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Re: [討論] 賴清德當時在國會為何不跟民眾黨合作?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 賴清德當時在國會為何不跟民眾黨合作?作者
amanda815625
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1. 我個人立場
去年是希望綠白合作
希望賴清德找柯文哲合作
因為我希望政治安定


2. 賴清德最後沒有辦法跟柯文哲合作
原因有很多
單獨歸因一個很難
也很難只怪單獨ㄧ方
合作要先有共識
沒共識怎麼合作?

我認為兩邊都有反對合作的人
這讓合作變得很困難

柯建銘是一個讓我討厭的政治人物
他主張要民眾黨起義來歸
是合作的障礙沒錯

民眾黨這邊
黃國昌在去年蔡英文與柯文哲會面後
刻意破壞綠白合作氣氛
造謠說總統直接想喬NCC人事
後來連柯文哲都否認說沒有

黃國昌其實很刻意的
在破壞白跟綠合作的可能性


3. 反駁論點:
總統大選完畢
總統當選人本來就會多方徵詢意見
批評者說去年選完第二天的事
說到好像你自己在現場
請問「證據」在哪裡?
誰指控誰舉證

說賴清德選完第二天跟誰見面
跟他有沒有當時決定大罷免
完全是不相干的獨立事件

我不知道有沒有見面
我也不知道講了什麼話
重點是這些都要「證據」
不能看圖說故事


司法上
定罪需要證據
柯文哲是否違法?
需要「看證據」

各位指控一國總統在總統選完第二天
就想大罷免
我認為這是完全虛假的謠言
屬於不實指控

當然不能憑空臆測
必須具體拿出明確證據比如錄音檔
證明總統有說這樣的話

說真的造謠中傷
把賴清德沒說過的話硬塞他嘴裡
最近看到很多
但很多都不是事實
比如造謠總統說人「智商低」
但總統從來沒有這樣說
還有人說總統說「白蓮教、雜草」
但這也是黑白講、子虛烏有

說真的尊重不同政治立場
要支持或反對總統都尊重
但真的不應該虛構或扭曲總統的談話
要看完整前後文,不能斷章取義
也要「看證據說話」

最後講結論
我真心希望台灣政治安定
希望朝野和諧
希望多點包容
我是說不同政黨之間要「相忍為國」
希望大家「冷靜,理性」
看證據說話
不要相信沒有明確證據的謠言

--

※ PTT 留言評論
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breacal 08/25 05:51柯黃兩人毫無信用與中心思想,只想撈現

breacal 08/25 05:51成坐享其成,綠白不可能合,也沒必要,

breacal 08/25 05:51沒有地方與中央執政資源,只靠不分區耍

breacal 08/25 05:51寶,白會自滅

LIONDOGs 08/25 05:58證據不就是老柯上民視自己說的嗎?

amanda815625 08/25 05:58一樓,我認為你這樣的想法也有需要

amanda815625 08/25 05:58修正的地方,假設你是綠營,希望本

amanda815625 08/25 05:58土政權延續,那賴清德當然是票越多

amanda815625 08/25 05:58越好,要多包容不同的意見,這樣票

amanda815625 08/25 05:58才會多

amanda815625 08/25 06:05回 LIONDOGs,柯建銘說的你都信?

amanda815625 08/25 06:05那他說他兒子沒吸大麻,你也信嗎?

amanda815625 08/25 06:05柯建銘的話公信力偏低,只是他的個

amanda815625 08/25 06:05人意見而不一定是事實

amanda815625 08/25 06:07況且我去查柯建銘訪談,並未查到「

amanda815625 08/25 06:07總統大選第二天就決心大罷免」相關

amanda815625 08/25 06:07文字,真的不要移花接木、斷章取義

amanda815625 08/25 06:07,這真的是虛構的謠言

yly 08/25 06:08整篇都是你覺得 那我就放心了

undeadmask 08/25 06:11你是說柯建銘說謊囉?大罷免發起他自

undeadmask 08/25 06:11己說的

LIONDOGs 08/25 06:12如果柯建銘像你說的那麼不堪,民進黨還

LIONDOGs 08/25 06:12會讓他當總召嗎?又不是全黨頭殼壞掉

hkop123 08/25 06:12柯講話不可信,那總統府的人聽到了總要出

hkop123 08/25 06:12來反駁幾句吧,你有看到過總統府相關人員

hkop123 08/25 06:12出來反駁嗎?

