Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言：
: 吳欣盈表示，可以透過電子科技進行不在籍投票，
: 各位認為如何呢?
: 我先說我的意見:
: 我認為這話一出，CF的票又要跑掉一大堆，
: 因為台灣人基本上是不可能接受不在籍投票的，
: 特別是上次川皇跟拜登選成那樣，大家都有戒心了，怎麼可能接受不在籍投票?
: 我也想問各位柯粉，你們真的能夠同意不在籍投票嗎?
先說不可行，以下詳細分解不在籍做票法
1.不可能的是人在台北投票所，投戶籍高雄的票，這很簡單，因為太容易出現等同於亮票的結果，整個大安國小投票所就一張投高雄某里長的票，不是你投的還有誰，金馬縣長則在台灣本島幾乎等同於知道哪個縣民投誰，選民人太少、分布廣的選區就會這樣，無法做到匿名投票
2.實作辦法還是只有選舉人寄郵寄票回自己選區，然而這張郵寄票真的代表該選舉人嗎？我看500 1000就有人賣票了，這比3000元收身份證還簡單，事實上就算不談賄選，肯定會有○粉在那幾天守在門口等掛號信，把全家的票都拿走。
而現場投票選務起碼會稍微看一下是不是本人，郵寄票又沒長臉，所以郵寄票信封皮要簽名，然而這美式信用被玩成認不認簽名看該位選務大爺，於是偶爾會有一秒驗三封信簽名的神奇選務也是很正常
3.先不提郵寄票的運送鍊如何保證安全，事實上郵差偷拆信就是會發生，阿共都不用買小吃店播某媒體，直接幫郵差加薪就可以控票了
4.為了把選票裝在一個標準大小的信封中寄出，現行的落落長超大張的選票，會被改成A4大小的畫卡票，把所有的選舉和被選舉人都印在上面，這種.8~.12的密麻小字必須用機器讀，
※選票機變成郵寄票配套的必備選項※，
且一張紙上的小小幾個黑點也沒辦法再玩高舉唱票讓大家看
5.有里長光明正大的拍選舉名冊，發現有兩次選舉都沒投的選民，里長就敢光明正大的替該選民填申請表格，把郵寄票寄到樁腳的手上處理，直到該選民在某年後心血來潮去投票，再跳腳他的票被領了，卻無從舉證他的通訊地址是在什麼時候被修改到不知名的地址去，也無「規則辦法」處理、追究此類「烏龍」
6.然後再搞一次公投，郵寄選民們贊成用機器節約選務人力，每個選地有一個集中的超大型投票所，例如這投票所的合格選民有20萬人(現制限一千人上下，人多就要再分割投票所)，於是只需要一組共犯選務，在半夜把這投票所的投票率從50%做到70%，就多了4萬票；現制投票所頂多做99票，要達到同樣等級的做票數需要400組選務組隊共犯，根本不可能不漏風。真到這階段連花錢買票都不用了
7.以前的委內瑞拉(投票機首發國)、現在美國的鳥樣；冷漠的都市人投票率竟然比鄉下紅脖子還高
8.配套能做好？這話跟你竟然相信政客一模一樣天真
9.每次選舉都有上述問題發生，只有2020美國大選是完美無暇，噁心的一言堂
10.真想投票就遷戶籍，不要破壞這個乾淨的選制，只為了你的懶，噢，可能還有定期發生流行病散布的恐慌就想隔空投票
--
專業。誰不想在籍投票？但作弊實在
太多方法了
專業!
