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[討論] 戴想臭手機民調,整個邏輯不通

看板HatePolitics標題[討論] 戴想臭手機民調,整個邏輯不通作者
dahlia7357
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戴用科學證據堅持市話民調最準

那你應該是要國民黨去採用100%市話民調的美麗島

或是市話90%+手機10%來對付柯文哲

怎麼會反過來認為

國民黨搞民主初選是個方法

陳其邁都告訴你了

民進黨過去搞民主初選

最後就是一車一車的載去投票

結果戴的科學證據,遇到民主投票就轉彎

你只不過是想臭手機民調罷了

現在變成對方很怕民主初選遊覽車比不過國民黨

這不是雙標嗎?

你覺得民調最科學,柯文哲就是採民調

結果你拿可以動員的東西

在那邊靠北對方只敢用民調,怕三小動員

這人邏輯真他媽的笑死

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.175.235 (臺灣)
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miler22020 10/20 08:54好激動喔 看來很怕

Afae 10/20 08:54笑死

gogoto990 10/20 08:54他應該知道幾家民調 加權調很大吧

royaljing 10/20 08:55好啦 謊P謊P是第一 好不好啊~

hyscout 10/20 08:55你好腿喔 KMT都說可以設不派遊覽車的規定

falconer 10/20 08:55不是吧?他是說雙方(藍白)都提對自己有

falconer 10/20 08:55利的方案,然後你說的是他堅持全市話做

falconer 10/20 08:55民調的理由

qpeter 10/20 08:55他只是想酸柯P吧 街訪無敵 卻不敢民主初選

他就雙標阿,國民黨提哪種可以動員,然後投票所全台開不到1000家的初選 要酸為何不連國民黨一起酸 基本上就是全市話被看沒有在報復而已啦 但是這部分我是尊重的,畢竟他有提出數據,我也認同

CavendishJr 10/20 08:56民調也會反串啊XD年初講深綠侯粉講

CavendishJr 10/20 08:56假的喔

※ 編輯: dahlia7357 (118.167.175.235 臺灣), 10/20/2023 08:59:28

picapoya 10/20 08:57其實我也看不懂你的邏輯,選擇哪種方式

picapoya 10/20 08:57本來就是政治考量多,如果今天投票會贏

picapoya 10/20 08:57,你柯還會堅持要用偏差極大的手機民調

picapoya 10/20 08:57

CavendishJr 10/20 08:57還有一樣的問題,你街訪常常第一,

CavendishJr 10/20 08:57為什麼會投不贏反串?除非街訪不準

CavendishJr 10/20 08:57確嘛,但不準確柯粉幹嘛又要拿出來

CavendishJr 10/20 08:57

xfile 10/20 09:00你想臭戴立安 整個邏輯才不通

DDJIMMYNHD 10/20 09:00民調還有一個問題,年齡真實性跟重複

DDJIMMYNHD 10/20 09:00

chong17 10/20 09:02明年113 何嘗不是全國大動員?各政黨鼓勵

chong17 10/20 09:02去投票

fuhaho 10/20 09:03所以投票所開1000家你就支持嗎

你先確定有一千家,你知道全國選舉開到幾家嗎? 最後成本花了多少錢?

sln5112 10/20 09:03有差嗎反正柯也不會找美麗島

※ 編輯: dahlia7357 (118.167.175.235 臺灣), 10/20/2023 09:05:28

chu 10/20 09:04 #1bAXYU-b (HatePolitics)

