[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。
標題:[討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。
時間: Wed Sep 4 10:03:23 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 賴總統:中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性
: → patrick08 : 台灣問題是內戰遺留 這個沒有任何案例可以比較 09/04 02:32: → patrick08 : 島上政權是內戰打輸的 這誰能否認 09/04 02:33
我就否認。
臺灣問題是否為國共內戰所遺留,要討論這個問題得看國共內戰開打時,中華民國的領土為何。
金門、馬祖很明顯當時就是屬於中華民國,這個沒什麼爭議。
那臺灣、澎湖呢?
答案是:不是;臺澎當時不屬於中華民國(ROC)。
二戰終了時,蔣介石是代表盟軍來臺灣接受日本投降,並佔領、代管臺灣。隨後日本與美國等各國簽署舊金山和約,但和約中只表明日本放棄臺澎,並沒有將臺澎主權移交給中華民國、中華人民共和國、或任何一國。既然只有放棄,而沒有轉移,臺澎主權未定。
再說,日本簽訂舊金山和約是1951年9月8日,生效日期為1952年4月28日。國共內戰1946開打,此時舊金山和約尚未簽署(1951),更未生效(1952),臺澎仍屬於日本,因此也與中華民國政府無關,更與中華人民共和國或國共內戰無關。由此可知,「台灣問題是內戰遺留」的說法其實就只是一種統戰的說詞。
--
那1952年以後台灣的法律狀態怎麼辦
就未定至今。
左轉warfare
問題是當時國民黨就實際統治台灣
統治不代表享有主權。 看二二八事件就知道了。二二八發生的時間是1947,舊金山和約尚未簽署(1951)、生效 (1952),此時臺澎仍為日本國土,但中華民國政府已經在統治臺灣、屠殺臺灣人民。所 以實質統治與享有主權並非完全相等。
有歷史版 戰史版討論
看你roc憲法就好了 而且這和軍武有什麼關聯
你覺得全世界有人是根據ROC憲法來決定領土範圍的嗎?
要用國際法去解釋,問題是國際上沒人承認這個解釋
你把國際不想處理臺灣問題跟不承認搞混了。 目前維持臺海現狀是符合歐美利益的,所以不會很積極面對與討論這個問題。等到需要處 理這個問題了,就會討論這個問題了。跟歐美利益無關的話,幹嘛討論這個問題跟中共過 意不去?
國際上沒人承認,純粹自爽
錯板
ZZZ...ZZZZZ....zzz...zzz...
咬文嚼字的意義是什麼?國際現實就是強權說了算
又來傳教了
主權未定論,與主權自決是兩條論述邏輯,台灣現狀
為事實演變,而非法律、合約產物。就算台灣主權未定
,然後呢?台灣是台灣人的台灣,會因此強化嗎?
強化什麼?
是你要表達什麼,拜託你寫了一篇文章,難道是廢文
我寫的這篇文章跟「台灣是台灣人的台灣」沒有關係吧?我是在回應「臺灣問題是國共內 戰所遺留」這個說法。
傳教士文 煩死了
這不屬於軍武版
ROC擁有台灣主權比較接近實際的事實
畢竟只占台澎金馬的ROC也曾在聯合國內
我認為兩個中國是最接近實際情況的論述
錯板
離題無關文
怎麼不多加個“只有我這樣覺得嗎”, 邏輯離譜
錯版
根據中日台北合約,日本留下台澎島民移轉給中華民國
,但確實合約沒有說台灣澎湖領土主權移轉,只是日本
放棄台澎領土
所以2300萬中華民國國籍居民不擁有台澎土地主權,台
澎應該要是無人島
根據合約,已不存在所謂大日本帝國遺留台灣澎湖島民
,只有中華民國國民
否認中華民國對台澎主權就是否認所有台澎住民擁有台
澎的主權
台澎主權未定,但台澎住民身份可是已定哦
否認中華民國對台澎統治正當性等同於要所有島民一起
滾
管你是原住民還是清朝來開墾的,全都滾,這是原po要
的吧?笑死
無人島?
