Re: [黑特] 既然認同中華民國。那改回「日據」好嗎?
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 標題: Re: [黑特] 既然認同中華民國。那改回「日據」好嗎?
: 時間: Thu Jan 19 14:27:14 2023
:
: ※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言:
: : → chiangdapang: 但是國共歷史教科書不會寫這個,只告訴你日本流浪武 01/19 13:56
: : → chiangdapang: 士在藩主戰敗後失業、下海搶劫,卻不告訴你吳越沿 01/19 13:56
: : → chiangdapang: 海居民靠啥吃飯的 01/19 13:56
:
: 抱歉,我這個人做人太剛正太有正義感了,我自己都受不了,
: 看到造謠,我就忍不住查證,想打臉 ^_^
造謠什麼啦,吳越沿海百姓被大明智障政策搞到活不下去才去當海盜,倭寇上岸進城還有一堆百姓暗助順便做生意,人人皆寇
: 中共的歷史課本怎麼寫,我沒看過,歡迎提出資料佐證。
中共的歷史課本怎麼寫我不知道,你去查呀
: 至於國立編譯館的課本,以下是查證結果,我原文照抄:
:
: 高一歷史 第二冊
: 第十七章 第三節 明的衰落
:
: 嚴嵩當國時代,除了北邊有韃靼的侵擾外,沿海一帶尚有倭寇之禍。
: 當時,日本幕府足利氏已衰微,政府無力控制,
: 若干不法之徒遂糾眾為害於朝鮮及中國沿海,變成海盜。
: 嘉靖中,其勢漸盛,
: 與 中 國 海 盜 及 佛 朗 機 (葡 萄 牙)人 相 勾 結,
: 剽掠於江、浙沿海以下各地。
: ---
: 1. 可見老課本有提到倭寇包含中國海盜。
: 2. 建議你提出現在的課本怎麼寫,讓我參考。謝謝。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.32.69 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.587EIkyHv_6Q
: 推 jetalpha: 個人比較好奇的是,就連高一課本裡也不知道明國海盜的出 01/19 14:28: → jetalpha: 身地主要在哪裡。 01/19 14:28: → jetalpha: 如果說是跟佛朗基人勾結,很有可能是跟現今澳門一帶有關 01/19 14:29: → jetalpha: 沿海明國人。 01/19 14:30
賣佛郎機銃的南蠻人活動範圍不會只及於澳門一帶,當時浙江外海有些島嶼住很多葡萄牙人(商業活動繁盛遠遠超過澳門)
: 推 jetalpha: 但是如果從地圖上來看,澳門跟葡佔屯門的位置都是在廣東 01/19 14:33: → jetalpha: 沿海,離江蘇跟浙江有點距離,課本這種說明還是太模糊了 01/19 14:34: 感謝回應。
:
: 1. 根本問題在老課本是否有把倭寇全推給日本人,避而不談裡面有中國人?
: 答案是沒有,老課本有明確提到中國人有參加。
中國人那個不叫做"參加"或是"附逆"(還有人說是什麼被裹脅?),根本江浙閩粵的海商(盜)艦隊就是老闆,而日本浪人其實是同盟或是傭兵,兩邊的結盟或是契約都符合大航海時代精神
: 2. 再來,參加的細節,要寫到什麼程度?
: 考慮到歷史課本要從夏商周照顧到民國,橫跨至少一千年吧,
: 要細寫明朝時,中國人涉入倭寇的程度,
: 比如出身哪裡,我個人覺得沒必要啦,有做到1.,就可以了。
連明朝官府的廢物文人們記載實錄可都是查的明明白白
: 3. 當然2.是我個人觀點,別人可能不認同,
: 覺得老課本就是應該要專門用整整一章,
: 細細討論中國人如何參加倭寇,比如參加幾次,
: 殺了大概多少人,搶了多少財務,跟日本人誰是主誰是副...
: 這我無法說服別人的觀點,
一樣那句話,去看官修史料
: 所以我才請那位板友,提出現在課本如何介紹倭寇,讓我觀摩學習。
: ※ 編輯: moslaa (110.30.32.69 臺灣), 01/19/2023 14:52:36
: → chiangdapang: 可以看的出來你的理論根基來自於你不懂倭寇的起因 01/19 18:56: → chiangdapang: 十個倭寇裡應該大概有九個是華人,這是常識吧 01/19 19:05: → chiangdapang: https://i.imgur.com/cP1841Y.jpg 01/19 19:11
你知道日本頭目的兵力只有華人海商(海盜)頭目兵力數量的零頭而已嗎??
