Re: [討論] 碰到行人地獄，可以請Cheap發聲嗎
※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之銘言：
: https://i.imgur.com/cfkgmaT.jpg
: 只能被迫走在路邊
: https://i.imgur.com/VtrdKHk.jpg
: 寧願放自動販賣機掙錢也不願意做人行道
: 被迫要跟汽車爭道 相當危險
: 肥宅我今天碰到的行人地獄
: 可以請Cheap幫我發聲嗎
如果你去日本無論東京還是京都
註：為什麼我舉這兩個地方，因為交通議題是疫情後起來的，而我疫情後只去這兩個地方
版上應該有很多人跑超多地方的，可以幫我來一些各地小巷照片嗎 <(_ _)>
我先 @TheoEpstein 一下(欸
總之你去到日本隨意走走
在小巷道也都像這樣不會有人行道，例如我隨便找一個京都的這次去的六角堂好了
https://maps.app.goo.gl/UAvFrXdfZgWQTPfx6
他們也只是在小巷裡畫一條線而已，甚至左邊還有一台車卡在人行道上呢
但是為什麼人人去日本就是萬步起跳，而且走起來還是很舒服
甚至你很可能走過這種小巷，卻毫不覺得危險，而台灣會變行人地獄？
簡單來說就是車子密度就不一樣：
https://www.nippon.com/hk/japan-topics/g02053/
日本平均每一千人擁有492輛汽車與83輛機車
而台灣平均每一千人擁有293輛汽車與587輛機車
然後記得日本面積是台灣十倍大
先不論山地，總歸來說台灣車輛比日本車輛密度高非常多應是不爭的事實
台灣這樣一條小巷裡面，會直接停滿汽車跟機車
汽車擋住人行道，如果是偶一為之繞道就是
但高密度汽機車之下繞道，就會面對汽機車高速刷卡
很多地方更是沒辦法，小巷兩邊跟人行道直接變機車停車場，你只能走在一排機車外面
結果就是台灣小巷普遍也不好走
說到這個我倒想靠北一下，台灣修路單位不知道為什麼，路寬都要這麼寬
小巷內應該直接畫一個車身寬的路就好，其他空間都留作人行道跟卸貨空間
小巷內就別再分汽車跟慢車道了，全都在一個車道上排隊就好
不然機車只會看到前面都是空的在路邊飆車
大路完善人行道，這我不求快，總是有停車需求
日本有車庫法而台灣沒有，這就是過去政府沒遠見，積 40 年沒痾就要慢慢解
你不可能說 2024 進路邊停車全部取消，需求就在那裡，不可能就是不可能
只能慢慢來，在修路的時候把人行環境加上去，減少路邊停車
在完善大眾運輸的同時讓人慢慢放棄私有運具
最後能達到機車歸零汽車減半，台灣的交通就會好了
但我也不知道為什麼，我只要提到改善交通要機車歸零就會一堆人跳腳
我都不知道他們到底比較重視行人路權還是機車路權
--
機車歸零? 確定? 機車很方便耶
我誠實說歸零是一種概略性的說法，但原則就是
不要像現在這麼多機車當然很方便不然為什麼那麼多人死抱著機車不放？ 但機車也是有代價的，停車空間、車禍傷亡、因為自由度騎上人行道 這些都是社會成本
自動駕駛也可能改變一切 就是幾十年跑不
掉
發展大眾運輸可是會被人民砲轟哦
誰敢機車歸零就等著落選
沒錯，所以行人地獄成因是人民政府一半一半
垃圾機車太多
全世界哪個國家可以機車歸零
你想個更簡單的口號 :)
光人行道禁停機車的第一個阿扁連任失
敗
上一個是哭糞討厭的綠色某市長
說句公道話，日本基本上是用大量軌道逼市
區民眾通勤不要自駕，但日本的做法沒有國
家複製的來
謝謝你的觀點，但總是先訂出改善的方向 :)
現實上來說，機車歸零的結果應該是會變成
汽車加倍XD
哪來的理想啦 以為在玩模擬城市嗎?XD
無論如何，過去都形塑現在，而我們的理想會形塑未來 我當然不理想，模擬城市就是明年我們人行道就全蓋好了好嗎 行人地獄基本上需要一代的時間來解，政府說 100 年才能全部改完也許有點久 但更貼近現實，猜猜看誰針對這點大嗣批評？
然後日本那個負債狀況也比台灣慘烈很多，
各種公共建設跟制度都是有代價的
機車歸零這個口號一出來就注定失敗阿~
居住地有限 我不買車就是因為沒錢買車位XDD
台灣機車太重要~
大家都在騎當然重要，這是歷史因素 至於是不是注定失敗其實值得討論，時間拉長一點為什麼不可能 消極一點長期下來，我們都死了，所以什麼事都不用做放著爛？ 積極一點長期下來，一切都有可能
日本如果有軌道新聞跳出來 通常都是某某處廢
線廢站 人口少了 變鬼城 學生停招必須廢站
台灣人可能連500公尺都要騎機車了
互為因果，我在京都可以在小巷裡走個一公里都覺得沒什麼 台灣我連個 100 m 都不想走
台灣我只有去一個地方不會騎機車~就是台
北市~因為交通規則很刁對機車很不友善~加
上大眾方便
師傅跟萬安鐵了心要排擠機車了
我更簡單一點，我排擠汽機車 :)
開放機車職業駕駛 大家改叫機車計程車
但機車多 道路使用就會縮限 行人路權就會
擠壓 這是必然的；拿日本來看 雙線道不會
再畫機車道 台灣的機車道大小就是行人道
了，所以去日本自駕 離開主幹公路 都會覺
得他們路很小條 這是避無可避的問題；只
有便宜仔那種一直煽動對立 整天強調單方
面的權益
bolt grab
哈 我現在為了健康著想 也是多走路
日本的機車少，但腳踏車是很多的.但在小
巷內也看不太到腳踏車亂停的跡象.
