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Re: [討論] 碰到行人地獄,可以請Cheap發聲嗎

看板HatePolitics標題Re: [討論] 碰到行人地獄,可以請Cheap發聲嗎作者
lc85301
(pomelocandy)
時間推噓25 推:27 噓:2 →:80

※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之銘言:
: https://i.imgur.com/cfkgmaT.jpg

: 沒有人行道的街道
: 只能被迫走在路邊
: https://i.imgur.com/VtrdKHk.jpg
: 被電線桿跟路牌擋住道路
: 寧願放自動販賣機掙錢也不願意做人行道
: 被迫要跟汽車爭道 相當危險
: 肥宅我今天碰到的行人地獄
: 可以請Cheap幫我發聲嗎

如果你去日本無論東京還是京都

註:為什麼我舉這兩個地方,因為交通議題是疫情後起來的,而我疫情後只去這兩個地方

版上應該有很多人跑超多地方的,可以幫我來一些各地小巷照片嗎 <(_ _)>

我先 @TheoEpstein 一下(欸


總之你去到日本隨意走走

在小巷道也都像這樣不會有人行道,例如我隨便找一個京都的這次去的六角堂好了

https://maps.app.goo.gl/UAvFrXdfZgWQTPfx6

他們也只是在小巷裡畫一條線而已,甚至左邊還有一台車卡在人行道上呢


但是為什麼人人去日本就是萬步起跳,而且走起來還是很舒服

甚至你很可能走過這種小巷,卻毫不覺得危險,而台灣會變行人地獄?


簡單來說就是車子密度就不一樣:

https://www.nippon.com/hk/japan-topics/g02053/

日本平均每一千人擁有492輛汽車與83輛機車
而台灣平均每一千人擁有293輛汽車與587輛機車

然後記得日本面積是台灣十倍大

先不論山地,總歸來說台灣車輛比日本車輛密度高非常多應是不爭的事實


台灣這樣一條小巷裡面,會直接停滿汽車跟機車

汽車擋住人行道,如果是偶一為之繞道就是

但高密度汽機車之下繞道,就會面對汽機車高速刷卡

很多地方更是沒辦法,小巷兩邊跟人行道直接變機車停車場,你只能走在一排機車外面

結果就是台灣小巷普遍也不好走


說到這個我倒想靠北一下,台灣修路單位不知道為什麼,路寬都要這麼寬

小巷內應該直接畫一個車身寬的路就好,其他空間都留作人行道跟卸貨空間

小巷內就別再分汽車跟慢車道了,全都在一個車道上排隊就好

不然機車只會看到前面都是空的在路邊飆車


大路完善人行道,這我不求快,總是有停車需求

日本有車庫法而台灣沒有,這就是過去政府沒遠見,積 40 年沒痾就要慢慢解

你不可能說 2024 進路邊停車全部取消,需求就在那裡,不可能就是不可能

只能慢慢來,在修路的時候把人行環境加上去,減少路邊停車

在完善大眾運輸的同時讓人慢慢放棄私有運具

最後能達到機車歸零汽車減半,台灣的交通就會好了


但我也不知道為什麼,我只要提到改善交通要機車歸零就會一堆人跳腳

我都不知道他們到底比較重視行人路權還是機車路權


--

※ PTT 留言評論
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kuroxxoo 12/17 16:39機車歸零? 確定? 機車很方便耶

我誠實說歸零是一種概略性的說法,但原則就是

不要像現在這麼多

機車當然很方便不然為什麼那麼多人死抱著機車不放? 但機車也是有代價的,停車空間、車禍傷亡、因為自由度騎上人行道 這些都是社會成本

liusim 12/17 16:39自動駕駛也可能改變一切 就是幾十年跑不

liusim 12/17 16:39

aragorn747 12/17 16:42發展大眾運輸可是會被人民砲轟哦

samarium 12/17 16:42誰敢機車歸零就等著落選

沒錯,所以行人地獄成因是人民政府一半一半

nidhogg 12/17 16:42垃圾機車太多

win8719 12/17 16:42全世界哪個國家可以機車歸零

你想個更簡單的口號 :)

aragorn747 12/17 16:43光人行道禁停機車的第一個阿扁連任失

aragorn747 12/17 16:43

aragorn747 12/17 16:43上一個是哭糞討厭的綠色某市長

calase 12/17 16:44說句公道話,日本基本上是用大量軌道逼市

calase 12/17 16:44區民眾通勤不要自駕,但日本的做法沒有國

calase 12/17 16:44家複製的來

謝謝你的觀點,但總是先訂出改善的方向 :)