高手，一個簡單又易於理解的例子
比我囉哩囉嗦原則性有用太多了
從這些眉角就知道現在的制度是經過設計的
經過不斷磨合才能累積信用禁得起和平輪替
你的舉例怎麽好像都來自美國的2020 XDD
美國當時就是這麽靠背
回1 這很簡單 你戶藉高雄 誰知道你在哪個
台北投票所投票 或是你跑去桃園投票？除
了中選會
你不知道現場投票都要帶身份證和印章？ 你沒看過不在籍的研討會報告，要實現現場投票+不在籍， 你必須先到你所在當地的公所申請，然後當地的公所才會跟中選會調資料 印一張你專屬的選票給你，並限制你到受指定的在地投票所去投 基本上等於亮票
2 賣票還需要通訊投票嗎？ 在藉投票一樣
賣
如果沒人知道 那要怎麼防止有人去
複數的投票所投票
要不在籍投票不如搞環島高鐵,讓大家快
速移動
推你，台灣又沒多大，推什麼不在籍投票，又
不是美國那種要坐飛機回家投票的那種
而且1講的是賄選->亮票問題 買票的
人自然知道去哪驗證結果
不在藉投票是要事先申請投票場所的 投票
日到指定場所領票 這不會重復領票 而且是
現場投 並非通訊投票欸
啊，又有人眉看內文
不在籍投票要先申請你要去哪投呀
怎麼有破殼小雞認為投票所走進去就好
那麼剛好 就沒有人和你同一個投票所就對
了？
在籍投票當然還是可以買 但就無法
要用這種邏輯去思考 那現在的投票 也不能
防亮票呀 只要設定2300年投票所 投票所只
能一個人投票 還不是完全亮票
驗證啊 這就是秘密投票的好處
2300萬個在藉投票的投票所 一樣可亮票
這場合不會發生但是內文1.的狀況完全可能
? 你住台灣嗎
在台灣亮票會有刑法的問題喔 FYI
1指的是你雖然沒亮票，但行為跟亮票等
他說的亮票是唱票時的亮片好嗎
亮票
等效了，買票的可以知道那張是你的票
而且開票當下大家都知道你戶籍在那里
又只有一張，秘密投票就沒效果了
情況1很好處理 把選舉的層級往上設定即可
比如縣市 立委 層級以上 才有不在藉投票
村里長就免了
但如果是總統跟不分區這種全國性的就
不會有上述的問題
沒有你想的那麼簡單 因為他會是以
不用當天開票啊
投票所為單位去追蹤的
總統或不分區確實就沒有1的問題
但立委就還是會有
總統票大家都一樣，限定沒區域限制的
才能不在籍投票應該是比較可行
不當天開票就會作票呀 本質上會存在這些
討論 就是因為不相信選舉機關
你一個投票所能有幾個投新竹四選區
選票的人
看起來是個川粉，不過真的很中肯
哭粉無法理解
以公正性來說 現階段投票 最不容易舞弊
以公平性來說 離鄉工作的人 投票成本 大
於一般人 都市居民 只要散步就能投票 偏
鄉居民 要舟車勞頓 花錢花時間才能投
3也是蠻好笑的就是了
遷戶籍，不要投，選一個
遷戶藉和不投 一模一樣呀
高雄人 遷戶藉到台北 怎麼投高雄里長啦
你就投台北里長啊！反正你多數時間也不在那
不然就認命回家投，現在有高鐵很好了，以前
沒高鐵的怎辦？
一堆房東不給遷戶籍的== 自己遷還被漲租
最合理簡單的方式就是移轉投票所投票 事前
登記當天與當地選區一起投 但只能投相同選
區的候選人 例如總統政黨票 或同縣市市長
之類 里長或議員因不同選區就等同自己放棄
其實 不給遷戶藉 房東可罰30萬
記得錄音錄影
你可以先簽租約 再主張遷戶籍 但平心而論
租屋族的投票成本 就因此高於一般人
目前選務人員就是採用移轉投票所投票的 只
要擴大到給一般選民登記即可 事前造冊 登
記同時直接發選舉公報與投票通知單也可以
避免事後找不到人發
但我覺得另一個問題是，這樣是否會造
假設本里原本有960位合格選民 本次投票增
加了35位總統與8位區域立委登記選民 作業
上也不會有什麼太大困擾
成除了總統票以外其他投票率的下降
1 如果只能投總統跟不分區的話應該可以?