: → moslaa: 你是不是連小學算術都不會 01/19 21:19: → moslaa: 你做學問是這樣做的嗎 01/19 21:19: → moslaa: 幹 你是中國人吧 我們台灣人正大光明數學好 01/19 21:20: → moslaa: 才不會連加法也算錯 連舉證也不會 01/19 21:20
你要做歷史學問,怎麼不先去看官修正史?
: → moslaa: 媽的 還要我這個台灣人幫你這支那人做查證 01/19 21:55: → moslaa: https://i.imgur.com/SC7Cf2g.png 01/19 21:55
我小時候讀國立編譯館長大的啦,比你還清楚
所以啊,請問你的圖檔和課文到底說了什麼??學生能從中間看的出倭寇中沿海居民參加的比例嗎??
你告訴大家看的出來嗎??
讀這種課本的學生,從頭到尾只學到一件事情,就是日本很壞,倭寇和少數中國海盜勾結很壞,然後明朝政府和沿海百姓長期不堪其擾,就是這樣而已
完全不去檢討倭寇的起因就是明朝自建國開始就錯誤的經濟政策與外交國策
喔對了,明朝官府的匪寇頭目表格裡,光是在最左邊那一排有個叫王直,他一個人的兵力就超過所有日本海外浪人的幾十倍啦
《明史》稱:「大抵真倭十之三,從者十之七。」
萬曆年間編寫《虔台倭纂》的官員謝杰:「海濱人人皆賊,誅之不可勝誅!」
嘉靖年間,御倭官員王曾上奏朝廷,歷數了最著名的倭寇頭目:「臣詢訪在海賊首約有
百人,其雄狡著名者,徽州王五峰(王直)、徐碧溪、徐明山,寧波毛海峰、徐元亮,漳州沈南山、李華山,泉州洪朝堅。」全是安徽、浙江和福建人。
隨後的《籌海圖編》詳列了危害最大的14股海盜首領名字及籍貫等,也是清一色的中國人。
明朝官員,福建長樂人謝杰則在《虔台倭纂》中明明白白指出了倭寇首領的真實身份:「皆潮(州)人、漳(州)人、寧(波)紹(興)人主之也」;可以說,翻遍嘉靖年間的抗倭史料,倭寇首領中的日本人極為罕見,即使有,也是無足輕重的低等小頭目。
再者,中下層的「倭寇」中,到底有多少日本人呢?據《嘉靖實錄》稱:「蓋江南海警,倭居十三,而中國叛逆居十七也。」這已經是史籍中對真倭的最高估計了,其他文獻的估計更低。
如明代兵部侍郎鄭曉稱:「大抵賊中皆我華人,倭奴直十之一二。」
而根據一位被倭寇擄去50多天的崑山人的回憶:「大抵艘凡二百人,所謂倭而錐髻者,特十數人焉而已。」——連十分之一都不到,且根據歷史記錄,梳著倭人髮型的,也很可能是中國人冒充的日本浪人。
--
日本本來就很壞啊!美國都知道小日本狗子偷襲珍珠港
順便再回覆jetalpha: 舟山雙嶼島上常住居民3000人,其中約有三分之一是葡萄牙人,被歷史學家稱為「16世紀的上海」,中西建築鱗次櫛比,世界各地的商品和數不清的白銀在這裡交換、中轉和集散。曾有歷史學者稱:「雙嶼港鄰近中國經濟最發達的地區,藉助浙東運河可與明朝的經濟神經中樞京杭大運河連接,從經濟地理角度來說,雙嶼的價值遠勝澳門。」
※ 編輯: chiangdapang (1.164.1.182 臺灣), 01/19/2023 23:54:15 ※ 編輯: chiangdapang (1.164.1.182 臺灣), 01/20/2023 00:01:16多謝釋疑,不過看來位於浙江東北部海域的舟山島性質應該
比較偏向貿易中轉中心(對葡萄牙人來說),
跟曾經是葡萄牙海外領土的澳門相比,文化跟建築還是澳門
殘留比較多葡葡牙文化的色彩。
被打臉,還堅持回,很支那
做人說話要算話
你不是要笑死嗎?
你到底什麼時候笑死?