重點不在於何種交通工具多，而是有無規劃
及執行.
畫一個區域蓋個停車場，嚴格規範只能停這
，違者受罰或拖吊.也許是個可行的方式.
同意，但蓋停車場也需要時間，停車場蓋完取消附近的路邊停車改畫卸貨區要時間 大方向是對的就是要時間，透過例如一個月塗消一格機車停車格要時間 然後我記得有地方花錢蓋了停車場然後被罵慘了哈哈哈 持之以恆，機車歸零汽車減半不會只是夢想
自行車跟行人並存的可能性遠高於機車就是
了
你想被自行車刷卡還是機車刷卡，後者可能還會改管喔
日本是公交主義 台灣是私車主義
我上個月去大阪腳踏車違停就很嚴重啊，多
得是在禁止停車的公告排旁邊停的
挺麻抄襲仔好像是機車仔耶，你是不
是想被抄家？
他是啊，其實我不覺得他多在乎行人路權，比較常看他關注汽機車分流跟兩段式左轉
香港其實也類似日本 他們電單車(機車)也
少，也大多會畫人行道 但他們汽車完全沒
在讓人就是了
香港人開車很殺的，我坐我表姐開的車，我
會怕，要拉東西的那種怕……
機車歸零只是個沒有人性的理念
先進國家對私車的管制都比台灣嚴格 台
灣多數車本腦是無法接受的 換N個交通部
長都沒用
一但開放就收不回來 所以好在捷運沒開放飲食
你搭大眾運輸，通勤時間就是從20分鐘拉到
1小時，為什麼常人要犧牲自己的時間，來
成就這個沒有人性的理念?
1. 是因為台灣大眾運輸還不夠密啊 2. 這不是一體兩面嗎，因為這樣台灣街道會更安全啊 :) 我為什麼要犧牲自己的安全跟舒適，讓你省這 40 分鐘？ 說真的大家當然可以騎機車，那就面對事實 圖中的小巷，台灣的就不會有日本走起來舒服，你要走在一排機車外面 然後無時無刻會有汽機車從旁邊刷卡
基本上除了部分歐洲國家和日本，大部分國
家都私家車比公共運輸發達啦
只是台灣因為面積比較小，機車通勤方便性
夠高，如果通勤距離增加個兩三倍就一堆人
開車了
為什麼要18歲才能考駕照 為什麼不能合法
持槍 政府人民契約論啊 攻敵必救有講到這
論點；法律就是一種社會多數同意的個人權
力受限規範
笑死，整天機車歸零，機車歸零就汽車加倍
不知道為什麼大家都會看前一句就爆炸，然後忽略後一句
汽車減半耶 一定是因為文言文學得不夠多！
直接強制規範車道寬度不要劃設慢車道
支持 ;)
要機車歸零就不可能汽車減半，簡單算數
自駕需求就在那邊，要怎麼歸零跟減半
不知道耶，為什麼日本的自駕需求這麼低 難道是因為日本都是宅男都不出門嗎？
※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 17:27:22因為日本大量負債長年蓋一堆軌道啊
日本打擊私車數一數二嚴格 台灣好笑的
是吵著要政府學日本交通的都是車本腦
你看看台北以外的軌道在ptt平常被酸成怎
樣
我講最現實的啦，你要外送員騎電自外送嗎
為什麼不可以，我看日本還都騎腳踏車外送欸
我三峽跑林口自駕40分鐘，大眾運輸兩小時
來回就差了超過兩個鐘頭，時間不是錢喔？
不騎車一定是開車跑，除非你時間不值錢
我又不是說自駕歸零，幹嘛擔心這個…
推這個在台灣會沒票 不可能的
機車一律收費 無論停哪裡都要收費
機車歸零要怎麼騎車減半= =
*汽車
先強制白牌上駕訓班增加考罩門檻比較實
在
減少機車就是增加汽車，你確定要減少
機車？
減少的機車可以去搭大眾運輸跟騎 ubike 啊，為什麼一定會變汽車
人口強制減半
確實人口減半的話交通問題會好不少 但你不覺得比起
機車歸零汽車減半，人口減半有一點太激進了嗎
減少機車跟增加汽車沒那麼強相關，就算汽
車因此增加也是簡化道路複雜狀況。何況台
灣的汽車也沒特別便宜，減少機車才是對的
方向。
汽車就算增量也沒關係，因為用路成本也會
隨之提高，到一定程度就會尋找替代方案了
，台灣的高密度居住環境自然會讓大眾更願
意使用公共交通
交通好的地方車子多寡都不是主要問題，機
車才是
私人載具多的地方要怎麼交通好？認真？
所以我建議要
機車歸零汽車減半，這樣交通才會好啊 而且對我很認真
※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 21:37:54講一個不可能執行的事情不叫討論好
嗎
又不是要你 2024 達成，2064 還是不可能嗎？
※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 22:00:45機車真的社會成本太高QQ
![[討論] 碰到行人地獄，可以請Cheap發聲嗎](https://i.imgur.com/cfkgmaTb.jpg "[討論] 碰到行人地獄，可以請Cheap發聲嗎")
爆
Re: [問卦] 台灣人去日本體力484都會變好?這是京都隨便一條道路 這是自稱小京都的台南隨便一條道路 台灣人如果沒注意的話![Re: [問卦] 台灣人去日本體力484都會變好?](https://i.imgur.com/LTO9yVQb.jpg "Re: [問卦] 台灣人去日本體力484都會變好?")