寫了一篇答案為「否」的發文,是要表達什麼?要當
研究,也沒嚴謹的方法論;要說見解,好像把大家當猴
子耍;要說傳教,前提也是自己要有料
?
這種文可以發哦
你好棒
日本放棄後 被中華民國佔領 誰佔的誰就有主權
主權未定? 那你不要繳稅啊 不要用健保啊 這些都是
中華民國的國民才有的權利義務
而且日本放不放棄 根本影響不了 中華民國佔領的事實
有本事日本現在就說「我要討回來」啊
這次有人先跳出來講不符合版面主題了,我應該不會再
被臭啥同路人了吧
你說的是事實 但太多人被戒嚴/洗腦了太久 很難改了
我認為目前的政府是否能代表ROC確實是有討論空間
畢竟跟歷史上的roc領土範圍差距太大
如果你否認我中華民國現存,至今主權未定,無主物會
是宣稱者所有,我真覺得你看起來更像同路人
但討論這個議題會動搖政府的合法性,對台灣沒好處
台人逃不了ROC與PRC共構的中國內戰 有能力就移民吧
這種討論蠢到極致,選舉都結束多久,投也投了,不管
政治立場服不服,現今中華民國現任總統就對台澎金馬
各級政府有實質性的領導正當性
如果被視為割據政權,國際地位會大幅下降
然後把這種爛問題在軍事武器討論談,到底想談啥?武
裝革命喔?
民主是政治為人民服務 人民不醒悟 政治就會延襲僵化
最起碼在1954年中美共同防禦條約 就承認台澎為ROC
並沒有
主權未定所以台澎應該是無人島,政府及公民應立即從
台澎離開,那也先不用吵藍綠白或交通房價問題了,先
找個地方落腳打掉重練比較實際
你們一堆愛把政治問題在軍武談,國際關係也就算了,
這種互相臭嘴四十年,價值就是放來互相臭嘴用大
第5條 the terms "territorial" and "territories"
shall mean in respect of the Republic of China,
, Taiwan and the Pescadores......
如果中華民國對台澎沒有統治合法性,那作為中華民國
國民的某些人怎麼會覺得自己喊兩聲「我是台灣人」就
有當家作主的合法性?
日本帝國遺留台澎居民經過中日合約後就只是中華民國
國民的子集合而已
每次講你們錯板討論,就鬥別人不清醒或者同路人,連
板面討論啥都沒搞清楚,確定你是清醒的?
最簡單的確認方法,就是內戰開打之前參戰者都能公
開宣稱他們要戰爭的對象是誰,以及戰爭的理由為何
如果都不講,那就可以認定為消滅對方就是戰爭的理
由如果戰爭的過程中甚至戰爭後才改變或增加攻擊的
對象跟理由,那麼被攻擊者可以將威脅視為侵略或者
恐怖攻擊
第五條 每一締約國承認對在西太平洋區域內任一締約
PRC國慶日為10月1日,ROC國慶日為10月10日
國領土之武裝攻擊...