幹,我忘了,你的行徑,充分透露你必是支那人
難怪說話不算話
自己胡謅老課本不提支那人跟倭寇的關係
被我打臉,就開始扯其他
轉移話題
又是支那人作風
被我看破手腳了啦
也可憐,要過年了
你沒想到吧
在網路上胡說八道,會被人抓厚,哈哈哈哈
你看看你
可憐呀可憐
雙嶼港,位於今天浙江省舟山市六橫島,十六世紀遠東
與西方貿易的重要港口,也是明朝海盜集團王直等人的
根據地。大約在十六世紀20年代由明朝海盜與葡萄牙人
所建,設有市政廳、教堂、醫院及1000幢民居,人口
3000以上。「佛朗機之來,皆以其地胡椒,蘇木,象牙
,蘇油,沉、東、檀、乳諸香,與邊民交易,其價甚平
,其日用飲食之資於吾民者,如米、面、豬、雞之數,
其價皆倍於常,故邊民樂與為市。」。由於明朝的鎖國
封閉政策,實行海禁,嘉靖二十七年1548年,浙江巡撫
朱紈派都指揮盧鏜率兵進攻雙嶼港,港口以木石淤塞,
城市被大火燒光。數百葡萄牙人被殺,僥倖活命的乘船
逃走。後來,葡萄牙人往南撤往廣東澳門,明朝廣東官
員默許葡萄牙人在澳門借地開埠經商。
打一堆字,但很遺憾
我已經幫你留下證據
你一開始明明是講老課本不提支那人
你後面在扯其他
都無法掩蓋你一開始講的話,與事實不合
這,
就是造謠
後面打一堆,大概想顯示你很有知識很懂吧
你有閱讀障礙嗎??
但這跟你一開頭造謠,有何關係?
你先回答你什麼時候笑死
你懂什麼叫說話要算話嗎?
我的原文"但是國共歷史教科書不會寫這個,只告訴你
日本流浪武士在藩主戰敗後失業、下海搶劫,卻不告訴
你吳越沿海居民靠啥吃飯的" , 請問,以上哪裡造謠了?
就這樣吧
課本上有沒有告訴你吳越沿海居民靠什麼吃飯的??不敢
回答喔??
欺負一個支那人,大過年的,我都有點於心不忍了
現在只剩胡言亂語人身攻擊了
連明朝內卷式的經濟國策是導致東南海倒盜倭亂的根源
都不清楚,基本也只有死背中學課本的程度,大概就是考
一考哪些明朝將領平倭,考試考完就沒了
果然支那人
還什麼內卷
滾回支那吧
台灣不是你有資格來的地方!
喔喔 看到了 哈哈 你的辯解好差喔
你開始扯<我是問課本有沒有提沿海居民靠啥吃>
不就靠海盜嗎 幹 只是沒講是那些地區 但已經明講有中國人
你要搞清楚 課本不是學術論文 有提到就好
沒有全推給日本人就行
你還要細講 是那些地區 啊 那我問你 你怎麼不要求
也要寫清楚 不是全部日本國 是日本哪些地方才有參與
而且寫越詳細 你知不知道會變考試題材? 你要累死學生呀
問題(五分):當時中國哪些省分的人參加倭寇劫掠?
你完全搞不清楚課本是拿來幹嘛的 可憐
你乾脆要求開一章 專門講中國籍倭寇好啦
而且 假設真寫了吳越地區參加倭寇
依你這種支那尿性 一定改口罵 為啥這時不提中國人三字
改用吳越地區 是不是搞切割? 話都你在說就好啦
總之啊 只要當年老課本 就是有提中國人 中國日本相勾結
你想搞仇恨 就搞不起來 在那邊挑沒有講出是吳越地區Y
這種算偏細節等級
沒有用啦
慘啊 你 還不敢否認自己是支那人
連內捲都用出來 我還外翻呢
你是包皮內捲還是外翻? 超爆笑耶你
你支那人 支那人 支那人 支那人 支那人幹出來的
哈哈哈 你太好笑
謝啦 讓我過年前大笑 你真的好笑 ^^
你原文明明先強調 課本<只>告訴你 日本...
