寫下去。
: 拒訪其實不是問題,
: 如果有一個超級中立單位,都沒人拒訪,那民調問到多少就直接寫多少。
: 但這現實不太可能。
: 因此有了加權。
加權的目的從民調誕生直到現在,
從來都不是為了拒訪而存在。
所以看到這邊底下的可以全部不用看了。
連最簡單的統計邏輯都不懂還好意思談民調...

加權的目的是為了讓民調更準確,
拒訪就拒訪,
民調機構遇到拒訪就是打下一通,
打滿1067通就可以收工,
拒訪原因具有隨機性你加權怎麼加?

加權的目的是因為簡單隨機抽樣的特性不穩,
很多研究會事先用分層抽樣或是系統抽樣降低隨機性,
以更符合人口學變項的比例結構,
這樣就不用加權。

但是因為電話民調的特性無法事先處理這些變項,
所以只能改用加權的方式使民調更準確。

以年齡來舉例:
假如A國人口比例 0-14 30%
15-64 50%
64+ 20%

但是電話打到10個64+、5個15-64、10個0-14歲,
就會使民調失真,
需要透過加權公式來修正。

: 拒訪就拒訪,把綠營加權回來跟現實比例的結構相同就沒事了。
: https://i.imgur.com/BURyA2J.jpg

: TVBS當然要加權,
: 那具體要怎麼加權呢?
: 這個就是各家民調的真本事了。
: 2. 加權問題
: 就TVBS描述,
: 「所有資料並依母體性別、年齡、地區、教育程度等變 項進行統計加權處理。」
: 沒有寫政黨,那政黨實際算出來是多少呢?
: https://i.imgur.com/eogCj3l.jpg
全錯。
「母體性別、年齡、地區、教育程度....」
你有沒有發現這些都是所謂的人口學變項?
因為人口學變項具有明確性,
也就是說有確切已知的統計資料,
才可以拿來做加權。

不會有任何機構拿政黨來加權,
因為政黨傾向不是人口學變項。

: 政黨支持者:
: 民21 國26 眾12
: 只看這三個的比例,看起來好像合理。
: 問題是還有一個中立28。而這個「中立」有表態的八成投藍白。
: 如果把中立的人依支持的人各自歸隊算進去。
: 民 24 國34 眾 20 (約10%還沒決定)
: 乾五扣憐?
: 綠:藍白 = 1:2.3
: 眾所皆知國民黨基本盤 魔術數字40.8%
: 不考慮未決定的一成,藍白加起來七成。比民進黨三成。(34+20)/(34+ 20 +24)
: 你加權出來的政黨傾向數據,就跟選民結構偏離了。
: 最終民調數字當然也與現實斷裂。

你加權是為了要讓民調更準,
結果你拿了一個民調調查出來的結果去加權?
這樣不是會讓偏誤更大嗎......

更別提你的數學還有問題,
你說「中立有表態的八成投藍白」
中立中表態黃28%、蔣28%,
28+28=8成!!!
這應該是國小數學吧......


: —
: 補充一下,忘了寫。
: TVBS以前(馬英九時代前期)最準,是因為他的收視結構跟選民結構相近。
: 馬英九前期,中立選民就是偏經濟藍。
: 機構跟選民結構相同,你就算不會加權,
: 直接把問到的數字原封不動丟上來,也準。
: 而如今中天死後,TVBS已經變成藍營集中地了。
: 民調沒辦法爽爽做後,考驗加權能力,才知道TVBS民調加權能力慘不忍睹。
: 這麼大的bug, 都抓不出來。可惜了一代民調翹楚。


我覺得外行還是站在旁邊看就好,
不要用好像很專業但實際都是錯誤的文章,
來汙染原本就已經缺乏常識、知識的政黑板。

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最後我再強調一次你媽可能沒有說給你知道一個小道理,

當你想批評某事物的時候,

你必須先了解它。 by KingKingCold

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.149.193 (臺灣)
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kougousei08/30 15:21加權的目的從不是為了拒訪而存在。《這句中肯,推

gn0211862008/30 15:23他根本沒修過統計吧

chuangtzu08/30 15:23好兇 我要看到血流成河!