區域的就算了 他不回來也不會投
但他可能原本願意回來，現在反而只想
投總統票，我覺得這是有誘因在地
選民自由意志下放棄投票權利 也沒有什麼好
苛責的 說不定他本來一張都不投 現在至少
投了總統與政黨 整體投票應該是成長不是下
滑
我認為總統與政黨票會有顯著上升，區
域性的則會下滑，這是可以推敲出的
更何況以地方自治精神來看 根本不住在這裡
的選民要來投這裡首長民代也不盡合理
投票所一堆，人太少就不開而已，集中到
附近其它投票所，不然如果有個小村人都
遷走剩一個，那個人怎麼投票？故1不成問
題，不需郵寄就沒有後面234567問題，結
案。這種護航層次實在太低了，不在籍投
票絕對沒有問題，質疑做票一點意義也沒
有，那些做票手法能成功在籍投票一樣能
成功，沒有那種只是換個投票所就突然可
以做票的啦
然後還除了上述自選投票所以外可以併行折
衷方案 例如以縣市為單位的集中移轉投票所
在這裡就可以投下所有的票 例如高雄北漂
族可以全部到台北某專設投票所投總統與區
域立委 不用回高雄投 這樣票數多就沒有亮
票問題
錯了 不在藉投票 是為了保障 他想回家的
權利 如果 為了工作 到台北 只能遷戶藉
造成台北戶藉人口上升 台北得到更多分配
款 而他的原居住地 戶藉人口下降 減少分
配款 那他的故鄉永遠不會進步 他也永遠無
法回家
也就是北漂族可以選1搭高鐵回鄉投2搭捷運
到集中投票所投3走路到隔壁投票所但放棄區
域立委這票 三種方式給選民自選事前登記
好文
不在藉投票 本身還有包含城鄉平衡的含義
這就是問題 真的看不出有執政的能力
政府是要服務人民的 選務機關是要維持公正
前提下方便選民更簡單投票參政 不是考量這
對誰有利不利來決定方案
過去以紙本造冊的戶籍制度要辦移轉登記會
天下大亂 例如A地加了B地沒扣掉人數不平衡
但現在電腦化時代系統寫的好這個完全不成
問題 要不要改觀念而已
太多bug了 一個YT就可以吵成這樣 電子化
會怎樣大家可以想見吧
不是有天才180IQ數位大臣嗎？
推這篇 邏輯清晰 !!!
推
根本用1打翻全部的想法 為什麼一定
要寄的 退一萬步說 就算里長選誰也
不想被知道不會寄里長的就好 為了里
長的投票放棄總統的投票不是因噎廢
食是啥
而且里長票本來就不可能不在籍去投
不可能每個地方都印里長的票卷 除非
可以現場印 但問題更多 美國鄉鎮里
長選舉部分地區可以線上投票
如果不給遷戶籍，是把30萬罰給"房客"，
或是其中一半給房客，看誰敢不給遷?
推，台灣投票方式主要以公平防弊為主，
犧牲掉便利性，昨天某黨為了Y T消失的4
4秒鬧了一整天，如果不再籍投票消失了4
4張選票，看他們會鬧多久
民進黨常執政的中選會 常弄丟票？
漲姿勢
推你
1很簡單啊 跨區沒辦法投地區性選舉就
好
胡說八道，我們不是要讓受刑人在牢裡
投了嗎
台灣人很會破解遊戲的
推專業 講到細節惹
有夠智障看不懂中文的 一直在揮
你的第一點現行法規就有類似的規定
「投票所工作人員在工作地投票」，簡言之
就是票一樣的話就能跨票所投，所以第一點
只要規定總統、不分區或是公投這種全國一
樣的票才能適用就好
怎麼可能沒問題，我以前同事就在台灣拿美
國大選的票給我看
連秘密投票都做不到
這不是2020才有的問題希婆自己也吵過
台灣制度比較好幹嘛學更差的
台灣那麼小你連移動都不肯該該叫什麼
我家好幾個戶籍不在現居地不是因為漂哪邊
是為了房屋稅
投票也不會懶惰過理由一堆
美國郵寄投票有歷史原因 想想1870年你
要怎麼把全部人叫到一個定點投票
平常不相信政府 現在又相信了 嘻嘻
非常認同，這和哪個政黨提出沒有太大關係
問題是留有太多可操控的空間，民主投票在
投票所那小小間，只用布簾隔斷外界視線，