第六條 為適用於第二條及第五條之目的,所有「領土
」等辭,就中華民國而言,應指台灣與澎湖;
傳教到這裏來笑死
PRC於1949年10月1日建國,代表那天PRC已經獨立了
"就美利堅合眾國而言,應指西太平洋 區域內在其管轄
下之各島嶼領土"
台灣於1991年4月22日廢除動員戡亂臨時條例
而且國共內戰,最開始之初根本就是國民黨內部的派
系在互打,某部分人出來創立新的政黨跟新的國家,
普通國民根本沒有參與其中
這是指ROC和USA適用該條約的範圍
現在的台灣和PRC都不視為對方為內戰
當時中美對台澎的定位認知就不同調了
就算你講的對 所以要怎麼辦到 因為中華民國不可能
放掉台澎啊,到頭來就是紙上談兵而已
這也是未定論者一直卡著出不去的點
這是對金門馬祖是否包含於條約有所爭執
台澎一直都沒有適用爭議
笑死 開羅宣言之後盟軍定調日本投降的一個根本要件
不論是中美共同防禦條約還是之後的TRA 都明限台澎
就是吐出所有除了本土外所有後來佔領的領土 台灣韓
國滿洲國都是保不住的 台澎更是跟滿洲國一樣指名要
還給中國的 繼續幻想吧
中美共同防禦除了保護台灣 還要ROC保護美國島嶼
儘管只是形式上要求
美國的角度就是保台澎 不保前中國帶來的領土
是啊 沒錯 只是這個台澎就是ROC
如果不屑美援 ROC當然可以死守金馬 只是人民願意嗎
看看澀谷事件 地獄船事件 台灣人當時可是搶著當中國
人的
涉谷事件地獄船事件的那個台灣人是誰?
你可以直接去叫那個人入籍中華人民共和國
遠古以前,土地也沒有說是誰的-.-,既然未定論,就
是佔地為王。美國原本可以拿的,可以給個機會,問台
灣要不要舉辦公投lol
你試試看在台灣不要遵守中華民國法律看看阿
意義不明
推客觀事實
國共內戰是ROC體制內,1949年PRC成立以後就是兩國
還在扯內戰的,那就解散PRC
ROC還在用一中憲法 領土重疊當然會被解讀為中國內戰
不,我認為就算真的有內戰,也要那個被共產黨攻擊
的對象出來承辦,不能牽涉到其他平民,這樣國共雙
方跟其他勢力也能皆大歡喜
wiki 中華民國疆域 https://reurl.cc/qvVZWD
中國民國疆域的真的沒讀書,就是憲法都沒真的畫出
ROC疆域...少看點wiki
領土重疊!?XDDDDDD
是老人才會以為領土重疊吧..你去翻ROC憲法看看咩
1947 228島內鎮壓完 不到一年就在南京把台澎劃入版
圖 理由是"對日八年抗戰勝利" 但直到1951年日本才
於舊金山和約中放棄台澎主權…
ROC憲法見第4條 https://reurl.cc/xva1z1
wiki備註6有疆域定義的頁檔存檔 見三一二頁
依其固有之疆域..所以我就問是不是自定義?
ROC憲法哪一頁有地圖圈起來神州大陸是你家領土的
還在拿wiki備註6 312頁哩XDD 我會笑死
憲法第四條就一句:中華民國領土,依其固有之疆域,
非經國民大會之決議,不得變更之。所以固有疆域在哪
你拿wiki來嘴!? 我早說你沒讀書少看點wiki還不懂XD
更正 "臺灣為中華民國固有領土的一部份" 為1984年的
《中華民國第一屆國民大會第七次會議宣言》之前有
沒有納入待查 但目前仍為一中憲法沒變
wiki備註有國民大會第七次會議宣言頁庫存檔 自己查
還在wiki 笑死...
中華民國憲法中就沒有清楚劃分固有疆域在哪!!!!
