Re: [討論] 支持柯ｐ！小學就是要體罰!!!!

※ 引述《hanslins (hanslins)》之銘言：
先說聲辛苦了
: 身為現代家長，學生無法管教真的是很大的問題
: 我那個年代真的就是靠體罰跟打罵管教的，但現在沒有學校敢這麼做，所以如何培養學生的
: 品德真的很麻煩
我想問個問題：體罰有辦法培養學生的品德嗎? 如果可以，為何4-50年前打罵教育教出來的學生，到了成年後成為殺人犯的比率，會比教改後才成年的學生高出好幾倍?
https://imgur.com/4cszAdF

如果我硬要說是體罰本身的暴力暗示當年的學生，暴力可以解決問題，養出比現在多6倍的殺人犯，您認為如何?
: 你只是想黑柯講無法打無法駡老師不知道管教學生，而忽略柯這段話強調的是學生品德教育
: 的養成
: 我最近遇到的例子就是，我小孩同學父母都是高知識份子，小孩也非常聰明，成績絕對不是
: 問題，但是他們可能太過聰明，學校功課對他們沒有挑戰，所以就開始挑戰老師，戲弄同學
: 。
孩子在學校這樣的表現，有時可能是高天賦孩子的特徵，因為課堂上的內容對這類孩子
太簡單，無法滿足他們內在的求知動能，這種不滿足就以破壞秩序企圖引起注意來表現
這樣的孩子需要的是特殊教育而不是體罰，當他們內在的求知慾得到滿足，破壞性的行
為通常可以改善

說不定這個孩子需要的不是體罰也不是大量的品格教育，而是去做資優鑑定送去資優班
: 例如上課期間搗亂上課秩序，問他們上課問題他們也都讀完了，叫他們出去不要影響同學上
: 課就被父母告到社會局說影響受教權利，看迷片直接跟同學分享，跟同學玩直接拉頭去沖水
: 龍頭，上英文課直接用英文跟老師開黃腔，氣到老師直接請代課老師，重點是他們還沒到國
: 中，跟他們父母講，父母保護小孩強調這只是小孩再玩
恐龍家長比較麻煩

影響學生德行最大的是家庭教育，您的孩子碰到的所謂問題學生，主要應該還是來自於家長的溺愛縱容，學校能做的輔導很有限。換個角度想，就算今天教育部不明令禁止體罰，這樣的學生被老師體罰之後，是會收斂?還是會叫爸媽來學校對抗老師，甚至以傷害罪將老師告上法院?

學校沒辦法解決家庭問題，對付這種家長，直接讓他吃性騷擾防制法的鐵拳，可能是唯一的辦法
: 有得家長現在才知道這麼誇張，有的女生家長根本快抓狂，要不是快結束，事情早就爆炸，
: 我問過現在一樣是老師的人，這種情況國中非常普遍，反彈也很大，不然你以為為啥現在人
我來自鄉下的小學校，我國中的那個年代體罰也很兇，訓導主任(學務主任)在畢業典禮當天通常都是由警察護送提早離開，以免被揍的最兇的那幾個學生，在外面他蓋布袋

我國中校長當訓導主任時就被學生蓋過布袋
: 本基金會為啥越來越黑？
: ※ 引述《Zionward (皇家芭蕾成龍門)》之銘言
: : 來，先上逐字稿，以免柯黑又斷章取義！
: : 同學：
: : 「柯P您好，從剛剛的對話中發現您對教育還蠻有想法的，我想請問您台灣未來教
: : 育的走向方針是如何」
: : 柯ｐ：
: : 「我會…我會強調喔這個道德的教育還是要重新來，
: : 現在說什麼學校的學生不可以打不可以罵，奇怪了，這怎麼管教？
: : 我是不太贊成啦。現在，現在小學也不能打學生、也不能體罰、什麼都不行，
: : 哇這西咩安娜....那個…..我們太忽略這個品格教育了....
: : 還有那個喔….我在當市長的時候，
: : 那個小學生說不要八點上課啦齁那個什麼延後到九點…我心裡面就OOXX啦…
: : 你怎麼會這樣？為什麼沒有提倡早睡早起的文化，為什麼會讓整個學生丟系安捏…
: : ..我對這個一直很看不慣….現在那個小學要求要八點..八點以後…九點…
: : 奇怪了那為什麼不早起」
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: : 沒錯！
: : 打就對了！
: : 以前有體罰，台灣經濟奇蹟！！
: : 現在沒體罰，台灣經濟一落千丈！！
: : 拳力就是正義！
: : 身處亂世
: : 弱，就是你的原罪！
: : 台灣，須要體罰！
: : Keep promise!!!!
: : 品格教育
: : 不能
: : 沒有體罰!!!!
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至少草莓是自己爛掉，不是去把人家的頭打成草莓果醬.....

我的確是故意用相關性=因果性的錯誤推論，去質疑體罰跟品德教育的連結 有品德的人會把打罵體罰等暴力手段當成普遍的教育方法嗎? 暴力應該是當事人自由生命財產遭到威脅時的救濟手段，而不是有權力者對無權力者 恣意的懲罰

這甚麼東西我看不懂....

作為醫師，同樣是胸痛，我必須先區分是輕微肌肉拉傷、年輕人的肋軟骨發炎，或是嚴重 的心肌梗塞、主動脈剝離，才能讓他們得到適當的治療，這是我做為醫師的責任 作為學校跟家長，碰到小學生鬧事，先嘗試找出鬧事的原因再做出管教、引導，難道不是 學校跟家長的責任嗎?

不管開甚麼刀，一定會做影像學檢查確認手術位置，做好計劃從何處下刀，切除範圍為何 有哪些重要構造需要閃避，傷口怎麼縫合，術後要怎麼照顧，外科醫師心中都會先有計劃 麻醉科醫師會做麻醉前評估，評估病患心肺肝腎功能等是否可以承擔麻醉風險，有哪些疾 病要先處置，有哪些風險須要預先準備.... 雖然現代醫學有極限也永遠會碰到意外，但常規手術不會沒詳細了解病人的身體狀況就動 刀，如果是緊急到沒有時間做準備的，病人多半也是昏迷意識不清，沒辦法跟醫生吵這些 你是不是誤信了某個不會開刀的外科醫師說的一嘴好刀?