蓋完章投入塞滿選票的投票箱裡才是最安全
的，沒有人能左右和脅迫你的意志。
選不贏的就會想辦法選到贏XD
推這篇
選舉的安全性遠大於便利性
台灣地小 其實沒必要推不在籍投票吧。
現行制度還是比較完善。
不在籍投票是方便幽靈人口 政黨配票更方
便 根本亂搞
推這篇
優文
專業
看來是老川粉了，看過曲線。
說真的 不管你住在台澎金馬裡的哪邊 花個
2 3000元 4 5個小時來回都不願意的話 那
也沒真的那麼想要投票啊 多的是留學生願
意花錢花時間回來只為了投一張票
好文給推
問題一解決不了感覺真是無能 除弊勝於興
利 臭官僚
簡單來說經過kmt長期做票歷史的洗禮 今天
台灣的投票制度已經是大家能接受最有公信
力的制度了 感謝kmt教育台灣人民
完全把政治當作在辦家家酒
說實在連投票都懶得出門
幹嘛花時間金錢照顧你的權益
推
年輕人會要啊 保障所有人的投票權很好啊
不要為了黑而黑 很無聊
也就只有川粉會去質疑美國行之有年的不在籍
投票
推
北高高鐵不用兩小時，連這一點成本都不願
意花的，真的不須尊重他的意見
台灣的移動成本根本沒高到值得推
光你長年不住在當地，至少會去投個票也
懶，還想影響選舉就不太合理跟公平
*回去
2020米國總統大選真的超噁心，連SNS都被買
不在籍怎麼想都覺得弊大於利的
總統、縣市長、（或再加立委）可不在籍
，其他需在籍應就沒有問題一了
說這點錢都不花的人其實可以再想想，一
個剛出社會在台北領30k的高雄人，扣掉房
租12k，一天吃個300就要9k，再加必要的
勞健保、交通費，偶爾修水電、看醫生、
修機車、社交聚餐，北高高鐵來回要3k，
你確定他那個月賺的真的夠付？
啊…是不能嚕台鐵或統聯哦？ 我年輕時從台北回老家投票，買不到車票也是捷運轉台鐵 再全程站電聯車回家，單趟超過四小時 還是現在時代剛出社會就已經是什麼都想全拿的狀態，連高鐵都要政府出 再來給40%收入拿去付房租的年輕人一點建議：當個脫北者，你的人生會更好
中肯推
94
首Po吳欣盈表示，可以透過電子科技進行不在籍投票， 各位認為如何呢? 我先說我的意見: 我認為這話一出，CF的票又要跑掉一大堆， 因為台灣人基本上是不可能接受不在籍投票的，![[討論] 吳欣盈要推不在籍投票...](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/10/12/realtime/26064053.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=3774&sh=2517&exp=3600 "[討論] 吳欣盈要推不在籍投票...")
6
我支持不在籍投票 但要排除中國 因為中國是台灣唯一的敵國 誰知道他會給你搞什麼花招 所以排除中國合情合理 公安直接把票箱攔住我都不意外 或是直接在你投票處駭進你系統 其他歐美日本韓國都可以辦理沒問題2
反對的腦袋不知道想什麼 一堆電子支付 手機直接轉帳 錢都不怕不見還怕票被做走 怕被作弊7
選舉有的人想要節省成本、有的人要便利、有的人要快速..... 但都沒有選舉結果的公信力、公正性來的重要.... 沒有公信力、公正性的選舉結果，再省錢、再快速、再便利，有什麼用？ 沒人承認的選舉結果，再省錢、再快速、再便利，有什麼用？ 不在籍投票 與 電子投票，是兩回事....![Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...](https://img.youtube.com/vi/vIfeQUlsyUg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...")