台灣為中華民國固有領土一部分你講廢話嗎?!因為ROC
現在只在台澎金馬
歡迎M大舉ROC憲法領土只限台澎金馬的證據
台澎金馬實質ROC治權,台澎金馬人有ROC投票權身分證
享有台灣憲法保障...歡迎你拿出中國是我大ROC領土
的憲法出來...每個不讀書的都天真以為憲法裡面有寫
國民大會宣言為國民大會之決議 已符合憲法第四條
上神州大陸是我固有疆土呢XDDD 你看看你
國民大會如今在哪!? 一個國家最高存在就是憲法最高
"中華民國領土,依其固有之疆域,非經國民大會之決
議,不得變更之。"
階..憲法猶在你拿出隨便一條有地圖的來嘴
依其固有疆域沒錯,所以疆域哪裡到哪裡我就問啊
大法官釋字328條:「中華民國之領土主權存在於中華
民國國民生活居住之領域」,即臺灣、澎湖、金門、
馬祖、綠島、蘭嶼及附屬島嶼。
即為現階段中華民國領土主權之所在,即其所得以施
施行法律權力之領域,即為其所擁有之領土。
好好讀書,領土主權就是你得以施行法律權力的領域才
是為你的領土...還敢問我台澎金馬證據哩 真的笑死人
法律權力無法施行的區域就是外國...懂了沒整天wiki
憲法第四條和憲法增修條文第一條都寫明了 只有立法
院及其前身的國民大會的領土決議才有效 台澎金馬
為ROC領土的決議在哪還請提供
釋字328條 就是推回給憲法 沒有再另外解釋
開羅宣言和那時期前後的各種條約 是用來加強中華民
國佔領台灣的正當性 在此之前佔領台灣已經是事實 不
是用來限制中華民國在台灣的主權 說未定論的當那些
巨頭都是低能簽心酸的嗎?
328條就是跟你說憲法沒有明確畫出台澎金馬外調之外
的領土,也沒有中華民國法律施行之外的領土可以實證
所以ROC領土就是328裡面講完了..你不開心又如何
M大講的那幾段 主要是"提案" 而非"解釋文"
大法官解釋文就是跟你講憲法規定固有疆域台澎金馬
吐一下樓上,開羅宣言時間點在1943年,中國民國當時
並未佔領台灣好嗎?
哦是說tactics
328沒有如提案要求再另外解釋 只說要回到憲法法條
大法官就說了固有疆域範圍了,回到憲法XDDD怎麼大法
官不跟你回到國民大會(是于美人主持的那個嗎?)XDDD
所以我有加上前後時期
幾歲人了還國民大會..中國民國已經沒有國民大會組織
治權不到的地方,就不是固有疆域....不開心怪我囉
不爽反攻大陸啊
根據憲法及增修條文 領土變更就是看國民大會/立法院
文字上面都給了 看不懂的我也沒招了
國民大會決議或是立法院法案都不能超過憲法位階
你連基礎法學都不懂,我願意繼續打臉你
不開心你就拿出憲法內容那裏有中國神州大陸是我領土
內頁出來..立法院國民大會任何決議牴觸憲法就是經過
大法官釋憲說明才能正式行法..你不是不懂你只是在
裝傻......現實中ROC憲法沒有強徵別人領土內容.....
這是不是軍事版?這能桶嗎
未定論只是想台獨的人在鑽縫玩文字遊戲而已 想找個
台灣並未還給ROC的理由而已 蔣介石中華民國對日抗
戰八年對盟國也有貢獻 戰後分蛋糕他本來就應該分回
台灣這塊蛋糕 美國也同意默許 都叫他派人來接管了
只是最後整個程序沒有跑完就變天了 如果台灣不應該
是中華民國的 那現在算是竊佔? 美國應該把中華民國
政府趕出台灣不是嗎?
共匪邏輯就很簡單也很正確 台灣是之前ROC的 ROC的
就是中國的 但問題在ROC並沒死 PRC堅持擁有/取代RO
C的 法統上他是一定得殺死/吞併ROC才完全正統
一堆屁民去吃地溝油,國家大政不是爾等能碰
台灣處境就完完全全跟朱允炆一樣 明成祖朱棣造反
成功第一個要殺的就是朱允炆 生要見人死要見屍而且
後代一定要斬除殆盡 不惜代價
這是政治命題 怎麼沒被桶!
*?
當政治版?
