[討論] 談柯建銘挺游以及民眾黨的矛盾之處

amanda815625 發表於 2024/2/2 上午4:46:19

看板HatePolitics標題[討論] 談柯建銘挺游以及民眾黨的矛盾之處作者

amanda815625

( )時間Feb 2 04:46:19 2024推噓 X 推:11 噓:13 →:25

PTT評價

理性討論
包括立法院長選舉風波在內
民眾黨支持者、國民黨支持者
有不少對柯建銘有意見

但理性討論

真的要為柯建銘講幾句公道話

1. 柯建銘的資歷、能力、手腕都是政治界頂尖

柯建銘是目前立法院最資深立委
從立法院全面改選的1992年開始
當了30年立法委員
一路當到現在，完整歷經台灣政治民主化歷程
從立法院民選最早時期的
韓國瑜犯傷害罪使用暴力把陳水扁打到住院
到施明德選院長但因為張晉城跑票失敗
到政黨輪替後阿扁時期朝小野大
到民進黨最低迷時只有27名立委
小貓兩三隻
到太陽花學運參與協調
再到民進黨第二次執政

柯建銘無役不與

白話講『什麼大風大浪都見過了』

柯建銘本身就是嫻熟議事規則的人

選過區域立委六次，不分區四次

有基層的歷練也有中央層次的交鋒

如果有機會跟柯建銘做深度訪談

柯建銘絕對有一大堆料可以講

柯建銘可以看做是政治運作的核心角色

經驗豐富、見多識廣又精明剔透

柯建銘是醫界出身，頭腦極度聰明

是那種敲敲頭頂、腳底板就會響的那種聰明人
(上海人俗諺)

柯建銘為人非常精明而又反應敏銳

在堅守原則的同時又有最靈活的手腕

基本上任何人當領導者

都離不開柯建銘這樣的人

白話說

不管喜不喜歡柯建銘

但客觀上柯建銘是一個有極高政治能力的人

2. 最了解柯文哲的人其實就是柯建銘

柯建銘、柯文哲之間的關係非常複雜

如果說這政壇中有誰最懂柯文哲的本質

柯建銘絕對無人能出其右

兩人相識長達30年以上

柯文哲與柯建銘的交情深厚

可追溯到兩人是同姓宗親、同鄉、同學、同行

原本是非常聊得來的多年好友

柯文哲2014年競選台北市長時期

常下班時間未經幕僚安排

獨自騎著腳踏車與柯建銘會面

與柯建銘深入交換意見

在柯文哲2014選台北市長時期

柯建銘可以說極力動員各方人脈來協助柯文哲

政治最難的就是入門的門檻

入門之後反而相對輕鬆很多

素人參政真的沒有那麼簡單

不然版上各位可以試試看自己去參政

千頭萬緒，有非常多的眉角

是柯建銘幫柯文哲度過了菜鳥新手期艱困

然而柯文哲後來走上民進黨的對立面

兩人的私下來往才變少

3. 柯建銘對立法院、對政局的貢獻在哪裡？

參選新竹市立委的立法院民進黨團總召柯建銘昨發表新書《大局，承擔》。與會的台北市長柯文哲被問到是否支持柯建銘當立法院長時答覆「對」，柯文哲表示，協商是必要之惡，不然立院過去二十多年的生態怎麼辦？沒有柯的立院就是卡卡衝突。

柯建銘新書細數在第八屆立委任內，如何以嫻熟法案與議事運作技巧，帶領民進黨團在席次劣勢下，對抗完全執政的國民黨。

導演吳念真錄影稱許柯能在大家幾乎束手無策時挺身而出，衝撞出一條路，讓正義在姿態不太優雅下得到伸張。吳表示，一個更多元、喧嘩、有活力的新時代，老柯不能缺席，他必須幫忙把民主這台車順順地在國會一路開下去。