breacal 08/25 06:13白只想蹭藍綠,讓藍綠互鬥吸取政治資源

breacal 08/25 06:13,藍綠只要互鬥越兇,黃國昌越是有機會

breacal 08/25 06:13選新北,這次的大罷免與公投,其實就是

breacal 08/25 06:13藍綠對決,中間選民沒出,就讓時間讓白

breacal 08/25 06:13自滅

KiroKu 08/25 06:15白的搶的其實都是綠以前的票 而且一開始就

KiroKu 08/25 06:15打算大罷免了又何必談合作

undeadmask 08/25 06:22柯建銘是黨團總召,整天在節目上放話

undeadmask 08/25 06:22,然後民進黨沒人出來反駁?傻鳥無法

undeadmask 08/25 06:22接受事實,在那邊選擇性逃避真的很可

undeadmask 08/25 06:22

amanda815625 08/25 06:24https://reurl.cc/899ZXb

undeadmask 08/25 06:25https://reurl.cc/z55jDp

HCYPMGO 08/25 06:25完全避開10講那荒誕不堪的論述

amanda815625 08/25 06:26柯建銘說話被總統府否定,不只一次

amanda815625 08/25 06:26了,請不要對總統府的澄清和否認都

amanda815625 08/25 06:26視而不見

dai26 08/25 06:26你就繼續做夢吧,希望像你這種人越多越好

dai26 08/25 06:26,下架民進党的機會就會越來越大,感恩

Bugquan 08/25 06:27否定好幾次結果你民進黨跟龜頭男有踩剎

Bugquan 08/25 06:27車嗎?還是又贏說都是民間自發的,黨絕

Bugquan 08/25 06:27對沒有介入和煽風點火

amanda815625 08/25 06:28https://reurl.cc/Lnnzl9

Bugquan 08/25 06:30不敢提了齁,事實是柯建銘很早就在喊大

Bugquan 08/25 06:30罷免,結果全黨沒有一個人敢出來煞車,

Bugquan 08/25 06:30只是做做樣子演戲說都是公民團體搞的

amanda815625 08/25 06:30張雅琴那個訪談所提到的僅是有溝通

amanda815625 08/25 06:30,總統只是讓柯建銘說,但總統自己

amanda815625 08/25 06:30沒有這樣說。然後時間點也不是總統

amanda815625 08/25 06:30大選後第二天,不要移花接木、造謠

amanda815625 08/25 06:30

undeadmask 08/25 06:32 https://i.imgur.com/X4ekWOa.jpeg

undeadmask 08/25 06:32

rwhung 08/25 06:33老柯+蔥 嚴重不合,沒有合作的空間

Bugquan 08/25 06:33說柯建銘沒有公信力結果真的搞了大罷免

Bugquan 08/25 06:33,不覺得矛盾嗎?

amanda815625 08/25 06:33我對柯建銘是非常有意見,我認為柯

amanda815625 08/25 06:33建銘應該下台,他不適任。不過一個

amanda815625 08/25 06:33民主的政黨,有各種不同意見是正常

amanda815625 08/25 06:33的,也有謝長廷發表的意見,你也可

amanda815625 08/25 06:33以參考

orange077 08/25 06:34你糾結的地方真奇怪 到最後總統還是上

orange077 08/25 06:34了大罷免的車了什麼時候成行有關係嗎

orange077 08/25 06:34? 其他很多不是賴本人親口說出來 但

orange077 08/25 06:34他底下的人作亂當然被當成代表他的意

orange077 08/25 06:34

bj4j45 08/25 06:34避重就輕,當大家沒記憶沒腦子?

Bugquan 08/25 06:35小夫出來講不敢大罷免還不是被青鳥打成

Bugquan 08/25 06:35同路人,就柯建銘自己講要大罷免還真的

Bugquan 08/25 06:35去搞了,結果瘋狂洗白他

kashnes 08/25 06:35還在崩喔

hkop123 08/25 06:36你好好把新聞看一下,總統府否認了甚麼?

hkop123 08/25 06:36和柯說在24年一月份跟賴說要大罷免有關係

hkop123 08/25 06:36嗎?

