[討論] 法律到底可不可以溯及既往？

abcd5566 05/30 21:02原則不行 例外可以

brella 05/30 21:02不溯及既往是原則

brella 05/30 21:02不然我他媽哪知道我現在做的行為

brella 05/30 21:02搞不好日後要被處罰

brella 05/30 21:02整個社會不就人人動輒得咎？

brella 05/30 21:03現在合法的事情，十年突然不合法，還要處

brella 05/30 21:03罰勒？

iagb 05/30 21:03藍白說可以就可以，懂？

brella 05/30 21:04刑法第二條可以看看

Napoleon313 05/30 21:04一般對當事人有利可以、不利不可

cd928 05/30 21:05擴權爛法案都能三讀，溯及既往算什麼?

cd928 05/30 21:05立法院長比總統大也是指日可待了

hong414 05/30 21:05民主國家 人數決定一切 懂！？

ivorysoap 05/30 21:0518%

ivorysoap 05/30 21:06被樓上的塔律班笑死

ivorysoap 05/30 21:07軍公教被砍退休金的時候 那些說不能溯

ivorysoap 05/30 21:07及既往的有講話嗎

jjdada 05/30 21:08明天那個不是刑法。就沒這原則了嗎？

DDDDRR 05/30 21:0899%以上不溯及既往 1%的例外當作很雖

JGOBUYO 05/30 21:08不要氣啦，大法官都跟你說基於國家公益

JGOBUYO 05/30 21:08原則，還有能保障公務人員退休生活就可

JGOBUYO 05/30 21:08以了呦，在公益面前可以呦

cunankimo 05/30 21:09黨產條例啊

oscarwu3041 05/30 21:09原則上不可以，釋字793有提到

ivorysoap 05/30 21:09大法官講的話就是放屁國家利益誰來定義

Napoleon313 05/30 21:09罪刑法定原則只是刑法的原則

jjdada 05/30 21:09軍公教被砍，有追溯之前的錢嗎？沒有吧

ivorysoap 05/30 21:09所以答案就是可以

JGOBUYO 05/30 21:10選贏的決定!!www 不過刑罰基本不行沒錯

brella 05/30 21:10扯退休金的那位，釋字第717號去看看吧

brella 05/30 21:10嘻嘻

brella 05/30 21:10協同意見書好幾份都很精彩

JGOBUYO 05/30 21:11而且那個18%的確太誇張，當時利率跟現在

JGOBUYO 05/30 21:11差太多了

Retangle 05/30 21:11年改後台灣早就沒啥法律原則了吧

Retangle 05/30 21:11被法律人自己玩掉的不要靠北

oscarwu3041 05/30 21:12但我是不知道讓中天重新上架，有什麼

oscarwu3041 05/30 21:12重大的國家公共利益可言？它們現在還

oscarwu3041 05/30 21:12是在YT實現他們的新聞自由，又不是沒

oscarwu3041 05/30 21:12上有線電視，言論就被箝制

flyclud 05/30 21:12軍公教退休金都能無視信賴保護原則溯及既

flyclud 05/30 21:12往了~還有啥不行

brella 05/30 21:13那藍白多數就恢復18%啊，我樂觀其成^^

JGOBUYO 05/30 21:13好了啦你各位不要氣了，那時候18%本來就

JGOBUYO 05/30 21:13是人事局便宜行事取平均值懶得算才造成

JGOBUYO 05/30 21:13固定18%，不然是要每隔幾年就按民間利率

JGOBUYO 05/30 21:13修正

MVPGGYY 05/30 21:14年改那個有釋憲過了，怎麼今天一堆生番在

MVPGGYY 05/30 21:14吵釋憲過的事？

abcd5566 05/30 21:15當時的人也是看有18%做了許多重大決定吧

abcd5566 05/30 21:15說改就改 不是很怪嗎

JGOBUYO 05/30 21:1618%不改你各位如果考不上公職的後代會很

JGOBUYO 05/30 21:16慘

jjdada 05/30 21:16從修法通過後的時間點沒有18%，這樣不違

jjdada 05/30 21:16反不得溯及既往吧

flyclud 05/30 21:16所以連大法官都認為可以溯及既往阿！

calase 05/30 21:16答案年改給的緩衝時間本身也不少喔

JGOBUYO 05/30 21:16民間利率1.5倍，沒有料想到現在利率這麼

JGOBUYO 05/30 21:16低

ivorysoap 05/30 21:17樓上講那什麼屁話中天損失的有線電視廣

ivorysoap 05/30 21:17告費你要出嗎

MVPGGYY 05/30 21:17年改你要說有溯及既往的意思是要去追回已

flyclud 05/30 21:17年改時早就沒有再給18%，有的也只是老人

flyclud 05/30 21:17，主要是砍退休金的替代率。

MVPGGYY 05/30 21:17經領走的退休金的，名詞不要拿來亂用好嗎

MVPGGYY 05/30 21:17XD

MVPGGYY 05/30 21:18黃國昌當年主張一次砍到底