MVPGGYY 12/17 16:44現實上來說,機車歸零的結果應該是會變成

MVPGGYY 12/17 16:44汽車加倍XD

kuroxxoo 12/17 16:46哪來的理想啦 以為在玩模擬城市嗎?XD

無論如何,過去都形塑現在,而我們的理想會形塑未來 我當然不理想,模擬城市就是明年我們人行道就全蓋好了好嗎 行人地獄基本上需要一代的時間來解,政府說 100 年才能全部改完也許有點久 但更貼近現實,猜猜看誰針對這點大嗣批評?

calase 12/17 16:46然後日本那個負債狀況也比台灣慘烈很多,

calase 12/17 16:46各種公共建設跟制度都是有代價的

win8719 12/17 16:46機車歸零這個口號一出來就注定失敗阿~

tsgd 12/17 16:46居住地有限 我不買車就是因為沒錢買車位XDD

win8719 12/17 16:47台灣機車太重要~

大家都在騎當然重要,這是歷史因素 至於是不是注定失敗其實值得討論,時間拉長一點為什麼不可能 消極一點長期下來,我們都死了,所以什麼事都不用做放著爛? 積極一點長期下來,一切都有可能

tsgd 12/17 16:47日本如果有軌道新聞跳出來 通常都是某某處廢

tsgd 12/17 16:47線廢站 人口少了 變鬼城 學生停招必須廢站

win8719 12/17 16:48台灣人可能連500公尺都要騎機車了

互為因果,我在京都可以在小巷裡走個一公里都覺得沒什麼 台灣我連個 100 m 都不想走

win8719 12/17 16:49台灣我只有去一個地方不會騎機車~就是台

win8719 12/17 16:49北市~因為交通規則很刁對機車很不友善~加

win8719 12/17 16:49上大眾方便

tsgd 12/17 16:50師傅跟萬安鐵了心要排擠機車了

我更簡單一點,我排擠汽機車 :)

komica5566 12/17 16:52開放機車職業駕駛 大家改叫機車計程車

liusim 12/17 16:52但機車多 道路使用就會縮限 行人路權就會

liusim 12/17 16:52擠壓 這是必然的;拿日本來看 雙線道不會

liusim 12/17 16:52再畫機車道 台灣的機車道大小就是行人道

liusim 12/17 16:52了,所以去日本自駕 離開主幹公路 都會覺

liusim 12/17 16:52得他們路很小條 這是避無可避的問題;只

liusim 12/17 16:52有便宜仔那種一直煽動對立 整天強調單方

liusim 12/17 16:52面的權益

komica5566 12/17 16:52bolt grab

tsgd 12/17 16:52哈 我現在為了健康著想 也是多走路

hkop123 12/17 16:53日本的機車少,但腳踏車是很多的.但在小

hkop123 12/17 16:53巷內也看不太到腳踏車亂停的跡象.

hkop123 12/17 16:53重點不在於何種交通工具多,而是有無規劃

hkop123 12/17 16:53及執行.

hkop123 12/17 16:53畫一個區域蓋個停車場,嚴格規範只能停這

hkop123 12/17 16:53,違者受罰或拖吊.也許是個可行的方式.

同意,但蓋停車場也需要時間,停車場蓋完取消附近的路邊停車改畫卸貨區要時間 大方向是對的就是要時間,透過例如一個月塗消一格機車停車格要時間 然後我記得有地方花錢蓋了停車場然後被罵慘了哈哈哈 持之以恆,機車歸零汽車減半不會只是夢想

liusim 12/17 16:54自行車跟行人並存的可能性遠高於機車就是

liusim 12/17 16:54

你想被自行車刷卡還是機車刷卡,後者可能還會改管喔

bruce2248 12/17 16:55日本是公交主義 台灣是私車主義

calase 12/17 16:55我上個月去大阪腳踏車違停就很嚴重啊,多

calase 12/17 16:55得是在禁止停車的公告排旁邊停的

HenryLin123 12/17 16:55挺麻抄襲仔好像是機車仔耶,你是不

HenryLin123 12/17 16:55是想被抄家?

他是啊,其實我不覺得他多在乎行人路權,比較常看他關注汽機車分流跟兩段式左轉

liusim 12/17 16:56香港其實也類似日本 他們電單車(機車)也

liusim 12/17 16:56少,也大多會畫人行道 但他們汽車完全沒

liusim 12/17 16:56在讓人就是了

MVPGGYY 12/17 17:03香港人開車很殺的,我坐我表姐開的車,我

MVPGGYY 12/17 17:03會怕,要拉東西的那種怕……

shirman 12/17 17:06機車歸零只是個沒有人性的理念

bruce2248 12/17 17:06先進國家對私車的管制都比台灣嚴格 台

bruce2248 12/17 17:06灣多數車本腦是無法接受的 換N個交通部

bruce2248 12/17 17:06長都沒用

tsgd 12/17 17:07一但開放就收不回來 所以好在捷運沒開放飲食

shirman 12/17 17:08你搭大眾運輸,通勤時間就是從20分鐘拉到

shirman 12/17 17:081小時,為什麼常人要犧牲自己的時間,來

shirman 12/17 17:08成就這個沒有人性的理念?