rwhung 08/25 06:37柯建銘和黃國昌,二個換其中一個人都有合

rwhung 08/25 06:37作空間,這二人就不可能

dai26 08/25 06:37bj4說得真好,避重就輕這四個字完全正解

EfiwymsiAros 08/25 06:37包容殺小 最不包容的在當總統

Bugquan 08/25 06:38否認了結果最後龜頭出來團結十講,我就

Bugquan 08/25 06:38問問為啥要搞團結十講是要選縣市首長或

Bugquan 08/25 06:38是總統了嗎?如果都不是是為了那個選舉

Bugquan 08/25 06:38

undeadmask 08/25 06:40 https://i.imgur.com/6MtfAsa.jpe

undeadmask 08/25 06:40g

newstyle 08/25 06:40賴想全拿即使是黨內的,而且他跟柯P有過

newstyle 08/25 06:40結的樣子

undeadmask 08/25 06:41你對他又意見有怎樣 他那個位置代表

undeadmask 08/25 06:41了整個民進黨團 你又是哪根蔥

saisai34 08/25 06:42柯建銘根本不是個咖 實際上現在就是完全

saisai34 08/25 06:42執行清德宗的意志啦 , 不要騙自己

karta018 08/25 06:43柯建銘節目上還說大罷免這麼大的事他不

karta018 08/25 06:43可能自己決定,他是跟總統閣揆討論過才

karta018 08/25 06:43定案的,你硬要否決他的話,說他自己決

karta018 08/25 06:43定的還拖總統下水,你才該拿出證據吧

saisai34 08/25 06:43清德宗的風格從台南就是這樣了

saisai34 08/25 06:44現在民進黨就是只有清德宗+他的狗腿子

undeadmask 08/25 06:44https://imgur.com/6MtfAsa

saisai34 08/25 06:45掌權+其他不敢說話就配合等著看笑話的人

chaos1526 08/25 06:47一個總統兼黨主席的人管不好底下的人

chaos1526 08/25 06:47到處放話本身就是一件失格的事了

saisai34 08/25 06:47實際上他不是管不好 , 他是管太好了

saisai34 08/25 06:48反對的意志都不敢出聲 , 敢大聲的都是

saisai34 08/25 06:49貫徹他意志的人

undeadmask 08/25 06:49賴清德當然不會自己承認囉,一切都要

undeadmask 08/25 06:49謝謝麻柯太過膨脹自己自爆,傻鳥還在

undeadmask 08/25 06:49那邊自助餐,現實都貼你臉上了還在硬

undeadmask 08/25 06:49

windyroad 08/25 06:52

newstyle 08/25 06:53他是個既要、且要、又要、還要的人~

casin0021 08/25 06:57賴是黨主席欸,老柯敢不顧黨主席亂

casin0021 08/25 06:57搞是不可能的吧,他一定有代表黨主

casin0021 08/25 06:57席的意志啊!

tenshou 08/25 06:58這個是新的黨工帳號喔

loxjjgu 08/25 06:58蛤,kp收押的時候總統府發的那個聲明說

loxjjgu 08/25 06:58沒預謀要消滅民眾黨誰信啊。

hsshkisskiss 08/25 06:59我覺得你在幻想 end

tenshouw 08/25 06:59綠畜

roberttony 08/25 07:02笑死 又一隻

enoevo 08/25 07:05認知作戰,操作鬥臭黃國昌

dai26 08/25 07:08這隻每天都在講空話,跟safu二個一對寶

menyo 08/25 07:08你誰啊,我信總招大於信你啦

jack7775kimo 08/25 07:12嘻嘻,已經大失敗了,好急著繼續造

jack7775kimo 08/25 07:12謠不合作對方也有錯

jack7775kimo 08/25 07:13飼O費qq

vsbrm 08/25 07:14從民眾黨成立後一直是綠營眼中釘,從政論節

vsbrm 08/25 07:14目,社群媒體,甚至政黑文中都可以明顯感覺

vsbrm 08/25 07:14到,只想消滅民眾黨根本沒有想要和解的意思

snac 08/25 07:15論點錯了,是單方面民進黨不想合作

pzlmh 08/25 07:16沒用啦 幹都幹了 情勒給40%聽吧 哈哈

z0 08/25 07:17笑 把綠白合作因為國昌而破局 這是最近側翼新

z0 08/25 07:17飼料嗎

gobo 08/25 07:20不是欸 剛選完大選就開始準備大罷免是柯建

gobo 08/25 07:20銘自己親口說的欸 怪民眾散佈謠言是怎樣

RTA 08/25 07:21可憐,幫麻柯洗車這樣

CYL009 08/25 07:22閩南台灣人來洗記憶囉XDDDDDDDD 還在問各

CYL009 08/25 07:22地人馬 啊有問在野黨喔XDDDDDDDD

CYL009 08/25 07:23當大家忘了去年整年民進黨鋪天蓋地在罵在

CYL009 08/25 07:23野黨啊 青鳥活動你也很爽啦 裝個屁XDDDDDD

CYL009 08/25 07:23DD

Lekas 08/25 07:24柯是立院黨團總召 不信他說的 信你說的

CYL009 08/25 07:24繼續打死民進黨賤畜就對了 來看看閩南台灣

CYL009 08/25 07:24人鐵頭到甚麼程度XDDDDDDDD

Qpera 08/25 07:25那國民黨賣台的證據呢?