柯文哲表示，民進黨即便選後能在國會過半，還是需要協調；柯建銘就是台灣政治和諧的重要角色，能將容忍化為包容，是時代的必需品。

資料來源：

《柯P表態支持柯建銘當立法院長》

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/945699

各位柯粉、白粉、民眾黨支持者，

柯文哲口中

柯建銘的協商是必要的

是台灣政治和諧的重要角色

請記住這一點

柯建銘是早就存在的政治人物

政治資歷30年

評價不可能突然變化

4. 這一次柯文哲民眾黨宣傳攻勢

攻擊柯建銘和民進黨的是

『不想讓韓國瑜當院長為何不投黃珊珊當院長？』

這句話是否有道理？

據了解，柯文哲民眾黨有打電話給綠營高層遊說

民眾黨表示希望民進黨認真考慮把票投給黃珊珊

(附新聞連結在下方)

理性討論

我們用柯建銘本人的話來回答

『政治首重原則、立場、信任』這是柯建銘說的話。

柯建銘主張

民進黨應該『踩穩立場』，不應該『臨時變卦』

民進黨既然已經依程序推舉游錫堃參選院長

就不會中途變卦放棄

同時，民進黨柯建銘也主張

『立法院長人選應以是否適任為主要考量』

游錫堃至少當過省議員、行政院長、立法院長

對議事熟悉

黃珊珊從來沒有當過立法委員

立法院新人第一次當選就要當院長

請問這合理嗎？

黃珊珊熟悉立法院生態嗎？

如果民眾黨真心推黃珊珊

為什麼黃珊珊沒有到各黨團去拜票？

民進黨人的確不希望韓國瑜當院長

可是也不能失去自己的原則和立場

更不能辜負選民的信任

從這點看

民進黨堅持投自己推舉的候選人游錫堃

是對的和完全正確的

幕後／綠營高層證實「白營遊說轉投黃珊珊」　民進黨2理由拒絕

原文網址:
幕後／綠營高層證實「白營遊說轉投黃珊珊」　
民進黨2理由拒絕 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
https://www.ettoday.net/news/20240201/2676062.htm#ixzz8QWN5A7nr

