Re: [討論] TVBS民調跟木炭街訪,相信誰?
這幾天公布的民調分兩派,
(1)侯柯在誤差範圍內:
賴 侯 柯
匯流 36.7 26.4 25.2
鏡新聞 33.5 25.2 23.7
(2)侯大幅領先柯:
美麗島 34.7 31.2 16.8
TVBS 36 32 22
到底哪一派比較值得相信?
根據求真民調附表一, 全手機民調能接觸全體91.3%的選民,僅8.7%為唯市話使用者
而全體選民中, 唯手機能接觸的選民佔45.9%,
求真也交叉分析了這部分的支持度.
柯 侯
兩者皆有 20.3% 27.5% 佔全體選民的45.4%
唯手機 33.2% 18.5% 佔全體選民的45.9%
以上二者平均 26.7 23%
(以上求真民調12/9~12/10)
再配合全手機抽樣民調,
柯24.3 侯 24.6 佔全體選民的45.4+45.9%
(信傳媒11/27)
用求真和信傳媒交叉比對下來, 顯示二者結果其實並沒有太大的矛盾,
二者可能均為真實數字.
剩下要分析的就是8.7%的唯市話使用者的傾向
假設賴4%, 侯3%, 柯0%
如果用信傳媒的數字打九折作為出發點, 侯友宜再+3%.
柯21.9, 侯22.2+3 = 25.2%
兩人差距3.3%, 比較接近鏡新聞和匯流的. 而非TVBS/美麗島的二者差距10%.
因此, TVBS和美麗島我是不太相信的.
TVBS要讓我採信, 除非他們願意研究受訪者的手機和市話使用方式,
並且結果與求真差異很大. 那我會考量TVBS的信譽去質疑求真在這方面的研究結果.
但是TVBS並沒有公布這方面的數字.
那我就會質疑TVBS的市話和手機的加權方式是否是符合現實的.
柯文哲是一個全新的物種, 過去TVBS的加權很準確,
未必代表這次也很準確. 還是要經過深入研究.
※ 引述《kh749 (ReturnTo)》之銘言:
: ※ 引述《eagleofsouth (南方之鷹)》之銘言:
: : 其實這個題目的答案當然是相信TVBS
: : 可是為什麼有人會反智的去相信木炭?
: : 木炭粉現在最喜歡吹噓的是14連勝!
: : 我不知道他們有沒有刻意隱瞞不準的預測
: : 但是所謂的「勝」,不過就是候選人的得票順序猜對而已。
: : 這算哪們子的勝?
: : 如果這叫勝,那2014年朱立倫對游錫堃的民調為什麼被罵聲連連?
: : 那次的民調,所有民調都把朱立倫的民調做得太高,把游做得太低
: : 可是順位還是對啊,大家都還是做出朱 > 游的民調啊。
: : 照照木炭粉的標準,這叫一勝喔!
: : 那大家在罵2014新北市長民調不準是在罵三小?
: : 按照木炭粉的標準,這叫民調正確喔!
: : 你就知道這標準有多可笑了!
: : 再者,木炭如果這次連123名順序都預測錯了
: : 以後還是可以拿14勝1敗來吹捧啊,繼續來帶風向。
: : 我還是相信TVBS不會為了帶風向做假民調來砸掉自己的公信力!
: TVBS當然不會做假民調, 現在問題不是造假的問題,
: 是預測能力的問題.
: 台灣有一部分的人沒有市話,
: 有另一部分的人沒有手機, 有一部分兩者都有.
: 如果這三部分的選民政黨傾向沒有差別, 只要把樣本做大, 民調就會很準.
: 然而, 現在這三部分的人政黨傾向有很大的差別.
: 才會有柯文哲在美麗島16.8%, 鏡新聞23.7%這種不太可能同時出現的結果
: 此時, 市話手機正確的加權才能推敲出正確的支持度,
: 然而, 我從來沒看到民調公司的問卷去研究上面我說的那個問題,
: 同時, 這是柯文哲這個生物第一次選總統, 完全沒有過去的經驗可以參考.