chong17 10/20 09:04民調多多少少有誤差,而且還可以操控,民

chong17 10/20 09:04主投票就是實打實,走到投票所,投下一票

chong17 10/20 09:04,那才算真的一票

chu 10/20 09:05市話73% 其中51%不會接市話,剩下40%市話

chu 10/20 09:05去推估所有投票人數 難道就不是問題嗎

deathrow 10/20 09:06走到投票所 這個就可以用遊覽車操控

fuhaho 10/20 09:06錢可以AA 所以一千你就相信初選結果嗎

chu 10/20 09:0726樓 34:46吳子嘉自己說美麗島不會參加藍白合

chong17 10/20 09:09過去選舉也是有免費的返鄉專車啊,廣義來

chong17 10/20 09:09講也是遊覽車啊,重點是這有違法嗎?就算

chong17 10/20 09:09遊覽車載去,不投或亂投廢票,也沒有人可

chong17 10/20 09:09以強迫啊

chong17 10/20 09:12反正不記名投票,投給誰,也沒有人知道啊

deathrow 10/20 09:14自辦初選載幾車黃復興的就差很多了

picapoya 10/20 09:14真的有票的四面八方都會來投票啦,哪會

picapoya 10/20 09:14怕別人的遊覽車,不就是知道自己是空氣

picapoya 10/20 09:14票才不敢接受嗎

SULICon 10/20 09:15事實上遊覽車動員大多是存在造勢,大規

SULICon 10/20 09:15模去投票而被揭發的少之又少,真正的動

SULICon 10/20 09:15員投票是利用客車,在觀感跟方便性比較

SULICon 10/20 09:15足夠,我是不知道黃珊珊到底是在講什麼

SULICon 10/20 09:15鳥讓人直接引導去瀏覽車動員投票,上次

SULICon 10/20 09:15徐巧芯費鴻泰那個整個區就一台遊覽車,

SULICon 10/20 09:15還不是費鴻泰授意的,然後答案是什麼?

SULICon 10/20 09:15徐巧芯黨員投票贏一票

SULICon 10/20 09:16當年新黨和民進黨一樣是利用計程車在動

SULICon 10/20 09:16

picapoya 10/20 09:16又不是小選區,是大選區耶,人人都有資

picapoya 10/20 09:16格投,根本是小型總統投票,你柯如果那

picapoya 10/20 09:16麼重要,四面八方都會有人去投票的,就

picapoya 10/20 09:16像當年罷免韓國瑜一堆人專程回來投票一

picapoya 10/20 09:16樣,結果你柯根本不敢面對

deathrow 10/20 09:16現在不是才73投票所嗎?

SULICon 10/20 09:17有的時候隱惡揚善沒問題,但刻意誤導就

SULICon 10/20 09:17值得大家抓小辮子

SULICon 10/20 09:17雙方各自提對自己有利的方案這沒問題,

SULICon 10/20 09:17但不要引導錯誤資訊給民眾做錯誤判斷

XiDaDa5566 10/20 09:17所以黃珊珊的票跑去哪了

chong17 10/20 09:18一般人民就可以投票了,黃復興占總人口百

chong17 10/20 09:18分比,是小數點後面好幾位,怕啥?柯文哲

chong17 10/20 09:18搞陸軍就是見光死,看看716的慘況

copycat603 10/20 09:19中間選民 比較沒熱衷政治的人 本來就

a159ab159 10/20 09:19邏輯超級不通,再怎麼準也比民主初選準

a159ab159 10/20 09:19,投票所設在國民黨的服務處,公正性都

a159ab159 10/20 09:19有問題,投票所又少,普遍性也有問題,

copycat603 10/20 09:19不會去投這種阿 又不是在我家旁邊

a159ab159 10/20 09:19那這樣是不是只要動員組織,再故意投很

a159ab159 10/20 09:19慢,就可以影響結果,再來是說,時間也

a159ab159 10/20 09:19來不及,所以到底再講個78

copycat603 10/20 09:19要說偏差 這取樣不是更偏差?

conanhide 10/20 09:19真的投票日時,包車什麼都不講會犯法嗎

conanhide 10/20 09:19

SULICon 10/20 09:20反正時間拖到後面,金溥聰所說的時間已

SULICon 10/20 09:20經不允許了,到最後也剩下民調這條路(

SULICon 10/20 09:20如果雙方還有意願合的話),但金已經防

SULICon 10/20 09:20火牆都先築好了,然後最近也要大造勢,

SULICon 10/20 09:20等到要民調開始的時間,民眾黨是不是還

SULICon 10/20 09:20能這麼大聲疾呼或是又想其他的問題出來

SULICon 10/20 09:20講就很難說

deathrow 10/20 09:20還是要造冊確認資格 私人政黨怎麼搞?

