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[討論] 姚立明:2018民進黨決定將柯推向藍營

看板HatePolitics標題[討論] 姚立明:2018民進黨決定將柯推向藍營作者
rhino0314
(鬼島夢想家)
時間推噓49 推:75 噓:26 →:205

姚立明在廖筱君的節目說的
18年民進黨討論台北市要不要繼續跟柯合作
最後大家的決議是不能讓柯繼續留在綠營
否則將來會繼續侵蝕綠營的票
把柯推向藍營才是對民進黨有利的做法
因此才最終提名了姚文智

18年選後,柯文哲果然覺得他沒有民進黨也行
就開始更加批評綠營,跟民進黨決裂
後來他針對民眾堂做的民調顯示
柯已經幾乎沒有綠營的選票,成功變身藍營
民進黨成功形成了柯文哲分藍票的格局

柯文哲在這場選戰,幫民進黨最大的部分
不只單純是分藍營選票
而是把侯友誼逼到深藍而拿不到綠票

侯友誼去對深藍表忠之前
賴只能拿到8成左右的綠票
侯也吃到一些綠票,當時的民調才那麼強

但柯出來分藍票,逼侯往深藍靠
綠票就完全回流給賴,形成目前民調趨勢

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哇,原來是蔡ee在18年就布好的局
蔡是不是真的是大內高手?
昨天出征我的ee粉,我錯了原諒我吧



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.226.4.118 (日本)

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※ 編輯: rhino0314 (123.226.4.118 日本), 10/18/2023 07:02:57

ddg1802 10/18 07:05柯的野心膨脹太大,誰都壓不住

AnderinSky 10/18 07:06明明是柯自以為很厲害 什麼民進黨決

AnderinSky 10/18 07:06定把他推走…

li118 10/18 07:07笑死,原來師父親藍都是蔡英文的陰謀,師

li118 10/18 07:07父腦波被民進黨控制了是吧

是民進黨早就看清這個人 知道他一定會跟綠營翻臉往藍靠

bluenan 10/18 07:07柯粉那麼拉雞,整天痛幹藍綠是垃圾,結果

bluenan 10/18 07:07現在不含藍叫沒辦法選贏,比垃圾還要他媽

bluenan 10/18 07:07,無恥的雜碎就柯粉

ymlin0331 10/18 07:08結果論,誰不會講?

myloveflyfly 10/18 07:09民進黨能預測未來超前部署!?這麼

myloveflyfly 10/18 07:09強的政黨我一定投爆!

cooldogy1973 10/18 07:11結果民進黨網軍從柯第二任開始天天

cooldogy1973 10/18 07:11黑柯黑到今天

hankwtc 10/18 07:11如果真的,還真是高招

cooldogy1973 10/18 07:11自己做的反而超怕

MVPGGYY 10/18 07:11我幾年前就講過柯最後會變成影響藍的,會

MVPGGYY 10/18 07:11幫民進黨延續中央執政一次以上

TWkiller 10/18 07:13說得好像柯是87似的

不是嗎?