5.陳昭姿廢票案

柯建銘有先說

『在場監票員同意由主席裁定』

所以他裁定這是無效票

監票員同意主席裁定

意思就是授權給主席並同意主席裁定結果了

而且柯建銘主席講完之後

監票員也沒有抗議

就是默認同意了

像這種爭議選票

公說公有理婆說婆有理

就是裁判說了算

況且也不影響最後結果

我不認為柯建銘的做法有錯

快刀斬亂麻避免程序拖沓

這才是對的

6. 韓國瑜當院長，柯文哲的民眾黨到底有沒有責任？

先說結論，我認為有，絕對是有

在這裡要先講，我不像其他人會情緒勒索

認為民眾黨就是應該如何如何，否則就如何如何

沒有必要，民眾黨做任何決定都尊重

但民眾黨當然也要為他的決定負責任

『民眾黨現在的做法就是保送韓國瑜』這句話對不對？

要從立法院長選舉制度談起

很有趣的是

立法院長選舉制度

就有點類似部分藍白人士主張的總統二輪投票制

目的就是要讓選出來的人有『絕對多數』民意基礎

第一輪投票

必須取得在場出席投票的『過半數』才能直接當選

否則就取得票前2名進入第二輪投票

第二輪投票

就是票多者勝，沒什麼好說。

既然只有2個人選

贏的人一定是絕對多數過半

從以上制度可以發現

柯文哲的民眾黨在第一輪投票可以自提人選

但在人數都不過半之下實際上是被淘汰

最關鍵的第二輪

就是讓民眾黨在游錫堃跟韓國瑜兩個人當中選一個

這時候再提黃珊珊就是故意混淆視聽了

因為沒有黃珊珊這個選項了

就是要在游錫堃跟韓國瑜兩人中選一個

『這次民眾黨的選擇是退席不投票』

最後結果是國民黨團54票、民進黨團51票

韓國瑜獲得絕對多數當選立法院長

請注意，第二輪這時候遊戲規則已經變成零和遊戲

完全沒有打馬虎眼的空間

就是要戰略清晰、就是要逼你表態

候選人就只有游錫堃和韓國瑜

非此即彼，一定要選一個，

好，『我不投票，兩個都不選』

這可以吧？

可以，但結果可以絕對清晰明顯預測的情況下，

其結果跟直接投票給韓國瑜是一樣的

這是零和遊戲，贏者通吃

不存在其他選項

所以民眾黨的宣傳打馬虎眼

想要說如果民進黨投票給黃珊珊就能阻止韓國瑜

實際上是故意忽略了二輪投票制的特色

你看民眾黨宣傳，

不管是DCARD文長或PTT文章或柯粉社群文章

有沒有大量描寫說清楚『二輪投票制』的特色

二輪投票意思就是要選一個絕對多數的院長

只有兩個選項，非此即彼，你死我活

明顯沒有模糊空間

民眾黨就是想打馬虎眼

但實際上民眾黨確實就是保送韓國瑜

實質意義上就是支持韓國瑜當院長

支持韓當然也尊重

只是這做法就真的很不誠實了

民眾黨的作法可以說非常矛盾

跟『公開透明』的精神不一樣

結論

柯建銘是立法院民進黨團的核心人物

多年來為政局平穩和進步做出重要貢獻

這一次柯建銘堅持原則和立場

拒絕臨時轉向投給黃珊珊

事實上是受到綠營支持者認可的

在這裡要為柯建銘講幾句公道話

個人支持柯建銘的決策

並非背書柯建銘整個人

而是說，柯建銘這次立法院長選舉的決策是對的

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.188.178 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

jerrychuang 02/02 04:52死忠的挺喬柯

就事論事柯建銘這次的決策就是院長票投給游錫堃堅持到底從頭到尾沒有改變過這一點

推

powernanasi 02/02 04:53老柯一個人就比白7黨8個人還強

畢竟『薑是老的辣』哈哈哈

噓

Bugquan 02/02 05:03屁話一堆，不支持民眾黨和黃珊珊不是問

→

Bugquan 02/02 05:03題啊，問題是喬柯成天放話嗆人，不就證

→

Bugquan 02/02 05:03明他其實很在意

要比放話，柯文哲、黃國昌都常常在放話嗆人黃國昌、柯文哲更常羞辱人每個人都可以放話又不是只有柯文哲、黃國昌能放話國民黨前立委陳學聖評價黃國昌國民黨前立委陳學聖臉書點出，立法院不是民眾黨一個人的武林，表示時力在立院共事過，除了黃國昌委員以外大家都相互連署合作，唯獨黃國昌自以為是，搭同一電梯不打招呼，也不把大家看在眼下，批評就是聲量很大但一事無成。

噓

webster1112 02/02 05:03柯P 可是敲他他跟昏死一般無感!!!

人是互相的柯文哲怎麼人身攻擊別人的？能期待別人怎麼回應？

噓

allpass1983 02/02 05:04老了該退休了，人家王金平宋楚瑜的時

→

allpass1983 02/02 05:04代都過去了，就民進黨還在造神老柯，

→

allpass1983 02/02 05:04還是一個形象有夠差的。

你這是『年齡歧視』有歧視老人之嫌新時代是鼓勵老人也要積極貢獻社會你有國際觀嗎？請問美國參議院共和黨領袖麥康納幾歲？日本自民黨副總裁麻生太郎幾歲？你要不要去查查看？我說的這兩位都是80多歲的政治家都還是現役政治家而且活躍在政壇上都是美國、日本政壇的核心人物更不要說美國總統拜登今年82歲如果連任成功會做到86歲美國前總統川普也78歲了先進國家都可以的沒道理台灣不行

推

iampig951753 02/02 05:04至少是竹中醫藥牙

確實學經歷優秀完整

→

webster1112 02/02 05:04出包有事就哭著找媽媽或躲風頭 !!