HinaTomo08/30 15:23民調結果綠粉某學歷族群支持度最高 你講這些他們聽不懂

holyhelm08/30 15:23那篇就是笑話

holyhelm08/30 15:24到現在還在喊機構效應的一定沒人打給他 QQ

kougousei08/30 15:24加權是要貼近母體我以為高中就有教了

hagousla08/30 15:24智障太多, 我都懶得一個一個教了

kougousei08/30 15:24沒想到...

hagousla08/30 15:25他連為什麼要打1067個都不知道吧, 那會知道怎麼加權

indium11108/30 15:26奇怪了,綠營的民調一堆藍粉就喊機構效應

你去跟他們說呀關我屁事, 你幹嘛來這邊混淆視聽?

piliwu08/30 15:26對啊蔣萬安贏10%回推投票率應該贏15%了智商問題

工三小? 投票率贏15%是中文嗎?

indium11108/30 15:26TVBS和愛普羅的就沒機構效應的問題?

holyhelm08/30 15:26那請indium去找該藍粉 不要跟著搞笑

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:28:12

Fallenshit08/30 15:27「中立有表態的八成投藍白」先解釋這句我就給過

holyhelm08/30 15:27你現在接起電話 對方不會報山水 TVBS 愛普羅給你聽了

HinaTomo08/30 15:27這篇最重點的不是統計學加權的教學? 綠粉怎不回?

rogher339908/30 15:27那篇外行裝內行真的蠻好笑的

holyhelm08/30 15:28他們都有各自你沒聽過的子機構在做電訪 會報那個名

HinaTomo08/30 15:28啊我忘了你們可能連基礎統計學都沒學過 難為你們了

h10073308/30 15:28明明就會,我就有接過是市調電話,開頭就說他是世新大學

h10073308/30 15:28委託調查

jenchieh508/30 15:28所以這裡只適合喇豬屎,不適合認真討論

holyhelm08/30 15:28我上次接聽起來以為是啥阿里布達民調 結果後來是TVBS

hagousla08/30 15:28先叫他們回答要打1067個的原因啦, 我賭他們連這都不會ww

holyhelm08/30 15:28(因為看民調發布 問題跟打給我的一樣)

indium11108/30 15:28那篇分析的還比你懂點統計學,民調最大的誤差來自於

你夢醒了嗎.....

pkpk2345608/30 15:29政黑認真文給推

indium11108/30 15:29抽樣誤差,TVBS做出來的藍綠版塊跟最近幾次大選實在

所以你說的和抽樣誤差有啥關係? 你真的懂你說的是什麼嗎? 還是只是隨便說個專有名詞顯威風?

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:30:28

piliwu08/30 15:29我約三年前接過聯合報民調一開頭我就掛了

indium11108/30 15:29差太多,明顯是抽樣有偏差了

抽樣有偏差是怎麼個偏差法? 講來聽聽啦別唬爛。

freakpoor08/30 15:29讓專業說話,我接過幾次民調電話跟你講的很吻合

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:31:15

indium11108/30 15:31還在相信TVBS民調最準確的,公投被打臉的時候是忘了嗎?

這篇在討論統計方法, 結果你在工三小? 有時候真的很佩服這種人... 你可不可以講些有關統計的邏輯不要只會嘴砲

tinmar08/30 15:32是否自報機構 應該是有的有 有的沒有 TVBS不知有或沒有

hsnu200008/30 15:32草包綠XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

tinmar08/30 15:32原PO有接過T台民調電話嗎

HinaTomo08/30 15:32這篇有人說TVBS最準?

hagousla08/30 15:32有人說TVBS最準確嗎?塔綠班果然學歷都偏低

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:34:04

s55566608/30 15:33民調會報機構的,不然早就掛電話了

s55566608/30 15:33你真得沒接過民調電話

民調會報機構大概就是報些下包廠商的名字, 或是一些中性機構。

skyexers08/30 15:33好啦 只信三立摳摳最頂的山水民調好嗎 陳時中26.3%啦~~

skyexers08/30 15:34頂成這樣 機構效應給你加爆了 也才26.3% XDDDDDDDDD

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:35:12

tinmar08/30 15:34機構效應不一定來自自報名號 也可能機構會傾向有利所支持

joe208/30 15:35藍營真的是不相信現在是陳時中領先 是多不想承認陳穩上了

tinmar08/30 15:35會在統計方法建構有利該機構所支持的

piliwu08/30 15:35你是接電話的人對方沒報名號你還能跟他講幾分鐘下

piliwu08/30 15:35去?