geordie 10/18 07:13不是吧,當初阿北跟資進黨分手時,一些

geordie 10/18 07:13資進黨成員還友柯耶

gogoegg 10/18 07:13也不用控制柯畜牲 只是柯畜牲的尿性很好

gogoegg 10/18 07:13掌握罷了 跟柯畜牲鬧翻 柯開始反綠

gogoegg 10/18 07:14結果柯畜牲就開始吸藍票 一直吸到現在

MVPGGYY 10/18 07:14綠粉就是要夠黑柯,那柯他才會變成夠像藍

MVPGGYY 10/18 07:14的自己人啊,就算是假像也好,連這相對關

MVPGGYY 10/18 07:14係都不懂XD

conanhide 10/18 07:15https://reurl.cc/1GKvnD 柯文哲2019年

conanhide 10/18 07:15就這鳥樣

MVPGGYY 10/18 07:15綠粉很多還是對時力相對友善,所以時力不

MVPGGYY 10/18 07:15就被藍的排除在選擇中了嗎

gogoegg 10/18 07:152024後的四年要怎麼玩 DPP也很清楚

gogoegg 10/18 07:15養大柯基犬 柯基犬拉屎給白藍仔吃

conanhide 10/18 07:16講話跳來跳去,跟小丑一樣

gogoegg 10/18 07:16白藍就不可能合 繼續白藍分裂

※ 編輯: rhino0314 (123.226.4.118 日本), 10/18/2023 07:16:52

MVPGGYY 10/18 07:17大家都知道嘴巴上說不要二分法,但是情感

MVPGGYY 10/18 07:17政治上是最容易二分法的,太難不被影響了

MVPGGYY 10/18 07:17,白粉不也一堆把綠的二分法的各種想法嗎

MVPGGYY 10/18 07:17XDDD

aladean 10/18 07:18是沒死忠綠票吧,死忠的是真的很狠柯

aladean 10/18 07:19

chu 10/18 07:19一堆兩次都投霸氣小英的 這次會投柯屁吧

chu 10/18 07:19原來這些算藍票。好了啦 又是馬後砲分析文

MVPGGYY 10/18 07:19為什麼台灣過去中央執政8年就容易換掉,

MVPGGYY 10/18 07:19因為是非理智情感賭爛票跟反對黨合流

daleptt 10/18 07:19珍奶:X黨的陰謀

chu 10/18 07:20這麼厲害 年初侯侯民調高時就出來分析

Emper 10/18 07:20這種馬後砲 大概也吱能騙騙腦殘死忠仔

MVPGGYY 10/18 07:21猴猴我年初就說他只要一參選民調就會掉了

MVPGGYY 10/18 07:21,當時這邊很多藍粉覺得不會

yoshro 10/18 07:21這跟早幾年板上有不少人分析過的結論差不

yoshro 10/18 07:21多。

yoshro 10/18 07:22只是不管藍綠都沒料到侯這麼廢,一被檢驗

yoshro 10/18 07:22直接爆死。

akway 10/18 07:24果然是民進黨陰謀

way7344 10/18 07:26選舉黨

b125183435 10/18 07:29呵呵,把817全算綠也是屌,韓總的威

b125183435 10/18 07:29力是連淺藍都往綠推的,事實就是師父

b125183435 10/18 07:29現在拿不到淺綠的票,寧願侯當傀儡也

b125183435 10/18 07:29不要嘴砲柯

hope4ever 10/18 07:31這就太豪小了 怎麼不說阿北其實是黑暗

hope4ever 10/18 07:31騎士 為了台灣的未來 即使要背負綠營的

hope4ever 10/18 07:31背骨罵名 決定犧牲自己進入藍營臥底 裂

hope4ever 10/18 07:31解國民黨 綠營延續執政才有時間對抗紅

hope4ever 10/18 07:31色勢力 太感動惹

pipiayin 10/18 07:31八奇領域的思考

jorden 10/18 07:31DPP又惹火我了

windlands 10/18 07:33推向藍營就是抹紅啦 講這麼好聽~

MVPGGYY 10/18 07:33817也是另類的部分賭爛票組合,重點是不

MVPGGYY 10/18 07:33像現在這次有另一個人出來分票跟一路吵吵

MVPGGYY 10/18 07:33鬧鬧無法合流

windlands 10/18 07:34民進黨在賴清德出來挑戰小英的時候 也

windlands 10/18 07:34決定把他推向藍營啊XD

MVPGGYY 10/18 07:34台灣每次選舉就是整天內部吵吵鬧鬧的那邊

MVPGGYY 10/18 07:34輸面大啦,光看那些消息就飽了

eggeggyayaya 10/18 07:35確實

windlands 10/18 07:35民進黨最會的就是把對手推向藍營了 呵

Seifer601 10/18 07:37柯2019後的言論藍到出汁 綠營沒看錯

purplvampire 10/18 07:39所以北門會被臭臉活該,背刺盟友

flylim0902 10/18 07:392018一堆英系還在暗中挺柯吧= =

lavarslaker 10/18 07:39講得很對啊 現在是誰被柯文哲搶票?

tn00371115 10/18 07:39很簡單的模型啊,很難預測嗎= =

tn00371115 10/18 07:40沒想到政黑小雞這麼多

cooldogy1973 10/18 07:40都是為了生存沒什麼好批評的

cooldogy1973 10/18 07:40活下來才是真理

cooldogy1973 10/18 07:41才能承載民眾的希望

MVPGGYY 10/18 07:45這就真的簡單到不行的相對性,一路上幾年

MVPGGYY 10/18 07:45來為了槓綠各種反,現在支持服貿,反年改

MVPGGYY 10/18 07:45,支持黨產,接受92共識,你覺得會是去拉

MVPGGYY 10/18 07:45到藍的還是綠的?