1. 是因為台灣大眾運輸還不夠密啊 2. 這不是一體兩面嗎,因為這樣台灣街道會更安全啊 :) 我為什麼要犧牲自己的安全跟舒適,讓你省這 40 分鐘? 說真的大家當然可以騎機車,那就面對事實 圖中的小巷,台灣的就不會有日本走起來舒服,你要走在一排機車外面 然後無時無刻會有汽機車從旁邊刷卡

calase 12/17 17:09基本上除了部分歐洲國家和日本,大部分國

calase 12/17 17:09家都私家車比公共運輸發達啦

calase 12/17 17:11只是台灣因為面積比較小,機車通勤方便性

calase 12/17 17:11夠高,如果通勤距離增加個兩三倍就一堆人

calase 12/17 17:11開車了

liusim 12/17 17:11為什麼要18歲才能考駕照 為什麼不能合法

liusim 12/17 17:11持槍 政府人民契約論啊 攻敵必救有講到這

liusim 12/17 17:11論點;法律就是一種社會多數同意的個人權

liusim 12/17 17:11力受限規範

※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 17:15:55

playerd 12/17 17:22笑死,整天機車歸零,機車歸零就汽車加倍

不知道為什麼大家都會看前一句就爆炸,然後忽略後一句

汽車減半

耶 一定是因為文言文學得不夠多!

playerd 12/17 17:24直接強制規範車道寬度不要劃設慢車道

支持 ;)

playerd 12/17 17:24要機車歸零就不可能汽車減半,簡單算數

playerd 12/17 17:26自駕需求就在那邊,要怎麼歸零跟減半

不知道耶,為什麼日本的自駕需求這麼低 難道是因為日本都是宅男都不出門嗎?

※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 17:27:22

calase 12/17 17:28因為日本大量負債長年蓋一堆軌道啊

bruce2248 12/17 17:28日本打擊私車數一數二嚴格 台灣好笑的

bruce2248 12/17 17:28是吵著要政府學日本交通的都是車本腦

calase 12/17 17:28你看看台北以外的軌道在ptt平常被酸成怎

calase 12/17 17:28

playerd 12/17 17:29我講最現實的啦,你要外送員騎電自外送嗎

為什麼不可以,我看日本還都騎腳踏車外送欸

playerd 12/17 17:31我三峽跑林口自駕40分鐘,大眾運輸兩小時

playerd 12/17 17:32來回就差了超過兩個鐘頭,時間不是錢喔?

playerd 12/17 17:34不騎車一定是開車跑,除非你時間不值錢

我又不是說自駕歸零,幹嘛擔心這個…

muserFW 12/17 18:00推這個在台灣會沒票 不可能的

Mansun 12/17 18:10機車一律收費 無論停哪裡都要收費

Songla08 12/17 18:16機車歸零要怎麼騎車減半= =

Songla08 12/17 18:16*汽車

Songla08 12/17 18:17先強制白牌上駕訓班增加考罩門檻比較實

Songla08 12/17 18:17

MoneyMonkey 12/17 18:47減少機車就是增加汽車,你確定要減少

MoneyMonkey 12/17 18:47機車?

減少的機車可以去搭大眾運輸跟騎 ubike 啊,為什麼一定會變汽車

silverwu 12/17 19:33人口強制減半

確實人口減半的話交通問題會好不少 但你不覺得比起

機車歸零汽車減半

,人口減半有一點太激進了嗎

pttkev 12/17 20:04減少機車跟增加汽車沒那麼強相關,就算汽

pttkev 12/17 20:04車因此增加也是簡化道路複雜狀況。何況台

pttkev 12/17 20:04灣的汽車也沒特別便宜,減少機車才是對的

pttkev 12/17 20:04方向。

pttkev 12/17 20:07汽車就算增量也沒關係,因為用路成本也會

pttkev 12/17 20:07隨之提高,到一定程度就會尋找替代方案了

pttkev 12/17 20:07,台灣的高密度居住環境自然會讓大眾更願

pttkev 12/17 20:07意使用公共交通

pttkev 12/17 20:08交通好的地方車子多寡都不是主要問題,機

pttkev 12/17 20:08車才是

playerd 12/17 20:12私人載具多的地方要怎麼交通好?認真?

所以我建議要

機車歸零汽車減半

,這樣交通才會好啊 而且對我很認真

※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 21:37:54

ThBasketball 12/17 21:52講一個不可能執行的事情不叫討論好

ThBasketball 12/17 21:52

又不是要你 2024 達成,2064 還是不可能嗎?

※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 22:00:45

yoshia 12/17 22:10機車真的社會成本太高QQ

※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/18/2023 00:23:01