Re: [討論] 陳儀的錯最大,卻被放的最輕
手下陳儀固然有錯, 但大老闆蔣中正一定要付最大責任。 每個命令, 蔣做決定就要負責。
舉個例子,Intel從曾經的世界半導體最大公司, 搞到現在美國總統川普要台積電救它,是個大失敗。 不會有人究責Intel研發部工程師, 歷史只會記得是Intel CEO作了爛決策搞砸了。
更何況, 蔣中正明明知道,
當時台灣只是同盟國的託管地,
根本還沒分配給中華民國。
1947年蔣同意把軍隊帶到戰敗國日本屬地,
對已投降之原日本民眾屠殺,
這絕對是蔣的責任。
(一直要到日本1951簽舊金山和約,
放棄所有日本領地,
中華民國才可以合法佔領台灣)
--
那你找出蔣介石下令屠殺的「公文」「命
令」啊
不然我們來對賭要不要?
為什麼你們要捏造沒有的事?誰教你的?
我們社會出了什麼問題?
好, 我不確定有沒有蔣同意的公文, 已把原文修改。 但是你必須承認, 陳儀跟蔣申請派 兵, 後來軍隊真的派來台灣,必須是蔣中正同意才有可能。
228會大屠殺,是蔣介石從大陸派軍隊來台灣
造成
228會發生,責是陳儀的責任最大
蔣介石的命令 手稿
「嚴禁軍政人員施行報復,否則以抗令論
罪。」
到底說蔣介石下令屠殺的是那個不要臉的
?
依照國際法台灣只是同盟國託管地, 為什麼蔣中正可以同意派軍隊過來?
kauosong 所以蔣介石有嚴懲
陳儀/柯遠芬/彭孟緝/張慕陶嗎?我
看除了陳儀因投共被殺,其他都沒事
這我們要一題一題來講嗎?
政府監察院的報告 他們就沒事啊
當時政府調查結論是台人受共黨煽動
當初的國防部長 白崇禧說陳儀他們濫捕濫殺
所以參與暴動的都沒事
好。那沒蔣介石下令屠殺的事。對吧
所以就kmt自編理由縱放
是原po唬爛捏造的
kauosong 說都跟做不一樣
所以什麼事我們都往賴清德罵也是沒錯吧
kauosong 你真好騙支那憲法內有各種民主
蔣介石沒有下令屠殺。講話要提證據
不用轉移焦點
蔣沒有下令屠殺, 但當時託管台灣的中華民國戰區總司令, 要為台灣地區發生的事情負最 大責任。
條文所以你的認知支那是民主國家
沒有錯 就像我們會把台澎金馬島上的事情都
往賴清德身上扛一樣 什麼台北的事、台中的
事 也應該是賴清德來負全責
綠粉怎麼可能雙重標準把問題都丟給非最大
領導人扛? 有這種可能嗎!
Antler5566 你自己說看看 我用你的邏輯套
用在賴清德身上 這也是你認為正確的說法對
吧!