s55566608/30 15:36你真得會被打臉,只是三立的不會報自己是三立,而是報民

s55566608/30 15:36調公司,TVBS的我沒接過,就不知道他們報什麼了

笑死,你都說三立不會報自己是三立了 我被打什麼臉......

piliwu08/30 15:36你才真正在現實外

你才在現實外吧......

skyexers08/30 15:36穩 穩到深綠民調才贏0.5% XDDDDD 穩透了

netboy78908/30 15:37講那麼多,請參考四大公投的TVBS民調,根本害KMT空歡喜

公投前10天的TVBS民調 四大公投的同意票數,公投綁大選(25%)、禁止萊豬進囗(24%)、三接遷離藻礁(23% )及重啟核四(23%),皆在25%門檻上下。 都在+-3%以內呀.... 所有1067民調都是95%信心水準和+-3%呀, 到底在幻想什麼......

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:38:37

Fallenshit08/30 15:37四大公投有哪一家是準的嗎?

Fallenshit08/30 15:38誠心發問

indium11108/30 15:38美麗島很接近,只是吳子嘉亂解釋一通,TVBS差最多

你怎麼每一句話都是錯的都沒有依據......

thaloyo08/30 15:38穩了 四個都同意

skyexers08/30 15:39好啦 就承認三立放言的山水民調最準

skyexers08/30 15:39所以吹上天的陳時中也只有26.3% 哦~~~0.o

indium11108/30 15:39三立自己沒有民調公司,民調公司當然不會說自己是三立

indium11108/30 15:39民調公司,但是TVBS有自己的民調公司

skyexers08/30 15:39廢到笑得謊33都有24%了

hagousla08/30 15:40其實差1%都在誤差內,不懂統計的才在那邊喊誰最準誰不準

kobe3041808/30 15:40我是不相信蔣得票沒有30%以上的民調

indium11108/30 15:40藍粉老是以為是三立報導的就是三立自己做的民調

HinaTomo08/30 15:43大家都知道連丁實際投都有40% 蔣更強民調有3X不是很正常

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:50:09

indium11108/30 15:46三立的民調新聞都會寫是委託哪家民調公司的

indium11108/30 15:46只是藍粉常常視而不見而已

所以? 你到底在說啥..........離題到底在扯啥.....

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:50:54

indium11108/30 15:51《美麗島電子報》民調顯示4大公投快被翻轉?

indium11108/30 15:51趙少康直指取樣出問題

那你去跟趙少康說呀,關我屁事......

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:52:15

indium11108/30 15:52是TVBS民調自己取樣有問題,還說別人有問題,笑死

你快點說是怎樣的取樣問題,不要瞎掰好嗎?

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:52:52

Fallenshit08/30 15:53科科

Fallenshit08/30 15:54誰知道這些外包民調公司叫啥,又怎麼在回答做手腳啦

Fallenshit08/30 15:54

Fallenshit08/30 15:55說的機構效應都嘛是各家的加權方法,跟打電話哪有關

Fallenshit08/30 15:55

那就請你明確的指出問題在哪裡呀, 不要用幻想的

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 15:55:50

Fallenshit08/30 15:57我認同你的看法啊

sammoon08/30 15:57我接過的民調的確會報是哪一家的

heartblue08/30 16:05中肯!

zangetsu900608/30 16:48簽名檔竟然是王王冷

其實我只是在嗆他啦哈哈 幾年前這廝一直批評康熙來了, 結果幾乎每集都看...... 然後說他看都是為了研究用...... 被我打臉打到爆

※ 編輯: radiodept (61.61.149.193 臺灣), 08/30/2022 17:00:46

YouthSouth08/30 17:00原文就是瞎掰瞎到壞掉的廢文 到底是多瞧不起專業....

CYL00908/30 17:30來看看台灣豬賤畜崩潰跳針的蠢樣XDDDDDD

jump912808/30 17:44急什麼,等登記完各民調都看一下就知道了

erichang08/30 18:18認真了

wcc08/30 20:26推,不懂裝懂只會瞎掰還還很大聲,真的看不下去

Ligamenta08/30 20:59好棒棒的認真文哦,是那個統計系大學生傳給你來po 的

你是哪個小學生傳給你來po的呀, 你怎麼水準這麼……

Ligamenta08/30 20:59呀,嘻嘻

Ligamenta08/30 20:59哇, 原來是王王冷大大吔

你是不是看不懂中文呀? 可能是小一生?

※ 編輯: radiodept (123.193.168.12 臺灣), 08/31/2022 22:58:29