3
就是因為電子記錄才好查，所以才沒辦法執行。 目前台灣的投票是採用匿名投票，也就是說，沒有人知道你投給誰。 就像你說的，投票的電子記錄都查的話，那也可以代表我可以你的票投給誰。 那就失去匿名性了。 你所舉的例子都是不需要匿名性的環境的，所以執行起來就沒有這個問題。![Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...](https://img.youtube.com/vi/oRyLBmvoRXc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...")
7
柯文哲發起「眾所矚目公民監票計畫」 邀支持者當監票志工 我只能說 連現在的在籍投票你都不信任了 要有人去監票了![Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/11/12/4487760_1_1.jpg "Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...")
X
就問你 oSCo，既然你上站6800多次....也18年了.... 如果有人要買你的選票，要你在他的面前用電子投票投給他指定的人 ，怎麼防弊？ 如果比你有權勢，例如老闆，要你在他的面前用電子投票投給他指定 的人，否則明天就滾蛋回家吃自己，你怎麼處理？![Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...](https://moptt.tw/img/app_icon.png "Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...")
笑死。 現在民進黨執政， 你敢不在籍投票喔？ 數位發展部誰的人？ 中選會誰的人？![Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...](https://img.youtube.com/vi/PKYMdI5CQnE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...")
8
我還沒有看他的發言 但你提到的不在籍投票 挪威早就可以了 挪威比台灣還大 我認為可以參考一下X
→ AskWhat: To DICB：你還沒找到營建剩餘土石方的法 124.218.168.153 12/23 02:13 → AskWhat: 條嗎？ 124.218.168.153 12/23 02:13 唉！ 又浪費今天一篇扣打Q.Q！ 麻煩塔綠班的信徒看清楚了！
爆
[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？先講一下我立場是反kmt的，但我不懂「公投是否綁大選」這麼簡單的議題，竟然是kmt選 對邊 。 不支持綁大選的人可以出來講個合理的理由嗎 ？不要再講什麼綁大選會投到超時，邊開邊投了，這根本就是投票過程需改進的問題。 2020年大選時，選民一次領大選票跟公投票，不管是否想投公投，都要跟著排隊領票、跟![[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://i.imgur.com/B1M4eDZb.jpg "[問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
22
Re: [問卦] 公投綁大選不是很累嗎？<公投綁大選> 優點 (1)讓公投的投票率提高 讓國人藉著大選 更瞭解公投時事 (2)不用再額外多辦全國性投票 選務人員、公投宣傳、投票返鄉 勞民又傷財 缺點14
Re: [閒聊] 繼承之戰Succession S4E8 (雷)看到有些人在問為何ATN提早公布勝選會影響選舉結果 首先，絕對不是擔心影響中間選民 美國總統大選用的是選舉人票，每個州勝者全拿 提早公布結果，頂多是西岸加州華盛頓州還在投 但西岸的州都不是搖擺州，不用開票就知道選票全歸民主黨5
Re: [問卦] 選務人員工作一天可以賺多少錢的八卦阿？跟你報告一下我每次選舉的作息啦 因為我住的地方離學校很遠 所以每次當選務都要六點起床 騎四十分鐘的車到學校附近的早餐店 邊吃早餐邊晃到7點15分 然後再進投票所準備上工 我們的投票所多半是在教室1
Re: [新聞] 快訊／全台首起！高雄男撕毀選票被捕這要說到之前的選舉了 其實不建議投票帶印章 小弟我曾經去投票時 選務人員也不理會我想投哪些項目 拿到章2
Re: [討論] 線上投票未來有可能實現嗎台灣目前的選舉是採用匿名投票，換句說話，就是不能讓其他人知道你投給誰。 而在另一方面，投票最重要的就是正確計票，而正確計票也可以分成兩個方向。 一個是，有效票必須要被正確的計算到，另一個則是無效票不可以被計算到。 因此在這，我們先不管驗證這方面的事。也就是說，沒有人可以假冒你去投票。 雖然這方面也是一個難題，但就我們就先不管XD。
爆
[討論] 分署長比次長還硬？![[討論] 分署長比次長還硬？](https://i.imgur.com/zwqLfkCb.jpeg "[討論] 分署長比次長還硬？")
47
Re: [討論] TheoEpstein王董請進![Re: [討論] TheoEpstein王董請進](https://i.imgur.com/Nh49Enwb.jpeg "Re: [討論] TheoEpstein王董請進")
35
[討論] 這次勞動部事件根本政黑照妖鏡26
[討論]為啥救護人員會配合勞動部讓遺體坐輪椅?![[討論]為啥救護人員會配合勞動部讓遺體坐輪椅?](https://i.imgur.com/z3moRwbb.jpeg "[討論]為啥救護人員會配合勞動部讓遺體坐輪椅?")