但我出示證據 明明"不只"
你再講其他 都是被我抓到後的狡辯而已
沒有用啦 你投降啦 你拚死狡辯的模樣 真得好笑
好啦 以上我回答你說我不敢回答的部分了
那換你好不好
你不是要笑死嗎
你甚麼時候要笑死
講一個日期出來啊 你是不是不敢
這樣啦 我身為台灣人 很寬厚的 大過年的
我不要求你這幾天內死了 你先回家拜別父母吧
你就春節後再笑死吧
還有 我告訴你 我已經把討論串留下來
你只要一天不回答 你甚麼時候要笑死 履行你自己講出來的話
那麼 只要我在跟你筆戰
我一定會提這件事 我一定會問你
你什麼事後要笑死?
^o^
還蔣大胖咧 一看就知道八成跟殺人魔蔣介石有關
居然敢在我台灣人面前 自己承認跟殺人蔣有關 你真有膽
你大概是故意反串,來給我們台派招黑的
15
首Po既然 賴主席都認同中華民國了 那教科書 日治也該改回中華民國視角 日據吧 日本用武力搶過台灣 經過五十年 被中華民國打敗 廢除馬關條約等不平等條約 台灣依照 開羅宣言與 波茨坦宣言 回歸中華民國6
其實以前原本40年代年代的報刊書籍、政府公文本來是用『日治』,但是後來國民黨裡有 人為了向上級拍意識形態馬屁,上級也為了鞏固洗腦宣傳統治,要求政府機關公文改成『 日據』 =============1
其實客觀就事論事,日本統治是以殖民帝國主義對待台灣, 所以應該稱為『日殖時期』 清朝統治台灣,只是粗放領有,大多沒在經營治理 所以應該稱為『清領時期』 如上3
抱歉,我這個人做人太剛正太有正義感了,我自己都受不了, 看到造謠,我就忍不住查證,想打臉 ^_^ 中共的歷史課本怎麼寫,我沒看過,歡迎提出資料佐證。 至於國立編譯館的課本,以下是查證結果,我原文照抄: 高一歷史 第二冊
37
Re: [閒聊] 中國武術是不是退步很多很久以前西洽就有人分享明朝少林寺的史料 當時日本浪人也和少林僧人打過。 根據太倉誌指出,倭犯太倉時,少林僧月空 率領僧人助戰。 不過少林僧人不是用鐵頭功大力金剛腿這些對付日本刀。8
Re: [問卦] 冷兵器時代打仗在第一排衝第一個的在想啥冷兵器時代的第一排精銳都是狂戰士或聖戰士 所以冷兵器的社會系統裡一定有「名譽」「榮譽」這個成分 不管是封建的歐洲騎士,伊斯蘭的聖戰士,日本武士,或是維京的海盜都是這樣操作 而且是武勇才有榮譽,不是中華農業文明那種考試考高了就有榮譽的官僚社會系統 是重武輕文的社會8
Re: [問題] 海盜與海禁政策的關聯是這樣嗎?真相可能是中國海邊居民自己也是海盜 東亞海盜打比方說很像現代流氓搶地盤 海盜行為也是一種將敵對者逐出自己勢力範圍的手段 然後海盜的盜又並非單純指搶劫 而涉及更多更好賺的走私貿易活動(就算在現代走私也是很好賺)8
[問卦] 中國人為何這麼推崇鄭成功?明朝末年 中國民族英雄 雞雞光打爆倭寇 且倭寇大多都是東南沿海的明朝人在當的 然後過沒多久 就有一個有讀過書的倭寇-鄭成功7
Re: [問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝?後來的後金人口和兵力比日本更少,起兵攻打明朝,最後卻成功佔領了明朝全土建立清朝 。 戰爭的事很難講。歷史上漢人王朝輸給人口遠遠少於自己的其他民族政權也不是一次兩次 了。 漢人王朝人口雖多,但由於中央集權政府防地方將領甚過於防外敵。7
Re: [閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易主要是明朝制度 明朝為了控制人口遷徙 所以要離開戶籍地要有通行證 避免造反 明朝有位徐霞客 他就有全國通行證 他家有人當官 一旦海路開放 挖 不就偷渡流失人口 積蓄海外伺機造反 而且又有倭寇之亂1
[問卦] 如果課綱把蒙古帝國全刪掉算是去中國化嗎大家晚安 大家好 是這樣的 國內有一群人 很喜歡批評現在的課綱去中國化2
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?就 : 到南京後,就開始攻城了,根據史料記載: : 「賊遂直趨南京,其酋衣紅乘馬,張黃蓋整,眾犯大安德門,我兵自城上以火銃擊之, 賊 : 時任南京翰林院孔目的文人何良俊在筆記裡記載,區區幾十人的倭寇,在南京城下殺死
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