MVPGGYY 05/30 21:18http://i.imgur.com/mczlIKR.jpg

flyclud 05/30 21:18年改下去，已退休的人員也跟著砍，這就是

flyclud 05/30 21:18溯及既往阿。

JGOBUYO 05/30 21:19哇塞，夠狠，難怪我家公務員這麼討厭他

flyclud 05/30 21:19理論上已經在領退休金的人員，不應該適

flyclud 05/30 21:19用新法阿！

MVPGGYY 05/30 21:19黃國昌的版本是一次歸零，民進黨版的都還

MVPGGYY 05/30 21:19有遞減分數年

JGOBUYO 05/30 21:20而且年改是馬英九交接事項之一

abcd5566 05/30 21:20相信18%的 本來有更好的工作機會沒去

flyclud 05/30 21:20年改這題，根本打破憲法一堆原則，信賴保

flyclud 05/30 21:20護、從優從新原則，通通打破！

abcd5566 05/30 21:20說改就改 真的蠻垃圾的

JGOBUYO 05/30 21:20不改，現在少子化就等著政府破產…

flyclud 05/30 21:21不管砍多少，連已退休的人員一起改，那就

flyclud 05/30 21:21是溯及既往阿

JGOBUYO 05/30 21:21但那是利益啊，而且有砍到你要露宿街頭

JGOBUYO 05/30 21:21嗎？

flyclud 05/30 21:22所以連大法官都認為法律可以溯及既往了，

flyclud 05/30 21:22這就是年改的事實。

MVPGGYY 05/30 21:22有沒有打破不是你說了算，早就有釋憲過了

flyclud 05/30 21:23講少子化破產更好笑，勞保還更早破產也沒

flyclud 05/30 21:23看到說要改。難不成少子化只衝擊軍公教？

abcd5566 05/30 21:23只要認定公益大於私益就可以

cross980115 05/30 21:23公務人員退休資遣撫卹法第7條第2項

cross980115 05/30 21:23規定無涉法律不溯及既往原則及工作

cross980115 05/30 21:23權之保障，亦未牴觸比例原則，與憲

cross980115 05/30 21:23法保障人民財產權之意旨尚無違背。

MVPGGYY 05/30 21:23要是沒釋憲前你在吵那也就算了，釋憲完了

cross980115 05/30 21:23同法第4條第6款、第39條第2項規定，

cross980115 05/30 21:23與憲法保障服公職權、生存權之意旨

cross980115 05/30 21:23尚無違背。

cross980115 05/30 21:23同法第4條第4款、第5款、第18條第2

MVPGGYY 05/30 21:23還在吵不就很番嗎

cross980115 05/30 21:23款、第3款、第36條、第37條、第38條

cross980115 05/30 21:23及第39條第1項規定，無涉法律不溯及

cross980115 05/30 21:23既往原則，與信賴保護原則、比例原

cross980115 05/30 21:23則尚無違背。

abcd5566 05/30 21:23民進黨就是垃圾政黨 難怪票越來越少

abcd5566 05/30 21:24今天搞軍公教 明天搞年輕人 呵呵

flyclud 05/30 21:24釋憲過就是大法官認為可以溯及既往阿~不

flyclud 05/30 21:24然你說法律從優從新原則有適用在年改嗎？

abcd5566 05/30 21:24哪天政黑綠畜自己也中招都不意外

JGOBUYO 05/30 21:24因為人事局怠惰把修正利率改成固定利率

JGOBUYO 05/30 21:24，民間利率2～3%現在還在領18%，是想激

JGOBUYO 05/30 21:24起民怨吧…，平民的米缸空了中產階級的

JGOBUYO 05/30 21:24屋頂就不保了

JGOBUYO 05/30 21:26你又不是我們這一代，少子化，公部門業

JGOBUYO 05/30 21:26務沒減還變多，人少錢少勤務業務多

cross980115 05/30 21:28其財源主要有三，（1）個人提撥：現

cross980115 05/30 21:28職人員依法定比率按月繳納之提撥費

cross980115 05/30 21:28用本息，（2）政府提撥：政府依法定

cross980115 05/30 21:28比率按月繳納之提撥費用本息，以及

cross980115 05/30 21:28（3）政府補助：政府於（a）退撫基

cross980115 05/30 21:28金未達法定最低收益，或（b）退撫基

cross980115 05/30 21:28金不足以支應退撫給與時，始撥交之

cross980115 05/30 21:28補助款項本息。

cross980115 05/30 21:28退撫給與中源自上開（1）個人提撥費

cross980115 05/30 21:28用本息部分之財產上請求權，基於個

cross980115 05/30 21:28人俸給之支配性與先前給付性之個人

cross980115 05/30 21:28關聯性，應受較高之保障，就此部分