: 因此, 沒人知道市話手機應該如何加權是最接近現實的,
: 民調公司也只能全靠猜.
: 所以, 這次選舉沒有民調公司做假民調,
: 但是, 也沒有民調公司能權威宣稱自己民調最準, 包含TVBS在內.
: ---------------------------------------
: 當然, 木炭的抽樣方式也很不科學,
: 會因為抽樣的地區會嚴重的影響結果,
: 但是也並非完全沒有參考價值.
: 如果他們能完成3000人以上, 經過年齡地區加權之後,
: 說不定也能做出像樣的結果.
: 畢竟出門走在路上的人是不分藍綠, 不論哪個年齡層
: 都不會有不常出門的人比較藍或是比較綠的問題.
: ---------------------------------
: 最後我的結論就是, 開票結果很可能是一個跌破民調專家眼鏡的結果,
: 原因就是因為柯文哲是一個新的物種, 民調專家還沒找到最佳的預測方式.
: 比如聯合報上次台北市長就出現重大失誤, 把黃珊珊高估了很多,
: 這次聯合報對柯的支持度就非常保守,
: 然而, 市長選舉的投票率和地區與本次總統選舉都不一樣,
: 侯友宜也不是蔣萬安. 聯合報在台北市學到的經驗, 未必能應用在總統選舉.
: --------------------------------
: 算計了半天, 我認為每個人還是老老實實的,
: 投給自己最支持的人, 其他的自己也管不了了.
: 套句郭董的話, "太陽明天還是依然會升起."
--
賴侯粉即將抵達…
認真文 幫推
賴穩
侯絕對大幅領先柯,不用再拿什麼柯
文哲是新物種的這種東西來是我催眠
了,2014年柯文哲是不是新物種?結
果TVBS民調準的很啊。
做侯柯誤差範圍內只是要你們自我催
眠說阿北沒有輸、阿北沒有輸
侯沒有領先柯但追上來跟柯賴接近是事實
唯市話使用者絕對不止8.7%啦,親戚
一堆長輩都沒有手機只有市話,我們
這裡還是資訊比較發達的雙北,更不
要說那些鄉下地方
那些小學老人連英文26個字母都認識
不全會使用手機喔?
拿求真當標準你是喀了多少
樓上,不然你來公布一下。讓我讀完打臉求真
啊。
這次選完你會發現柯文哲根本不是三小
全新物種 因為上次台北市長選舉柯文哲
人氣更高時已經證明柯文哲的支持度有
被高估的情形
長期民調穩定領先丁姚 結果最後差點翻
車 靠的還是泛綠邊投邊開票臨時棄保
不管是高估還是低估,都是因為新加入,所以
估不准。
16
首Po其實這個題目的答案當然是相信TVBS 可是為什麼有人會反智的去相信木炭? 木炭粉現在最喜歡吹噓的是14連勝! 我不知道他們有沒有刻意隱瞞不準的預測 但是所謂的「勝」,不過就是候選人的得票順序猜對而已。4
TVBS當然不會做假民調, 現在問題不是造假的問題, 是預測能力的問題. 台灣有一部分的人沒有市話, 有另一部分的人沒有手機, 有一部分兩者都有. 如果這三部分的選民政黨傾向沒有差別, 只要把樣本做大, 民調就會很準.X
拜託 2014被罵不準你要不要回去看原因 選前TVBS預測國民黨做三望四 三個都大贏 台北有機會翻盤 藍營把TVBS民調吹上天的準 造就了暐翰北連中胡 連又比胡穩6
TVBS 如果只考慮49歲以下, 粗算,柯:賴:侯= 40 :31 :19 而木炭的影片,看起來就年輕族群比較多 於是就呈現柯的支持度比較高的現象20
我覺得木炭的代表作應該是2020年的總統大選 他那時候封關前直接估蔡贏韓300萬票 那時候好像是少數能預測到韓被電爆的街頭民調 好像被一堆看他台的人罵翻 說他比起桃園X先生也差太多 後來我把那預測轉給家中深藍長輩5
怎麼一直有人看到木炭街訪就7PUPU阿?? 文貴粉還一直拿孫先生比?? 孫先生拿著國旗在原地去等人來民調 你覺得誰會去???這樣會準有鬼 木炭好歹也有去早市中老人多的地方 晚上去夜市人年輕人多的地方平均樣本 人家也是都直播 要怎麼剪輯?破破爛爛那麼陽春難道還能找演員?笑死3