camp0102 10/18 07:46還沒看透的不是智障就是壞 嘻嘻

bibiwei 10/18 07:46應該是其他人的想法,但小英也尊重黨內投

bibiwei 10/18 07:47票意見..

bibiwei 10/18 07:47那時候

PunkGrass 10/18 07:47果然又是民進黨的鍋嗎

rogudan 10/18 07:48春江水暖鴨先知,我都到了柯文哲第二任

rogudan 10/18 07:48選上才看破柯文哲,雖然第一任就覺得柯

rogudan 10/18 07:48有點怪怪了。以柯這種說謊+背刺的性格,

rogudan 10/18 07:48當時的民進黨肯定感受深刻

MVPGGYY 10/18 07:49柯第一任時就去接觸雲林張家勢力了,所以

MVPGGYY 10/18 07:49才會跟韓國瑜搭上

s891510 10/18 07:50DPP和英沒那麼神 可以把人推向某一邊 是

s891510 10/18 07:50DPP和英決定讓柯不再侵蝕綠票還比較有可

s891510 10/18 07:50能 而柯本來就有在搶藍票 所以綠的搶不

s891510 10/18 07:50到 柯自然就會更加去往藍的搶 就結果論

s891510 10/18 07:50而言 的確是要讓柯去搶藍票 DPP只是給了

s891510 10/18 07:50柯一把助力 要不要去搶那是柯自己決定的

s891510 10/18 07:50 沒人可以指使它

Potsun 10/18 07:5017年就有跡可循了...照三餐抹柯=.=

bradpete 10/18 07:50變來變去 哈哈哈

karol1314 10/18 07:51什麼時候佈的局不知道啦,但實在很奇怪

karol1314 10/18 07:51柯文哲現在竟然變成藍營的問題,國民黨

karol1314 10/18 07:51真的超級白癡

karol1314 10/18 07:52讓最近柯文哲聲量變大,越來越囂張,看

karol1314 10/18 07:52了很討厭

yoshro 10/18 07:53柯很早就往藍的那邊靠了,婦聯會也比北門

yoshro 10/18 07:53早。

eessddy 10/18 07:53白癡一堆會思考的都從投綠到投柯了

coyogre 10/18 07:53看CF他這幾年到處寄生的行徑,姚老師講

coyogre 10/18 07:53的,可信度頗高...

WINDHEAD 10/18 07:55DPP 最後一個友柯的派系是正國會啦 哪

WINDHEAD 10/18 07:55來什麼英系

chu 10/18 07:55有算到DPP變成老人黨 年輕票被柯屁吃一堆嗎?

WINDHEAD 10/18 07:55這個策略不難想到 難的是執行

WINDHEAD 10/18 07:56好在後來柯自己成立政黨 dpp排毒名正

WINDHEAD 10/18 07:56言順

oscarwu3041 10/18 07:58柯不是說自己跟綠決裂是因為前瞻嗎

MVPGGYY 10/18 07:58dpp現在是各個年齡層都有票,很平均,就

MVPGGYY 10/18 07:58連以前的阿扁都不會那麼極端,只吹年輕票

MVPGGYY 10/18 07:58XD

jorden 10/18 07:59只剩吹年輕票 怎麼不思考為何老人都不挺

jorden 10/18 07:59當總統又不是只要年輕人 老人都不管....

MVPGGYY 10/18 08:01年輕票也沒像柯粉講的好像拿了8、9成以上

MVPGGYY 10/18 08:01碾壓,看各類民調就大概拿3、4成,跟賴是

MVPGGYY 10/18 08:01打平或小贏而已

clarkyoona 10/18 08:02民進黨看清柯一定跟綠營翻臉?姚文智

clarkyoona 10/18 08:02是柯文哲自己提名的?這邏輯也要出來

clarkyoona 10/18 08:02發文給人笑喔?

utn875 10/18 08:03白癡評論,柯的年輕族群票本來大都綠營

kenyeh001 10/18 08:03我說這些前幕僚們,2018你們根本跟柯都

kenyeh001 10/18 08:03沒關係了,還可以這樣瞎七八亂講,NCC

kenyeh001 10/18 08:03真的是爛!!