sky001tp 08/25 07:25謝謝柯文哲黃國昌,讓政黑又熱鬧了

tenshou 08/25 07:27開始洗記憶啦

Qpera 08/25 07:28噴綠畜要看證據,噴藍白那個有證據

DEAKUNE 08/25 07:29差點以為這是idcc體

CYL009 08/25 07:30不意外啦 閩南台灣人已經不要臉了 還是在

CYL009 08/25 07:30政黑打柯文哲和黃國昌手槍最爽惹XDDDDDDDD

CYL009 08/25 07:30

jickey 08/25 07:31別再崩了啦 白綠不能合作妥妥就綠的責任

CYL009 08/25 07:35#1eVwpJXL

CYL009 08/25 07:35隨便查就知道你726前是什麼嘴臉囉www 裝什

CYL009 08/25 07:35麼裝

jickey 08/25 07:39好喔民進黨都被造謠好可憐喔,你他媽最愛

jickey 08/25 07:39造謠就民進黨啦

lemonblue 08/25 07:42賴就放任柯幹髒事,自己表面講好聽話,

lemonblue 08/25 07:42實則有利他拿、被罵柯擋,白痴都看得出

lemonblue 08/25 07:42來他就是個口蜜腹劍的心機鬼

CYL009 08/25 07:45口蜜腹劍不是這樣用吧 應該是城府深

Lekas 08/25 07:46應該是口腹都賤

CaTkinGG 08/25 07:47賴清德很早就嗆說青鳥會飛出來了

haterain 08/25 07:47所以沒有大罷免嗎?

solvga 08/25 07:48XD 自我合理化是大腦重要功能

nalthax 08/25 07:49跟他們合作那些犯法的就會被抓出來了啦,

nalthax 08/25 07:49就跟外遇的人不給看手機電腦記憶卡行車紀

nalthax 08/25 07:49錄器一樣

MeloHOT 08/25 07:50總統府說什麼你就信什麼?

MeloHOT 08/25 07:50政治人物講話不是看他說什麼 而是看他做

MeloHOT 08/25 07:50什麼

haterain 08/25 07:51放狗咬人,還說不管他的事

MeloHOT 08/25 07:53柯建銘雖然爛 但或許講的都是真的 反倒是

MeloHOT 08/25 07:53賴桑一臉說謊樣

DSNT 08/25 07:53總統府否認然後賴清德來個團結十講?笑死..

andersonlin 08/25 07:55又一隻青鳥想在那洗記憶

ocwandu 08/25 07:56我覺得你是大陸人

z12069 08/25 07:57沒說雜草有說雜質嗎?

overthinkin 08/25 08:00

safary 08/25 08:01北爛

stw82 08/25 08:15大烙賽了還在幻想喔 就你民進黨好棒棒 其他

stw82 08/25 08:15人都該去捧牠懶?

stw82 08/25 08:16或者這隻才是中共派來撕裂台灣的網軍?

nick2010 08/25 08:17對啊 沒有要喬 已經全都是綠的 是要喬

nick2010 08/25 08:17三小

nature1021 08/25 08:32綠共不合作不就是因為獨裁嗎

kobai 08/25 08:35又在帶風向,民進黨不倒台灣不會好

leeyeah 08/25 08:42賴皇稱帝就沒這些反逆了對吧

wirecut 08/25 08:43大罷免大成功

x1134b 08/25 08:49整天要總統放人,請問是獨裁時期嗎?

x1134b 08/25 08:50蔣中正可以把本來不是死刑的改判死刑才是

x1134b 08/25 08:50獨裁吧

coubeooh 08/25 08:51我倒是蠻想聽一下民進黨現在有什麼中心

coubeooh 08/25 08:51思想

jack90352 08/25 08:51嗯,我個人覺得

afalcon 08/25 08:52果然是「賴皮」

a6444long 08/25 08:58工三小?想洗白党主席?大嘴巴柯建銘都

a6444long 08/25 08:58自己說 是他跟府院一起談好的

mercedeces 08/25 09:01換公關公司想洗白賴皮?想搞暖男形象?

symeng 08/25 09:07獨裁仔怎麼會跟其他人合作

berserk 08/25 09:17北送

ciafbi007 08/25 10:21與其你覺得 我還比較相信黨內有權力的

ciafbi007 08/25 10:21老柯就是要搞大罷免

h760108 08/25 10:24全黨切柯中