cross980115 05/30 21:28，本院應採較為嚴格之審查標準。立

cross980115 05/30 21:28法者調降退撫給與如侵害個人提撥費

cross980115 05/30 21:28用本息部分，性質上幾乎無異於國家

cross980115 05/30 21:28對人民財產之徵收，自不得為之。

cross980115 05/30 21:28上開（2）關於政府依法定比率按月繳

cross980115 05/30 21:28納之提撥費用本息部分，為政府履行

cross980115 05/30 21:28共同提撥制所應負之法定責任。基於

cross980115 05/30 21:28退撫基金財務獨立性，政府依法繳納

cross980115 05/30 21:28以65%計算之提撥費用本息，僅得由退

cross980115 05/30 21:28撫基金管理委員會依法管理，並支付

cross980115 05/30 21:28退撫給與或與退撫給與相關之支出。

cross980115 05/30 21:28政府就此部分固不得為相異用途之使

cross980115 05/30 21:28用，然因其財源源自政府預算，與上

cross980115 05/30 21:29開（1）由個人俸給提撥之撥繳費用不

cross980115 05/30 21:29同，性質上屬恩給制之範疇。就不合

cross980115 05/30 21:29發給退撫給與條件之情形，是否發給

cross980115 05/30 21:29上開（2）政府提撥之費用本息及其發

cross980115 05/30 21:29給要件，立法機關有一定立法形成空

cross980115 05/30 21:29間（註2）。至於上開（3）（a）與（

cross980115 05/30 21:293）（b）之財源，與政府就退撫舊制

cross980115 05/30 21:29退撫給與（例如以舊制年資計算之退

cross980115 05/30 21:29休金、優存利息等）之支付，同屬全

cross980115 05/30 21:29部源自政府預算之恩給制範疇，涉及

cross980115 05/30 21:29國家財政資源分配之社會關聯性，就

cross980115 05/30 21:29此財源產生之財產上請求權，立法者

cross980115 05/30 21:29得有相對較高之調整形成空間，本院

cross980115 05/30 21:29審查相關立法是否符合比例原則及有

cross980115 05/30 21:29無違反信賴保護原則時，應採較為寬

cross980115 05/30 21:29鬆之審查標準。

abcd5566 05/30 21:29民進黨未來票只會越來越少 讓我們繼續看

abcd5566 05/30 21:30民進黨最後這幾年搞出來的笑話

jjdada 05/30 21:31老是有槓精，想好好就事論事討論都不行

raku 05/30 21:32非常特別的情況下 可以

raku 05/30 21:32但是你要有非常好的理由說服人

jjdada 05/30 21:32謝謝cross大

MVPGGYY 05/30 21:34真的要溯及既往是要把後來民間利率早就降

cross980115 05/30 21:37我貼的是釋字782 年改的部分 主要是

cross980115 05/30 21:37在回推文就是了

biopdm 05/30 21:38等到勞保退休金一樣被砍的時候再來談吧。

flyclud 05/30 21:39說了一大堆，結論就是幫溯及既往跟信賴保

flyclud 05/30 21:39護原則找台階下阿~今天如果是在一般民營

flyclud 05/30 21:39企業，公司答應你工作30年後退休會給一

flyclud 05/30 21:39筆500萬退休金，結果30年後跟你說抱歉財

flyclud 05/30 21:39務狀況不佳只能給你250萬。這樣是不是也

flyclud 05/30 21:39適用大法官的解釋？

cross980115 05/30 21:39至於不溯及既往其實還可以區分為不

cross980115 05/30 21:39真正溯及既往 跟真正溯及既往

cross980115 05/30 21:39https://www.legis-pedia.com/arti

cross980115 05/30 21:39cle/lawABC/519

cross980115 05/30 21:40https://pse.is/5zsj5c

cross980115 05/30 21:40沒貼好 重貼

flyclud 05/30 21:41如果政府都可以帶頭這樣做，也難怪台灣

flyclud 05/30 21:41的企業有樣學樣囉！

ayaneru 05/30 21:44法律規定可以就可以 不然阿扁的禮遇為啥

ayaneru 05/30 21:44被拔

cross980115 05/30 21:45其實某黑單推文我是看不到的 只是根

cross980115 05/30 21:45據推文其他人提的釋憲就知道要怎麼

cross980115 05/30 21:45回

cross980115 05/30 21:45然後推文提的793是黨產條例案

b1987517 05/30 21:49KMT的中天條款 你敢嘴？

happylinadog 05/30 21:50查得到啊==

