Re: [討論] TVBS民調跟木炭街訪，相信誰？

這幾天公布的民調分兩派,
(1)侯柯在誤差範圍內:
賴 侯 柯
匯流 36.7 26.4 25.2
鏡新聞 33.5 25.2 23.7

(2)侯大幅領先柯:
美麗島 34.7 31.2 16.8
TVBS 36 32 22

到底哪一派比較值得相信?
根據求真民調附表一, 全手機民調能接觸全體91.3%的選民,僅8.7%為唯市話使用者
而全體選民中, 唯手機能接觸的選民佔45.9%,
求真也交叉分析了這部分的支持度.
柯 侯
兩者皆有 20.3% 27.5% 佔全體選民的45.4%
唯手機 33.2% 18.5% 佔全體選民的45.9%
以上二者平均 26.7 23%
(以上求真民調12/9~12/10)
再配合全手機抽樣民調,
柯24.3 侯 24.6 佔全體選民的45.4+45.9%
(信傳媒11/27)

用求真和信傳媒交叉比對下來, 顯示二者結果其實並沒有太大的矛盾,
二者可能均為真實數字.

剩下要分析的就是8.7%的唯市話使用者的傾向
假設賴4%, 侯3%, 柯0%

如果用信傳媒的數字打九折作為出發點, 侯友宜再+3%.
柯21.9, 侯22.2+3 = 25.2%

兩人差距3.3%, 比較接近鏡新聞和匯流的. 而非TVBS/美麗島的二者差距10%.

因此, TVBS和美麗島我是不太相信的.
TVBS要讓我採信, 除非他們願意研究受訪者的手機和市話使用方式,
並且結果與求真差異很大. 那我會考量TVBS的信譽去質疑求真在這方面的研究結果.
但是TVBS並沒有公布這方面的數字.
那我就會質疑TVBS的市話和手機的加權方式是否是符合現實的.

柯文哲是一個全新的物種, 過去TVBS的加權很準確,
未必代表這次也很準確. 還是要經過深入研究.

※ 引述《kh749 (ReturnTo)》之銘言：
: ※ 引述《eagleofsouth (南方之鷹)》之銘言：
: : 其實這個題目的答案當然是相信TVBS
: : 可是為什麼有人會反智的去相信木炭？
: : 木炭粉現在最喜歡吹噓的是14連勝！
: : 我不知道他們有沒有刻意隱瞞不準的預測
: : 但是所謂的「勝」，不過就是候選人的得票順序猜對而已。
: : 這算哪們子的勝？
: : 如果這叫勝，那2014年朱立倫對游錫堃的民調為什麼被罵聲連連？
: : 那次的民調，所有民調都把朱立倫的民調做得太高，把游做得太低
: : 可是順位還是對啊，大家都還是做出朱 > 游的民調啊。
: : 照照木炭粉的標準，這叫一勝喔！
: : 那大家在罵2014新北市長民調不準是在罵三小？
: : 按照木炭粉的標準，這叫民調正確喔！
: : 你就知道這標準有多可笑了！
: : 再者，木炭如果這次連123名順序都預測錯了
: : 以後還是可以拿14勝1敗來吹捧啊，繼續來帶風向。
: : 我還是相信TVBS不會為了帶風向做假民調來砸掉自己的公信力！
: TVBS當然不會做假民調, 現在問題不是造假的問題,
: 是預測能力的問題.
: 台灣有一部分的人沒有市話,
: 有另一部分的人沒有手機, 有一部分兩者都有.
: 如果這三部分的選民政黨傾向沒有差別, 只要把樣本做大, 民調就會很準.
: 然而, 現在這三部分的人政黨傾向有很大的差別.
: 才會有柯文哲在美麗島16.8%, 鏡新聞23.7%這種不太可能同時出現的結果
: 此時, 市話手機正確的加權才能推敲出正確的支持度,
: 然而, 我從來沒看到民調公司的問卷去研究上面我說的那個問題,
: 同時, 這是柯文哲這個生物第一次選總統, 完全沒有過去的經驗可以參考.
: 因此, 沒人知道市話手機應該如何加權是最接近現實的,
: 民調公司也只能全靠猜.
: 所以, 這次選舉沒有民調公司做假民調,
: 但是, 也沒有民調公司能權威宣稱自己民調最準, 包含TVBS在內.
: ---------------------------------------
: 當然, 木炭的抽樣方式也很不科學,
: 會因為抽樣的地區會嚴重的影響結果,
: 但是也並非完全沒有參考價值.
: 如果他們能完成3000人以上, 經過年齡地區加權之後,
: 說不定也能做出像樣的結果.
: 畢竟出門走在路上的人是不分藍綠, 不論哪個年齡層
: 都不會有不常出門的人比較藍或是比較綠的問題.
: ---------------------------------
: 最後我的結論就是, 開票結果很可能是一個跌破民調專家眼鏡的結果,
: 原因就是因為柯文哲是一個新的物種, 民調專家還沒找到最佳的預測方式.
: 比如聯合報上次台北市長就出現重大失誤, 把黃珊珊高估了很多,
: 這次聯合報對柯的支持度就非常保守,
: 然而, 市長選舉的投票率和地區與本次總統選舉都不一樣,
: 侯友宜也不是蔣萬安. 聯合報在台北市學到的經驗, 未必能應用在總統選舉.
: --------------------------------
: 算計了半天, 我認為每個人還是老老實實的,
: 投給自己最支持的人, 其他的自己也管不了了.
: 套句郭董的話, "太陽明天還是依然會升起."

--