有點離題, 但我可以回應。 如果台灣因為軍隊暴亂死了三萬人, 那你可以怪賴清德。 但 是我不認為目前政府有做了什麼壞事。
※ 編輯: Antler5566 (220.136.160.44 臺灣), 03/02/2025 22:41:46所以當初311事件讓病毒入侵 政府又沒有購
入足夠疫苗 讓人民死好幾萬人 當然可以罵
蔡英文
你的戰力有點差
以下面要講的,雖然上面好像也有人說了
首先你好像一直質疑蔣中正有啥資格派兵
來台灣,很顯然,你忘記,就算以你的角度
中華民國當時不擁有台灣 (戰爭和約未定)
但蔣中正可是代表盟軍來接收台灣
當時的國軍就是盟軍,蔣是東亞戰區統帥
就算用你的定義,蔣當然有資格派兵到台灣
錯, 是盟軍託管。 要派軍隊鎮壓, 也要其他盟軍國家同意才行。 這邊蔣中正獨斷獨行的 瞞著美國派軍, 是不尊重其他盟國。
/
再來講最大責任,其實我認同老大概括承受
但問題是,概括承受跟最大責任是兩回事
如果你堅持反正老大就是最大責任
那麼我建議你想一下
鄭南榕自焚,李登輝要不要負最大責任
我相信你反射性說,這關李登輝屁事
然後你可能會開始找理由,比如當時李登輝
當政沒多久啊,沒辦法掌握台灣情況
李登輝怎麼可能知道第一線警察怎麼處理啦
如果你此時此刻開始幫李登輝找理由
其實你完全離題, 舉例也失當。 責任歸屬要看職權行使的範圍。 蔣中正有權調度中國戰 區的中國軍隊, 那軍隊鬧事他有責任。 反觀台灣總統, 並沒有法定職權指揮警察, 因此 你案例裡的李登輝無法究責。
那麼你跟你口中的藍白有何不同?
我意思是,所以你不是真正的
<不管怎樣,老大要負最大責任>
你自己都沒認同嘛
/
甚至我要講,如果你同時主張
老大要負最大責任
老蔣當時只是代表盟軍來接收
那你完蛋了
‘’代表‘’一詞是誤用。 蔣中正當然不能代表所有戰勝國。 蔣中正只是先託管戰敗國領 地, 正常程序是要等待以後盟國開會決定處理方式。 結果這個先查扣資產的蔣小弟, 自 己把財產侵占下來, 還殺了人。 蔣中正本來就亂來, 美國總統杜魯門才會說蔣家一家都 是賊。
因為既然老蔣只是代表盟軍管台灣
那他在盟軍體系裏面就不是老大
既然不是老大,那就不用負最大責任啦
16
首Po每年228在指控罪魁禍首,就是批評蔣中正,但這個其實已經老調重談了 但犯下此項罪刑最重的絕對是陳儀,被檢討的聲音卻最小 常常都覺得,還真的是便宜到了陳儀,甚至很多人不知道陳儀才是真正的罪魁禍首... ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G.![[討論] 陳儀的錯最大,卻被放的最輕 [討論] 陳儀的錯最大,卻被放的最輕](https://img.youtube.com/vi/Adl-9HMf4VE/mqdefault.jpg)
1
陳儀是蔣介石學長 陳儀比蔣介石大四歲 而且是留日的科班 蔣介石還只是學徒 學弟怎麼打學長 ? 當初陳儀就是老蔣身邊最厲害的人物 又是同鄉 所以陳儀來台灣就是要 "穩穩拿下" 才會搞出22816
1 國民黨的統治是造成二二八的主要原因 基本上詳細請見陳翠蓮《重構二二八》 這裡只憑書中印象講幾個觀點 陳儀是蔣介石同鄉,在日本留學,基本上能講日文,是國民黨內的知日派, 之前又曾經當福建省主席(但當很爛就是),X
很多人不曉得 228事情鬧大後 陳儀給老蔣第一份處決名單時 老蔣驚覺"幹 哪有可能那麼多人 ! 陳儀你框我~~" 就派了欽差大臣來台巡視 這個欽差分量一定要大
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[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。標題:[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。 時間: Wed Sep 4 10:03:23 2024 ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 賴總統:中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性 : → patrick08 : 台灣問題是內戰遺留 這個沒有任何案例可以比較 09/04 02:32![[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。 [討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png)