哈哈

推

casper955033 02/02 05:05補血，非常有道理

非常感謝

→

webster1112 02/02 05:09柯P:你們台灣人焦慮了嗎 ? 嘻嘻嘻

→

webster1112 02/02 05:10柯P 真*攪屎棍

推

casper955033 02/02 05:13再次補血這篇

太感謝了

噓

kingnet74 02/02 05:16一個政客被你吹的這麼神…怎不說這八

→

kingnet74 02/02 05:16年他幹了什麼？喬兒子大麻案？這麼會

→

kingnet74 02/02 05:16喬，怎麼沒看他喬好，實現菜的政見？

蔡英文八年做了年金改革、同性婚姻修法通過潛艦國造案而且成功讓潛艦下水他兒子的事情就尊重司法他實現了很多蔡的政見只是你假裝視而不見如果年金改革無感那些公務員是抗議假的嗎？請公平的完整的接收資訊

噓

wasawasa 02/02 05:17不急流勇退，應該還在建立保護傘保護自

→

wasawasa 02/02 05:17己和兒子

柯文哲稱讚過柯建銘喔看看內文柯建銘是政局順利運轉不可或缺的角色

噓

Sabo5566 02/02 05:20放屁你跟他同桌開過會嗎？林北有啦

尊重所以你具體是哪一點反對？

噓

Bugquan 02/02 05:25所以你是喜歡柯文哲和黃國昌這些人喔！

公平地說柯文哲、黃國昌有權表達自己的意見但也可受公評希望能就事論事的討論針對立法院長選舉這個CASE 我是認為柯文哲黃國昌的政治判斷有問題

噓

letmesee3085 02/02 05:27真的很喬，尤其是大麻

尊重司法個人是相信司法的獨立性司法官都是國考合格訓練合格檢察官、法官大多數也都是很認真不認為抹殺檢察官法官的辛苦是對的

噓

kingnet74 02/02 05:30年改、同婚、國造潛艦跟他有多大關係

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kingnet74 02/02 05:30？他喬到的？還是社會共識？兒子大麻

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kingnet74 02/02 05:30案就尊重司法？好的都他，壞的都別人

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kingnet74 02/02 05:30…造神嗎？

法案、預算案要通過不經過立法院合法化不行

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webster1112 02/02 05:31現在柯文哲才是話事人/攪屎棍

尊重看未來柯文哲怎麼做？

※ 編輯: amanda815625 (36.232.188.178 臺灣), 02/02/2024 05:42:42

推

smallroad 02/02 05:41權力使人腐敗，從麻兒事件到游院長

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smallroad 02/02 05:41就知道柯建銘就是個自私的政客

兒子犯罪事件就尊重司法該怎麼辦就怎麼辦依法處理我尊重司法游院長事件我認為柯建銘原則上是對的除非黨對黨合作這可能要賴清德親自出手跟柯文哲談不然選舉結果就是這樣了民進黨沒跑票 51票就是票票入匭『原則、立場、信任』最重要。綠色選民投給民進黨也未必希望黃珊珊當院長黃珊珊連立委都沒當過就算了以前也沒有到立法院幾次黃珊珊第一次當立委就要當院長合理嗎？就問你以社會一般通念來看，菜鳥新人立委連議事規則都不熟，就想當院長，合理嗎？游錫堃至少當過台灣省議員還當過行政院長也已經有立法院長經驗做過很多國會外交

推

chinyafen 02/02 05:42棒推

謝謝

推

romeie06 02/02 05:44換個角度想不就是一個沒啥能力不敢參

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romeie06 02/02 05:44選縣市長的蘇拉

為國家做事又不一定要當縣市長

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lokoo 02/02 05:46年金改革只動軍公教，之後的勞保農保完全

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lokoo 02/02 05:46不敢動還叫政績