jjdada 05/30 21:51所以退休金那算是「不真正溯及既往」。行

jjdada 05/30 21:51為=給付退休金這件事

Yves071 05/30 21:59民進黨以前示範過啊!黨產條例，公務員退

Yves071 05/30 21:59休金改革，都是溯及既往阿。

K999 05/30 21:5918%是減少利率，又沒叫你把已經領的還回來

yling5518 05/30 22:04別吵，票多的贏，改回來也可以

yling5518 05/30 22:06無聊，當初是以破產為前提去改 ，現在

yling5518 05/30 22:06勞保直接撥補無破產可言，軍公教年改就

yling5518 05/30 22:06失去正當性

Haruno 05/30 22:06特偵組叫你作偽證也是得照做

DANANPA 05/30 22:07例外不用附理由嗎？

ll6a 05/30 22:07大法官釋憲講過持續的狀況可以溯及既往，這

ll6a 05/30 22:07也是為啥你打官司有新法出來對你有利可以從

ll6a 05/30 22:07新從優

ll6a 05/30 22:08當然啦大法官是說這不叫溯及既往

lawyer94 05/30 22:16不是一概都不行，有這個條件必須溯及就

lawyer94 05/30 22:16可以

ll6a 05/30 22:17 https://i.imgur.com/CW5bWAi.jpeg

ll6a 05/30 22:18如果中天跟NCC還在打官司，那叫不真正溯及

ll6a 05/30 22:18既往，因為行為還在持續

ll6a 05/30 22:20當然要是有增進公共利益而無人受害的情況是

ll6a 05/30 22:20可以制定溯及既往的法律，因為本質是不要違

ll6a 05/30 22:20反信賴保護原則

clwXXX 05/30 22:23對當事人有利的可以朔及既往，但這

clwXXX 05/30 22:23個修法根本就是為了中天量身打造，

clwXXX 05/30 22:23超噁

cross980115 05/30 22:26年改部分我上面有貼到他的財源可以

cross980115 05/30 22:26明確的區分 個人提撥 這個你不能說

cross980115 05/30 22:26去動它，但其他政府提撥跟政府補助

cross980115 05/30 22:26 特別是補助的部分 有較高的調整空

cross980115 05/30 22:26間

yling5518 05/30 22:26像公教年資補償金聽說要修法恢復，這

yling5518 05/30 22:26肯定會溯及以往。108年以前退休可領，1

yling5518 05/30 22:2613如果恢復，中間退休的肯定補發

yling5518 05/30 22:27這個補償金軍人並無取消，也跟退撫基

yling5518 05/30 22:27金無關，比較單純。應該是會恢復啦

yzvr 05/30 22:31可以啊；像是房子氯離子含量的標準調整過好

yzvr 05/30 22:31幾次，就有人去買個30年公寓交屋後跑去檢測

yzvr 05/30 22:31氯離子含量出來大於現在規定0.15怒上法院討

yzvr 05/30 22:31公道，然後法院還判他勝訴的，科科

ericer6515 05/30 22:31疫情管制醫護出國的部分

fcz973 05/30 22:32為了重大公益就可以，何謂重大？有權者決

fcz973 05/30 22:32定

sheo99 05/30 22:32垃圾藍白法盲又出來丟人現眼了

jim1122 05/30 22:35對民進黨有利，可以，對民進黨不利，不

jim1122 05/30 22:35可以。不爽可問大法官，跟我說的都一樣

symeng 05/30 22:38綠共說法律可以溯及既往就是可以

sheo99 05/30 22:40藍白仔真的很噁心又丟臉

sheo99 05/30 22:40一直洗垃圾推文

roxas 05/30 22:44不當黨產條例：

tomlin2100 05/30 22:58綠能你不能，砍軍公教又不是砍我。違

tomlin2100 05/30 22:58反別人利益就可以，妨礙我綠教主利益

tomlin2100 05/30 22:58就不行。

coolorphen 05/30 23:10可以朔及既往的話，那可以先追一下三

coolorphen 05/30 23:10代公務員怎麼累積財富的嗎？

LipaCat5566 05/30 23:15轉型正義：

sbfbrbbr 05/30 23:47紐倫堡大審吵過了

littleredhat 05/31 00:22白藍的法律你不懂啦

lbowlbow 05/31 00:41超越憲法的藍白立委

uc500 05/31 00:48你去看釋字793跟112憲判3就知道 只要有關轉

uc500 05/31 00:48型正義 所有憲法原理原則都可以不遵守 個案

uc500 05/31 00:48立法禁止 溯及既往禁止 信賴保護 不當連結

uc500 05/31 00:48禁止 法治國法安定性

markkao456 05/31 07:50原則上儘量不做，實務上大陸國民黨狂

markkao456 05/31 07:50做

purplvampire 05/31 08:27年改不就溯及既往？