chong17 10/20 09:22我覺得遊覽車是假議題,民主投票這種根本

chong17 10/20 09:22沒有戶籍名冊啊!根本不是一定要在戶籍地

chong17 10/20 09:22投票,只要電腦連線就可以了,在同一個縣

chong17 10/20 09:22市幹嘛需要遊覽車???

seastar1982 10/20 09:22當天館長在辦個遊行,號召大家一起

seastar1982 10/20 09:22去投票,不就贏了,到底在怕什麼?

SULICon 10/20 09:24取樣正不正確這要取決於民調公司的良心

SULICon 10/20 09:24,然後還要看加權參數,如戴立安所言,

SULICon 10/20 09:24有些公司手機好不容易抽到一個就當四個

SULICon 10/20 09:24用這樣誤差就會放大,所以他說如果他要

SULICon 10/20 09:24加權不會超過2,我個人覺得這說法這聽起

SULICon 10/20 09:24來合理,也反映出為什麼民眾黨(柯)的

SULICon 10/20 09:24手機做出來就是比較高

deathrow 10/20 09:24同縣市有點距離也不會去啦又不是真大選

SULICon 10/20 09:26另外戴立安也提到手機比較容易都抽到六

SULICon 10/20 09:26都,這也是一個問題

chong17 10/20 09:27正式選舉之所以有返鄉專車、返鄉包機,就

chong17 10/20 09:27是因為要在戶籍地投票啊,民主投票又不是

chong17 10/20 09:27這樣,國民黨不是戶政機關,它沒有我們所

chong17 10/20 09:27有人的戶籍名冊,只要輸入身分證字號不重

chong17 10/20 09:27複就好了,避免重複投票

SULICon 10/20 09:27現在的問題已經不是誰的方案好不好,而

SULICon 10/20 09:27是隨著時間走,國民黨一定也是跟你玩民

SULICon 10/20 09:27調,反正他造勢也造了,就看十月底民眾

SULICon 10/20 09:27黨有沒有又搞新花樣出來

SULICon 10/20 09:28你反而可以看出來金溥聰的攻守策略跟節

SULICon 10/20 09:28奏是比民眾黨這邊的好

1)造冊問題: 假如只有73個開票所,你是否要準備所有可投票人的名冊 就算有,我看光是拉出那名冊,我看就要花半小時吧 2)投票時間: 全民可參與的投票,如果投票要跨天,那要跨幾天? 每天的成本都包括監票人員和選務人員 如果只有一天,假設總投票數200萬人好了 擠到那幾家開票所,投的完嗎? 3)灌票問題: 參選黨派不得動員,那民進黨可不可以動員?當然可以 只要合乎選罷法,民進黨只要當天動員灌票給想出線的對手 只要一切合乎法規,這根本沒有任何難度 4)成本問題: 開票越多,公平性越高,但是開票所要來到1000家 你算一下這1000家的選務人員,沒2~5億根本不可能搞定 問題那麼多,結果戴立安在那邊酸柯文哲不敢面對民主初選 你要不要先說明一下我提的這幾點,如何解決 用你面對民調的科學方式來討論就好,打嘴砲只是在拉低自己,何苦呢?

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 10/20/2023 09:39:03

Cotedenuits 10/20 09:33策略 ㄏㄏㄏ

findingMuses 10/20 09:35他哪裡雙標 他也沒說民主投票比較

findingMuses 10/20 09:35好 而且柯粉一直拿街頭民調臭美麗

findingMuses 10/20 09:35島 結果連比直接投票都不敢 而且他

findingMuses 10/20 09:35分析手機民調部分很多學者也都有提

findingMuses 10/20 09:35出過 是有憑有據的

picapoya 10/20 09:37如果你柯要接受民主投票,投票所設哪裡

picapoya 10/20 09:37可以提意見阿,郭董不就可以支援,各種

picapoya 10/20 09:37細節的都可以討論,結果你們根本連談都

picapoya 10/20 09:37不敢談

針對灌票細節問題,我幫回答好了 為何民進黨不能灌票?灌票也是一種民主的體現 你不敢談,就是沒人幫你灌票,懂?