77
[討論] 咦等一下靠北喔，沒叫警察？![[討論] 咦等一下靠北喔，沒叫警察？](https://img.youtube.com/vi/3I_uvMRfZbg/mqdefault.jpg "[討論] 咦等一下靠北喔，沒叫警察？")
39
[黑特] 風向大變的關鍵是什麼![[黑特] 風向大變的關鍵是什麼](https://i.imgur.com/rnC73aZb.jpeg "[黑特] 風向大變的關鍵是什麼")
14
[討論] 勞動部都證實死者很感謝分署長 你們氣啥24
[討論] TheoEpstein王董請進![[討論] TheoEpstein王董請進](https://i.imgur.com/CoY4rhNb.jpeg "[討論] TheoEpstein王董請進")
3
[討論] 綠營還是最能自清的政黨11
[討論] 勞動部如何說服社會能照顧勞工?8
[討論] 讓我們回來討論柯文哲好嗎?6
[討論] 我發覺綠粉很愛捧無料男 只要他夠台獨![[討論] 我發覺綠粉很愛捧無料男 只要他夠台獨](https://i.imgur.com/KgiKUC7b.jpeg "[討論] 我發覺綠粉很愛捧無料男 只要他夠台獨")
5
[討論] 政黑很愛看政論測風向6
Re: [討論] 勞動部這把火 已經燒起來了![Re: [討論] 勞動部這把火 已經燒起來了](https://i.imgur.com/KaV5cCYb.jpeg "Re: [討論] 勞動部這把火 已經燒起來了")
2
[討論] 民進黨根本不怕勞動部事件影響支持度1
Re: [討論] 有一說一 換個顏色 40%會要求kmt怎麼負責4
[黑特] 黃狗娼你夠了沒？![[黑特] 黃狗娼你夠了沒？](https://i.ytimg.com/vi/Fzq4ua4y9Tg/sddefault.jpg "[黑特] 黃狗娼你夠了沒？")
98
[討論] 勞動部這把火 已經燒起來了3
[討論] 職場霸凌屎祖柯文哲？![[討論] 職場霸凌屎祖柯文哲？](https://i.imgur.com/EYFDlLyb.jpeg "[討論] 職場霸凌屎祖柯文哲？")
39
[討論] 謝宜蓉背景到底有多硬?5
Re: [討論] TheoEpstein王董請進![Re: [討論] TheoEpstein王董請進](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [討論] TheoEpstein王董請進")
2
[討論] 為什麼要嘲諷藍白粉追打勞動部的事件?1
[黑特] 青鳥為何不投本土台派在野黨23
[討論] 沈伯洋老師 也對勞動部事件發聲了！！![[討論] 沈伯洋老師 也對勞動部事件發聲了！！](https://i.imgur.com/24e4iiLb.jpeg "[討論] 沈伯洋老師 也對勞動部事件發聲了！！")
3
Re: [討論] 還在扯政治立場的可以去死3
Re: [討論] 勞動部這把火 已經燒起來了31
[討論] 勞動部是不是錯估形勢X
[黑特] 絕對不能縱容混吃等屎的軍公教25
[討論] 人早就死亡了為什麼醫院救護車可以動?
[討論] 賴清德當年哪來的勇氣挑戰蔡英文?