MVPGGYY 10/18 08:04年輕族群票是綠營是因為以前綠的是在野,

MVPGGYY 10/18 08:04年輕人本來就是比較反執政黨

like60955 10/18 08:05現在民進黨就10年前車輪黨 下去遲早

hsshkisskiss 10/18 08:05原來是怕掉票而不是為了台灣好 可憐

elia0325 10/18 08:07民進黨執政期間正常點不就沒這問題了?

elia0325 10/18 08:07????

MVPGGYY 10/18 08:07這些反執政的票要是沒有柯或另一人出來分

MVPGGYY 10/18 08:07票,會灌到反對黨那邊去,看看2018韓國瑜

MVPGGYY 10/18 08:07連在高雄都能一堆年輕人投他了,年輕人就

MVPGGYY 10/18 08:07是反執政然後投另一邊,連韓國瑜那種深藍

MVPGGYY 10/18 08:07國民黨地方派系都照投下去,他還不是什麼

MVPGGYY 10/18 08:07清新高學歷有專精的人

elia0325 10/18 08:08標準只會檢討別人

chu 10/18 08:09韓導VS小英 怎麼一堆年輕人投執政者?

MVPGGYY 10/18 08:11那是韓國瑜烙跑加上破功太快,你知道韓國

MVPGGYY 10/18 08:11瑜在那年初時TVBS民調贏蔡英文40%嗎?