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 10/20/2023 09:44:58

cat77133 10/20 10:141000家我們偏箱怎麼投要15000投開票所吧

cat77133 10/20 10:14!這種只能測狂粉

cat77133 10/20 10:15

1000家你不包車開遊覽車,很多地區要到投票所可能至少車程半小時 投票所估計都設在市區,鄉下人家吃屎去

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 10/20/2023 10:20:40

bbiiggppiigg 10/20 10:26完全不記得上次接市話是什麼時候的

bbiiggppiigg 10/20 10:26

thomaspig 10/20 11:19因為立場拋棄自己專業 可憐

dragon2000 10/20 11:58人家民調專家 你那位?

Seifer601 10/20 12:09CF就真的不敢面對用腳投票啊

ymlin0331 10/20 12:15手機民調佔比太高,可能真的不太準

cooldogy1973 10/20 12:46街訪是隨機,民主初選要刻意去投

cooldogy1973 10/20 12:46誰沒事會請假去投這個爛東西

cooldogy1973 10/20 12:47台灣唯二的經驗都是失敗,30年來從

cooldogy1973 10/20 12:47沒用過的國民黨在吹好用

cooldogy1973 10/20 12:47柯同意不就證明他政治判斷有問題

cooldogy1973 10/20 12:48你去夜市順便接受訪問可以和政黨動

cooldogy1973 10/20 12:48員比我也氣笑了

cooldogy1973 10/20 12:49全台灣一半家庭沒有市話你全市話準

cooldogy1973 10/20 12:49個雕

cooldogy1973 10/20 12:49沒裝市話的人是在夢裡能接到你的民

cooldogy1973 10/20 12:49調電話?

cooldogy1973 10/20 12:50收了誰的錢幫誰說話也合情合理啦

wl355062 10/20 13:30可憐 716不出門害CF被看沒有 現在投票也

wl355062 10/20 13:30懶 柯糞都是米蟲嗎

coolorphen 10/20 13:43整天談造冊問題,又不是全民都要去投

coolorphen 10/20 13:43票,連用身份證防止重複都做不到嗎?

1) 沒有名冊,代表身分拿去哪個投開票所都能投對吧 2) 我拿一張身分證,一天跑10家開票所,沒名冊蓋章,你知道我重複? 3) 用電腦輸入來認證身分證,萬一資料被動手腳或是連線問題,誰負責 4) 照你說的,那我們總統大選造冊要幹嘛,又不是全民去投票 只有年滿20歲的人能投票,不過一千多萬人而已,對吧? 要討論細節還不難,呵呵

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 10/20/2023 14:00:24

mingchei 10/20 14:05光是沒有全國人民名冊就不可能投票了

沒錯,如果可以省略,為何全國大選要造冊? 這個又牽扯到戶籍地投票的問題 如果造冊,又不用回戶籍地投票 那所有的投票所,都必須準備1千多萬個選民的民冊 以現況來說光明冊就起碼三萬本~五萬本 所以回推,就是不可能造冊 也就是說,只要有人拿身分證,就可以到處投票 如果用電腦來印證,那系統可能有造假灌票的空間 以及偽造身分證無法證明的問題 這些細節 請民調數據專家戴立安來解釋一下 這個風險,跟民調哪個高?

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 10/20/2023 14:20:09

dangurer 10/20 15:02立場先於專業就是這樣 自己打臉自己

panjanhon 10/20 15:05笑死一堆挺 民主投票 那民進黨怎麼

panjanhon 10/20 15:05不出來試試

hinet0002000 10/20 16:15蚵狗也可以派車載人去投丫 是白痴哦