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Re: [新聞] 錢復看蔣公日記:蔣因228 對陳儀深感不滿痛批陳儀,派軍隊去然後說要恢復秩序善待百姓。我覺得很真實耶 就是蔣中正會說的話 無論在公司。還是軍中。 最高領導一定是這樣的啊 無論何種原因結果是不好的,一定是痛批主管。3
Re: [爆卦] 美國大使館不同意一個中國原則其實這是各國對台灣及中國的定義不同, 台灣人自以為是[合法]的 中華民國政府 但美國不認同,中國也不認同, 中國的主權? 台灣的中華民國,並不是合法的由當時的國府傳承,3
[討論] 為啥現在都不太慶祝台灣光復節臺灣光復節是因為 日本在1945年9月2日在日本東京灣的美軍密蘇里艦上 簽署投降文件,向同盟國投降 當時中華民國也算是同盟國的一份子 後來同盟國最高代表,4
Re: [新聞] 呼籲別再仇恨 228受難家屬:讓子孫珍惜得翻出來的歷史紀錄去看這件事情,就是佔領軍與佔領區居民的衝突。而佔領軍陳儀當時的腦袋瓜想的,從作為來看,是要透過「殺一批人,拉攏一批」的方式樹立統治威信,就像歷史上戰勝國對戰敗國的處理方式一樣。(即使是現在,大公司新老闆上任也會人事大風吹一樣…) 在田賦徵實的政策實施下島民被搞到沒東西吃,怨念持續上升的時候出現228這個「爆點」,開始出現聚眾抗議,然後忠義服務隊在反間作亂,然後就升級成暴動,然後陳儀就call軍隊來了,這樣才師出有名嘛,然後就開始屠殺惹。 中國國民黨的說辭:清鄉剿匪,懲治叛亂 你他媽的,台澎住民的日本人身份是在1952舊金山和約生效才解除,1947日本公民背叛中華民國是什麼洨啦? 啊台灣有各種族群的人,有沒有支持台獨的原始台灣民眾黨?有啊;有沒有退役日軍,也有啊。3
Re: [討論] 促轉會有調查出228真相了嗎基本上促轉會或是國民兩黨,為了各自的利益,兜圈子大半天,對待228的角度偏向於末端、個案討論,而不是事件本質。 228之後的三月屠殺,本質有兩個,樹立統治威信與戰後屠殺與掠奪。 1941年開羅會議這份戰時意向書,主張台灣澎湖地區要日本還給中華民國。接著1945日本戰敗,降伏文書聲明配合波茲坦公告(而波茲坦公告配合開羅宣言),於是台灣與澎湖地區成為中華民國主權領土預定地。 而盟軍的一般命令第一號,要求日本各地向「對應的窗口」投降,而台灣澎湖地區的窗口是蔣匪。於是蔣匪派了陳儀對台灣執行軍事佔領,「接管」日本在台執政。 雖然當時正式的和平條約連個影子都沒有,但是,因為台澎地區是中華民國主權領土「預定地」,所以陳儀在台灣做了不是接管而是「接收」的統治方式,即使還沒透過「正式條約」將主權從日本「過戶給」中華民國。
Re: [問卦] 認真問,228真相是什麼?因為當時美國要建立新的戰後秩序 不希望戰爭勝利國像過去一樣 直接開城門燒殺擄掠 搶錢、搶糧、搶娘們 要「文明」一點1
Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸1945.09.02-日本天皇及政府簽署停戰協定《降伏文書》,之後,盟軍總司令 (SCAP, Supreme Commander for the Allied Powers) 麥克阿瑟 (Douglas MacArthur) 以《第一 號指令》(Directive No. 1) 指示日本政府公布《一般命令第一號》(General Order No. 1) 。在該號命令第 1 點 a 項明白指出「在中國(滿洲除外)、台灣及北緯十六度![Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸 Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸](https://cdn.readmoo.com/cover/8d/g5delhd_210x315.jpg?v=1614829587)
X
Re: [問卦] 中華民國如果沒有來台 我們現在是什麼?不要瞎掰好嗎?1945日本是放棄台灣主權 不是歸還好嗎?蔣軍其實是代表盟軍接收台灣 不要跟我吵開羅宣言那種沒效力的文章 : 國軍就過來接收了 : 這時候台灣的命運就是跟中國綁在一起了
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