4X
Re: [討論] 交通會亂七八糟的原因機車佔很大原因重點是機車族群從來不覺得自己有問題 一直在哭夭都是四輪大爺迫害 每天開車騎車都會被機車瘋狂刷卡 四輪刷就叫逼車殺人 二輪刷就叫車道分割 整天一直哭夭貨車下貨違停 計程車載客下客違停![Re: [討論] 交通會亂七八糟的原因機車佔很大原因](https://i.imgur.com/oqZCkGtb.jpeg "Re: [討論] 交通會亂七八糟的原因機車佔很大原因")
58
Re: [問題] 誰把我們的人行道搶走了?原文吃光光 有人說臺灣天氣熱不適合行人、人口密度高沒辦法 所以空間要多做成停車空間而不是人行道 這並不能解決最根本的問題 需要很多的停車空間代表車輛多![Re: [問題] 誰把我們的人行道搶走了?](https://i.imgur.com/Qmt8XIgb.jpg "Re: [問題] 誰把我們的人行道搶走了?")
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[問卦] 為何寧可在路邊畫車格也不願拿來蓋成人行道?每次看到台灣路邊停滿一整排的車 就覺得渾身不舒服 尤其是機車 台灣的路邊一定都會有一排又一排的機車![[問卦] 為何寧可在路邊畫車格也不願拿來蓋成人行道?](https://i.imgur.com/A6svDbBb.jpg "[問卦] 為何寧可在路邊畫車格也不願拿來蓋成人行道?")
24
[閒聊] 在神戶的路上觀察這次去日本出差觀察 實體 標線 觀念 實體：![[閒聊] 在神戶的路上觀察](https://i.imgur.com/3cSufqDb.jpg "[閒聊] 在神戶的路上觀察")
8
Re: [分享] 日本的交通分享很 : : 刻，所以抱著好奇的心情看了這個影片，看完實在滿有感觸的。 : : 日本的交通幾個做的不錯地方： : : 1. 國民高度遵守交通規則 : 基本上超速都滿普遍的X
Fw: [閒聊] 捷運=間接的行人殺手 解方是自駕計程車作者: Augsburg (無) 看板: MRT 標題: [閒聊] 捷運=間接的行人殺手 解方是自駕計程車 時間: Tue Jan 24 18:25:27 2023 自駕車可增加停車場運轉容積與減少市地空間佔用面積 - 電子時報 捷運越蓋越多 搭過捷運的人 就會知道捷運多不方便 要不斷地轉乘 搭乘體驗也很差4
Re: [新聞] 北市「機車退出騎樓2.0」惹怨 蔣萬安：個人認為這是改善行人地獄的第一步 應該要減少路邊停車格，甚至完全取消路邊停車，包括小巷道巷弄和大馬路邊。 去過日本的人應該都會知道，路是用來讓人車通行的，但台灣的道路充滿違停、沒違規的 停車、行人、腳踏車、機車、汽車、小貨車等等，甚至還有雜物花盆之類的。 混亂的道路設計自然是造成交通問題的重要因素。
Re: [問卦] 你如果是管交通的 要怎麼改善行人地獄?雖然基礎設施就是人行道 但要短時間蓋好所有的人行道是不實際的 所以短期有效的做法就是取消汽機車分流 現有的機車道就可以畫成停車格和卸貨區 不知道在寬殺小的路肩就可以畫成人行道![Re: [問卦] 你如果是管交通的 要怎麼改善行人地獄?](https://i.imgur.com/27RuF9Cb.jpg "Re: [問卦] 你如果是管交通的 要怎麼改善行人地獄?")
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