以憲法為主,玩文字遊戲複雜化對現狀沒有意義
哈欠,台灣早就獨立了國號就是ROC 去旁邊哭哭
根本沒人跟你玩文字遊戲,是文字憲法寫得清清楚楚
國家大政不是爾等能碰?XDDD 宮廷劇別看太多..在民主
國家,想當總統的還需要問過我們這邊每一個平民
一般屁民是指沒投票權的!?
未定論可以下去了 連中華民國自己都不認的L
有人邏輯自助餐欸,憲法說固有疆域等於治權?
po了一大串結果根本不是解釋而是提案,都沒發現怪
怪的嗎?那個釋憲結果擺明就不替你提案背書了,還p
o過來當引經據典 搞笑
同樣是憲法沒寫你可以自己凹過去說做數,套到另一
邊你就用憲法沒寫回嘴別人 該不會是大髮官本人
原住民才是台灣真正的主人,漢人洗洗睡
推正確史觀
這篇搓到很多人痛楚,一堆生77
不就美國還要扶植日本新政府 不能夠在當時跟日本正
式簽戰敗條約 簽了就沒有理由代管日本了
蔣未經許可直接過來 但韓戰爆發也沒空理他了
當年日本代表說出事實把馬英九氣到跳腳 至少美日的
外交系統肯定是有搞清楚的,陪你演戲而已
簽了合約反而承認日本軍政府時期的存在
不替你背書,卻是大法官說明治權範圍才是領土範圍
笑死..
然後一堆想嘴固有疆域的,拿不出憲法到底那裏說了
中國大陸那一片是我固有疆域的呵呵
不替你背書就是叫你別拿"固有疆域"自己亂上綱好嗎XD
這篇真的是釣魚文...
固有疆域憲法完全沒說明範圍.............
請各位就軍事相關議題進行討論 感謝
反正不是PRC統治的,PRC都說是台獨,有差嗎?
固有疆域憲法交由國民大會來定 有人就是看不懂文字
話說憲法本身就是由國民大會制定了
台澎金馬在憲法增修中僅為「自由地區」而非全部領土
領土爭議通常是戰爭來源 版上偶爾討論我覺得還OK
未定論還是有效 只要往台澎現狀為ROC代管來解釋即可
而且領ROC身份證/選ROC總統 也不代表台人民交出主權
而是ROC交出部分政治權利給代管地的人民行使
樓上又在偷換概念 疊床架屋
中華民國佔領台灣時可沒想得這麼複雜
佔了就佔了 根本不用你同意
你的說法地球上任何地區都一定有不想被當地的政權統
治的人 那就有說跟沒說一樣
那些人也可以照你的歪理喊我待的地方是主權未定
就情況不完全相同 那就多繞幾層歪理來凹
就算情況*
主權移轉沒經過和約 也沒住民同意 就視為自己的 視
國際法於無物 那侵占別人房產也用這套說法就合法囉
反正都要比拳頭大 那美軍直接終結ROC代管 也可以啦
領ROC身份證/選ROC總統 當成人民交出主權 才是真的
偷換概念 疊床架屋
走代管論述路線 才能在法理上與美方固島鏈利益相符
並與新舊中國的法理領土切割 以避免捲入內戰
在那個時代大家都是那樣幹的 只要對外宣稱擁有主權
且當時沒有國家有異議 那就已經完成必要程序
當時中華民國還是聯合國常任理事國 誰敢有異議
況且當時台灣人還是戰敗國的戰犯和國民 你們的意願
一點也不重要 台灣就只是戰利品而已
當時也沒阻止你們逃回日本 是你們選擇留下來的
現在想洗記憶成你們是平白無辜被佔
啊,柵欄又壞呢==
還有那時候的臺灣人是從日本移民過來的嗎? 是要幹
嘛逃回日本啊==
金美齡不就逃回日本了嗎?