MVPGGYY 10/18 08:11他就是烙跑才開始掉的,加上高雄他做的很

MVPGGYY 10/18 08:11

ex990000 10/18 08:11笑死 柯現在明明是所有顏色的票都拿 你

ex990000 10/18 08:11不知道一堆綠的看不下去民進黨的作為嗎

chu 10/18 08:12侯:聽說年輕人反執政黨 怎麼我都沒年輕票

cado 10/18 08:12侯不要向深藍靠攏,其實是很有機會扳倒綠營

cado 10/18 08:12,可惜走錯路了。

MVPGGYY 10/18 08:14所以我不是說年輕賭爛票被分走了嗎XD

alsou 10/18 08:15民進黨害柯變成藍紅仔啦!哭哭

smallox 10/18 08:16一堆綠票現在也轉投白好嗎

miha80425 10/18 08:21向來是民進黨說人紅就紅

randykaku 10/18 08:22以現在這個民調來說,賴清德就差不多民

randykaku 10/18 08:22進黨基本盤了,綠票跑白就是有也不多,

randykaku 10/18 08:22民進黨縣市首長選成一個笑話在我看來就

randykaku 10/18 08:22是基本盤根本不夠強大,連台南都很難看

randykaku 10/18 08:22,再亂搞下一屆台南變謝龍介,大本營就

randykaku 10/18 08:22被攻破,扯遠了,我認為綠票跑白票真的

randykaku 10/18 08:22很少,你不要做夢了,柯文哲現在是民進

randykaku 10/18 08:22黨支持者第一賭爛的人

miha80425 10/18 08:22綠營沒跑去投柯的族群也只有65+

rwhung 10/18 08:22與其說DPP把柯推向藍營,不如說藍傻到去迎

rwhung 10/18 08:22接柯到藍營

shermantan 10/18 08:23包牌柯多早就想全吃,有雲林張家、新

shermantan 10/18 08:23黨、宋還想傳親民黨給他,只是分手的

shermantan 10/18 08:23都說是別人爛,現在就看老K的能耐,

shermantan 10/18 08:23黑柯者唯有柯本人自己

histing 10/18 08:23老了

miha80425 10/18 08:23交叉比對一下就知道 泛綠跑一堆 綠底

miha80425 10/18 08:23的也有只是沒藍營分散

ssmm5566 10/18 08:23做得好的話,誰會罵,唉

hisashiaska 10/18 08:24柯粉真的覺得柯吸很多綠票 那就直接

rwhung 10/18 08:24看藍白縣市長的表現,也不會覺得他們有比

rwhung 10/18 08:24綠高明…

miha80425 10/18 08:25柯的票來自於想改變的族群 沒分的

hisashiaska 10/18 08:25單幹啊 合三小 自己講的話自己都不信

rwhung 10/18 08:25高虹安反而讓人對白色執政不期待

miha80425 10/18 08:25我就支持柯單幹阿

miha80425 10/18 08:26跟國民黨合個屁 只會被挖坑

hisashiaska 10/18 08:26可是你的主子還沒放棄藍白合

randykaku 10/18 08:26單就民調推論,你說綠跑票,莫非民進黨

randykaku 10/18 08:26底盤有超過40或45%?我是不信啦

miha80425 10/18 08:27金小刀笑裡捅一刀出名的 合什麼

randykaku 10/18 08:27賴清德現在35-40,極限了,應該有吃到

randykaku 10/18 08:27中間選民

ginobili62 10/18 08:27大奶:都是民進黨在搞

hisashiaska 10/18 08:27對啊 綠的被吸走一堆票 賴還穩坐第一

miha80425 10/18 08:27賴有吃到婦女票 而且不少

hisashiaska 10/18 08:28基本盤真的那麼強 去年就不會脫褲子

miha80425 10/18 08:28柯長那樣是不會有婦女加成的 哈

pccu 10/18 08:28柯文哲很好懂哪裡有好處往哪裡蹭

ginobili62 10/18 08:29姚也說了,現在支持柯的,都是藍營的

ginobili62 10/18 08:29了,真爽

micotosai 10/18 08:29笑死,還沒開始投就說一堆綠的會投柯預

micotosai 10/18 08:29防針打的真兇呀w

pccu 10/18 08:29綠讓他撈不到好處,他就自己往藍得靠

wirecut 10/18 08:31這麼先知的政黨怎麼能不支持呢

chewie 10/18 08:33佈局不一定 但18年前後的確讓綠營完全切心

chewie 10/18 08:34現在證實長痛不如短痛

khing6997us 10/18 08:37編劇跟說書的都非常會表達

JuietWang 10/18 08:3818年柯還當面洗臉蔡英文

rwhung 10/18 08:39綠的不可能看他和藍合作還能接受,所以綠

rwhung 10/18 08:39的也跑光了

guaiacol 10/18 08:39以柯那嘴臉 需要人推嗎

ginobili62 10/18 08:39難怪從深綠變成小粉紅

rwhung 10/18 08:41偏綠對執政再不滿,也不會去擁抱中國

rwhung 10/18 08:41所以年輕人有一半還是支持綠,因為他們更

rwhung 10/18 08:42討厭中共,只是還有一部份不討厭中國

rwhung 10/18 08:42的年輕柯粉

Axcic 10/18 08:45沒有推到藍吧,民進黨如果這四年幹得好,大

Axcic 10/18 08:45家也不會拱柯

sln5112 10/18 08:48其實會玩成這樣也是柯的人格敗劣啦 能當

sln5112 10/18 08:48上皇帝吃屎也願意

Jthepopper 10/18 08:55回某樓:柯文哲就是他媽白痴沒錯

HDT 10/18 08:55柯也不用大家拱 他本來就很想出來選

kphuang 10/18 08:57淺綠轉中立怎麼不講?