自己在問相信誰 誰比較準 結果扯到2014 準的不提 提一個10年前 自己都邏輯不通 發一個自圓其說打臉自己有什麼毛病? 還有人扯“科學” 更好笑 科學常常被新的更準的數據推翻 所以才叫科學1
這種問卷調查應用滿廣泛的, 不是只有支持哪個候選人這種民意調查, 很多企業也會用市場調查評估產品需求。 不知道有沒有哪個企業, 願意聘請街訪調查進行市場調查,
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[轉錄] FB 黃揚明1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 黃揚明FB 3.轉錄內容︰49
[討論] TVBS、ET、美麗島三本柱趨勢都一樣如題,選舉剩下一個月 民調三本柱都公佈民調了 美麗島 88 波:賴 34.7 侯 31.2 柯 16.8 ETtoday:賴 39.0 侯 33.8 柯 18.1 今天 TVBS:賴 36 侯 32 柯 2219
[討論] TMD民調專家關智宇:DPP贏總統+國會過半藍白合之時,TMD派出的民調專家兼求真總經理關智宇剛剛在張雅琴的節目上不小心說出 以目前民調看來,DPP可能贏總統+國會過半(區域) 這.....不是公開打臉TMD總幹事謊33說總統坐二望一,政黨支持度第一嗎? 蚵學 鯉性 誤食 各位頂尖權威蚵學家怎麼看?13
Re: [新聞] ET民調/藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯: : : 本次民調由《ETtoday民調雲》負責問卷設計、調查執行、資料處理、統計分析及報告撰 : 寫。調查期間於2023年11月7日進行,以台閩地區年滿20歲以上民眾為調查範圍及對象; : 調查方式以「手機簡訊」方式通知,進行網路問卷調查。回收有效樣本數為1,163份,在96
Re: [討論] TVBS 民調: 賴33% 柯32% 侯25%講不同實在太含蓄了 TVBS這幾次的民調太有趣了 517以來,三腳督的民調裡 柯超過30%的民調就這四個(排除純網路) 樣本數 賴 侯 柯8
Re: [新聞] 快訊/協商結果「對民眾黨不利」 為何妥: : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi M2102J20SG 大家都不曉得三個民調專家會怎麼取捨 這到時民眾會自有公評5
[討論] 白圾內參蚵學甲醛 蚵師傅12.5%變24.5%今日白圾檳榔黨總幹事謊33再次放出內參民調(ㄊ一ㄠ/) 求真民調相關數據如下: 1.市話未加權前 賴37.5 侯33.8 柯12.5 2.手機未加權前 賴32.5 侯23.6 柯29.7 3.市話併手機未加權前 賴35.9 侯30.8 柯17.61
Re: [新聞] 加權才贏?公布民調方式?柯文哲:會啦會郭正亮:柯陣營不接受美麗島民調,侯陣營不接受求真跟趨勢。還有匯流。 郭正亮:我了解侯陣營連台灣民意基金會都不接受,(TVBS),還有聯合報。 主持人:那TVBS還有聯合報,柯陣營的態度呢?柯願意接受嗎? 郭正亮:他接受啊3
Re: [討論] TMD民調專家關智宇:DPP贏總統+國會其實求真最大的問題大家都知道 就是年輕人的加權部分是個謎 而且是謎的和市面上大多數的媒體民調相反方向 即使是市話手機都有的TVBS 被白營詬病從資料庫抽取不符合隨機但往年都準的ETTTODAY1
Re: [轉錄] FB 黃揚明求真民調的全手機 賴28/侯17/柯28/郭9 有點木炭味:賴 39 柯 35 侯 17 郭 9 求真民調的全市話 賴33/侯21/柯18/郭8 (柯老三) 很有美麗島麻花味
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