世上已經沒有國民大會,憲法沒有規定中華民國固有
疆域範圍,大法官解釋也講得很清楚了...不開心的話
你去把中國任何一個省份指派台灣官員去當地上任看看
只想夢回當初,不敢面對當前的事實就是在搞笑XD
軍事層面上來討論就是當初國共內戰,國民黨輸了大陸
1949被成立了PRC,就已經事實上的兩國關係了
在怎麼洗推文也改變不了,兩邊兩部憲法早就兩國人了
國民大會雖已解散 但其立的憲法與其領土決議仍續存
憲法增修又把領土變更門檻拉高 ¾出席¾同意½複決
屬於中央法規的臺灣地區與大陸地區人民關係條例為例
前兩條的講的很白了
第1條 "國家統一前,為確保臺灣地區安全與民眾福祉
,規範臺灣地區與大陸地區人民之往來…"
第2條 "…大陸地區:指臺灣地區以外之中華民國領土"
若此條例違背ROC憲法 為何仍能存續至今不被廢除
第一屆國民大會第七次會議:"大會正告全世界國家政
府與人民:台灣為中華民國固有領土的一部份,中華民
國於八年對日抗戰勝利後,收歸祖國版圖…" 通篇也是
滿滿大中國思想 除非後續有相關法律條文修正/界定
領土範圍 不然目前ROC法律所奉行的仍為一個中國的
領土框架 參見三一二頁 https://reurl.cc/E668WR
3
Re: [爆卦] 美國大使館不同意一個中國原則其實這是各國對台灣及中國的定義不同, 台灣人自以為是[合法]的 中華民國政府 但美國不認同,中國也不認同, 中國的主權? 台灣的中華民國,並不是合法的由當時的國府傳承,2
Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉世界上只有一個中國 臺灣是中國的一部分 中華人民共和國是代表中國的唯一合法政府 日本要向中國投降, 也只能向代表中國的中華人民共和國投降2
Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人臺灣主權屬於中華民國就和朝鮮復國一樣 都是先事實有,後來才靠各種補足 如果否定臺灣主權屬於中華民國 那同樣也否定南北韓的建國合法性 因為兩者都是日本在1952年《舊金山和約》明文放棄臺灣與朝鮮前1
Re: [新聞] 「蔡英文讓中華民國折壽成72年」 馬辦噓 j1300000: 如果日本在舊金山和約簽訂的時候在法理 223.136.177.8 10/12 14:05 → j1300000: 上沒有朝鮮的主權,要怎麼承認朝鮮獨立 223.136.177.8 10/12 14:05 → j1300000: 、放棄朝鮮主權? 223.136.177.8 10/12 14:05 你到底在說什麼鬼東西? 1951年簽舊金山條約時朝鮮半島早就打完韓戰分出南北韓了1
Re: [問卦] 今天是台灣光復節欸1945.09.02-日本天皇及政府簽署停戰協定《降伏文書》,之後,盟軍總司令 (SCAP, Supreme Commander for the Allied Powers) 麥克阿瑟 (Douglas MacArthur) 以《第一 號指令》(Directive No. 1) 指示日本政府公布《一般命令第一號》(General Order No. 1) 。在該號命令第 1 點 a 項明白指出「在中國(滿洲除外)、台灣及北緯十六度1
Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人關於台灣與琉球的主權未定的歷史八卦,以下摘自 《推背圖諰:中國國運與人類命運之預言憂患》台灣諗 379頁 一九五一年八月,美國主導盟國簽訂舊金山對日和約,日本放棄台灣、琉球…等之主權, 然而中國、蘇聯…等國並未參與簽約。中國由於國共內戰雙方互爭代表權而未決,至於一 九五二年國府於美國支持下代表中華民國與日本簽訂和約,國府放棄戰爭賠款,日本確認- → confess5566: 哪份正式文件有收回主權?明明只有 1.163.128.95 11/23 14:39 → confess5566: 日本放棄日本放棄 1.163.128.95 11/23 14:39 對啊 可是舊金山條約1952年生效 日本廢除在臺統治設施是在1945年