hitmd 10/18 08:58其實柯是深綠臥底,不管你信不信

onedayoneman 10/18 09:00連蛋都預測不了,笑死

andyahn 10/18 09:01彩色黨,一下綠,一下藍,有有紅白,沒

andyahn 10/18 09:01中心思想。

jack0216 10/18 09:03早知道這蹭仔就是個災難

macheal 10/18 09:07柯屁果然是背骨

KJoshT 10/18 09:08論人品,兩邊差不多

suchidiot 10/18 09:13真的是東怪西怪都不會是自己的問題

blargelp 10/18 09:13埋毒之策

jpg31415926 10/18 09:16少在那邊二分法

wa79997 10/18 09:21長期看下來 綠營支持者是最噁心的那一群

RTA 10/18 09:21姚立明這種深藍的現在變成深綠,有臉說別人

RTA 10/18 09:21,怎不說說自己,還不是因為自己太太的事和

RTA 10/18 09:21柯文哲鬧翻

peterw 10/18 09:25事後諸葛最厲害

ojay 10/18 09:26第一次競選口號是推倒藍綠高牆,第二次是改

ojay 10/18 09:26變成真,哪來的從綠推到藍

a0510111 10/18 09:32當時小英多少票現在都留到柯身上。

a0510111 10/18 09:32很明顯這些就是當時投時代力量政黨票的

a0510111 10/18 09:32

a0510111 10/18 09:32事後講這些都馬後炮

green290043 10/18 09:32感覺馬後炮XDDD

dufflin 10/18 09:36早說了 瀛皇神算 一隻珂批 多種用途

yudofu 10/18 09:36問題不在所謂侵蝕綠營,而是他覺得藍營也

yudofu 10/18 09:36可以

dufflin 10/18 09:37成天鬥嘴佔滿版面 一天天把你淺藍洗光光

orz1234 10/18 09:38過十年後 國民黨被消滅 然後柯蔡同台說

orz1234 10/18 09:38 哈哈我反串啦

imgoodboys 10/18 09:42之前投蔡的年輕人都早就轉向 DDP還在

imgoodboys 10/18 09:42自以為

SYMS 10/18 09:50故意想把柯打成藍的,又想藍綠對決,想激起

SYMS 10/18 09:50淺綠跟中間選民回去綠的吧!玩心機,算計鬥

SYMS 10/18 09:50爭,綠共專門的

oops66 10/18 09:51如果是真的 那的確是布了很久的一局棋

fisarork 10/18 09:54一堆老人還以為柯搶藍?拜託,對民進黨

fisarork 10/18 09:54失望的更多好嗎?身邊支持柯的原本都投

fisarork 10/18 09:54蔡呢~以前都投綠,看清dpp根本不會反省

fisarork 10/18 09:54道歉,絕對需要政黨輪替

luvfilm 10/18 09:55這不是什麼預測預知 不就是民進黨策士很

luvfilm 10/18 09:55有大局觀

ryan0714123 10/18 09:56陳菊是關鍵人物

ryan0714123 10/18 09:56也算照顧老弟賴清德吧

Khadgar 10/18 09:57遠離柯粉,無論在職場還是商場。柯文哲證

Khadgar 10/18 09:57明人渣也可以被更大的人渣吸引。他的問題

Khadgar 10/18 09:57無關藍綠統獨。

Timba 10/18 10:03藍綠就是一群二分法智障

mingchei 10/18 10:06暗黑騎士逆

juseschen 10/18 10:14上面這些口口聲聲說淺綠轉中立或轉柯

juseschen 10/18 10:14的依據到底是什麼

hiraoni 10/18 10:27綠票完全回流給賴哈哈哈哈哈

hiraoni 10/18 10:29當年投綠的是7年級生 現在綠惡搞的也是7

hiraoni 10/18 10:29年級生 你跟我說這些人都會怪怪投綠? 這

hiraoni 10/18 10:29麼M的嗎 笑死

hiraoni 10/18 10:29乖乖*

lilma 10/18 10:31還在藍綠分贓,舊時代的思維請下去,難怪這

lilma 10/18 10:31些年沒人理這咖。

B0988698088 10/18 10:40當初第一屆選完菜就反咬柯了

iqeqicq 10/18 10:51總統本來就能聽取國安會報

iqeqicq 10/18 10:51柯當時是不滿陳菊吵北高債務才跟綠鬧翻

xk1a4u 10/18 10:56呵呵呵呵呵,民退黨通篇謬論

kkoo5888 10/18 11:19空心菜只會讀稿,以為真有腦子

kaorusora 10/18 11:28馬後炮 還EE 神機妙算咧 笑死

QQFU 10/18 11:51 黑道柯堂口

kuoeight 10/18 12:01誰想得到柯文哲擋不住

RLH 10/18 12:16主要是柯文哲自己的選擇 綠衛兵推波助瀾也是

RLH 10/18 12:16功不可沒

wusbetz 10/18 12:53結果論罷了

justfar 10/18 12:54幹嘛都用藍綠意識型態去想 柯吸的是不藍

justfar 10/18 12:54不綠的中間選民

loser1 10/18 13:53阿扁當年吹的年輕票現在都四五六十歲中年

loser1 10/18 13:53justfar: 自稱不藍不綠的其實都是藍的

mazinger 10/18 15:10姚講選舉很有一套 不過一講到柯就腦衝

mazinger 10/18 15:10看來很狠柯

timgjh 10/18 16:18菜反咬柯= =? 我以為蔡柯會談臭臉的是柯?