[討論] Tosca請進 台灣人是從哪裡來的?

nvlsvee01/19 10:10問就是石頭

slimak01/19 10:11中國人幹出來的嗎

yling551801/19 10:13應該問中華民國人從那裡來？大家還不習慣，慢慢就習慣

yling551801/19 10:13了

yling551801/19 10:14台灣人要替換成中華民國人，要養成習慣稱呼

justice061601/19 10:14支那仔不敢承認自己是支那仔

justice061601/19 10:14可憐

yling551801/19 10:17我是中華民國人，來，跟我講一次

thinboy54301/19 10:20你不要那麽粗暴快過年了。有點同理心

hagousla01/19 10:20島嶼DNA那本8成有錯誤解釋統計資料

KONAMI01/19 10:21看了一下目錄 感覺比較像文學作品

ai1robert01/19 10:22小丑老害一個

hagousla01/19 10:24https://www.storm.mg/lifestyle/56628?page=1

hagousla01/19 10:25以這篇文來說,有漢族以外的DNA沒什麼稀奇的,畢竟是移民

hagousla01/19 10:26社會, 但周杰倫會被認作是白人嗎？顯然不會

KONAMI01/19 10:26所以不能說明什麼啊XDD 除非周要吐口水檢測

KONAMI01/19 10:27但話說回來 只測周也沒多大意義啊 這比較像在講故事

Tosca01/19 10:27島嶼DNA是散文啦 但科學方面內容都是有根據的 沒有問題

Tosca01/19 10:27那本後半段就亂寫一通了 連我都不太認同XDDD

jeffguoft01/19 10:27新年到了，又難為有民族認同困難的人了，又要過中國年

hagousla01/19 10:28可以說明台灣是移民社會,來往的人種相當多,沒有中國的漢

KONAMI01/19 10:28靠夭XD 你不認同還拿來講這種大主題喔

Tosca01/19 10:28島嶼DNA裡面有講到一段也值得大家深思

jeffguoft01/19 10:28看台灣人要過矮靈祭還豐年祭，圍個火跳舞也挺不錯的

Tosca01/19 10:28那就是台灣人血統複雜度遠高於日本人

cplzgr01/19 10:28中國這個國號是什麼時候開始的啊

hagousla01/19 10:28人那麼純, 那你講血統, 台灣人9x%還是屬於漢人啊

Tosca01/19 10:28日本人血統超純 所以他們的骨隨捐贈資料庫不用很大

Tosca01/19 10:29但台灣血統太複雜 我們的骨髓資料庫常找不到配對者

KONAMI01/19 10:29這倒沒錯啦 日本人從古到今都滿排外的

Tosca01/19 10:29以骨髓配對難易度來講 台灣人根本沒有很純 超不純好嗎

Tosca01/19 10:29你們的純 跟我們醫學認知的純 是完全兩回事

hagousla01/19 10:30日本人血統很純的, 尤其你離開大城市，去日本的鄉鎮

Tosca01/19 10:30我不認同的是那本書後半段的部分 像是談少子化 還有法醫

hagousla01/19 10:30會看到很日本的日本人

jis3701/19 10:30台灣長期就有ㄧ群知識份子 借由科學研究為名 抄弄意識形態

jis3701/19 10:30 根本司徒見慣 沒啥希奇！

Tosca01/19 10:30前半段血統論都是有數據有研究的 這很客觀的

Tosca01/19 10:31不是阿 這位原波轉的這篇批踢踢文章也是意識形態阿

Tosca01/19 10:31而且他第二篇還是直接引用中國公司的數據耶

Tosca01/19 10:31你如果是拿nature science或其他期刊的論文來寫 我ok

KONAMI01/19 10:31OK啦 那我猜陳醫師應該很巧妙的避開血統比例的部分吧

jeffguoft01/19 10:32我是覺得太平洋沒加蓋，不認同中華民國可以去小島住

Tosca01/19 10:32你拿一個中國公司數據 重點是我們也不知道資料要怎麼取得

KONAMI01/19 10:32只著重在多樣性XDD

Tosca01/19 10:32所以很難不相信他沒有特殊目的 尤其這又不是公開期刊的內容

KONAMI01/19 10:32不是還有美國的? 第一個舉例就美國的

Tosca01/19 10:32要討論血統科學可以 陳耀昌都是拿 公開的期刊論文

Tosca01/19 10:33你波的這個批踢踢文章 都是拿 私人公司的數據

Tosca01/19 10:33公信力是完全不能比的啦 重點是 我們又拿不到這些數據=.=

Tosca01/19 10:33就算是美國公司 那個數據公信力也不可能跟期刊相比阿=.=

Tosca01/19 10:33這些內容可以直接登期刊的 那就直接拿期刊來討論就好了

Tosca01/19 10:34我們受過科學教育的 就是只信任期刊 因為是公開的受公評的

Tosca01/19 10:34其他這些 私人公司 美國公司 中國公司 我們都是要打折一點

KONAMI01/19 10:34數據一多私人與否沒差吧 FBI找陳年懸案的DNA族譜也是私人

Tosca01/19 10:34不是 你要怎麼確定這數據是 真的?

Tosca01/19 10:35期刊比較可信是因為期刊有 審查者

Tosca01/19 10:35公司的數據誰來審查?????

Tosca01/19 10:35然後別忘了 連期刊還是偶爾會有數據造假問題

Tosca01/19 10:35結果這些私人公司數據 你跟我說不可能造假????????????

KONAMI01/19 10:36有可能

KONAMI01/19 10:36但兩間公司都得到類似的結論?

KONAMI01/19 10:37我覺得這會比一家之言可信

Tosca01/19 10:37是阿 所以他第一篇比較可信點

KONAMI01/19 10:37何況陳醫師的意識形態真的太強了

kuninaka01/19 10:37台灣血統來自越南？

kuninaka01/19 10:38當年荷蘭也沒來多少人，講的好像是台灣多數一樣

kuninaka01/19 10:38過年拜祖先的時候自己去看一下 自己哪裡來的

Tosca01/19 10:38荷蘭沒來很多人但後代很多啦 我們講的是荷蘭人留下的基因

kuninaka01/19 10:38說自己是荷蘭人 笑死我拉

KONAMI01/19 10:39就是啊XDD 那書應該沒講比例的部分 不然就巧妙帶過

Tosca01/19 10:39僵直性脊椎炎真的就是鐵證啦 這個病中國很少 台灣很多

Tosca01/19 10:39因為這是歐洲人的病 所以是歐洲留給台灣的基因XDDDD

kuninaka01/19 10:39講的好像你有

kuninaka01/19 10:39中國有多少人 自己數一下

Tosca01/19 10:39鼻咽癌也是類似 全世界只有廣東香港台灣有鼻咽癌 其他很少

Tosca01/19 10:40以前有個美國病理科教授 跟我們台大老師炫耀

Tosca01/19 10:40說他看過一百個鼻咽癌 我們老師聽了笑死

Tosca01/19 10:40我們住院醫師一年就看一百個鼻咽癌了XDDD

Tosca01/19 10:40鼻咽癌在歐美非常少 所以他們看一百個已經是大師了

kuninaka01/19 10:40根據統計全台灣的人口中約有5-9%有HLA-B27基因，其中2-

kuninaka01/19 10:4010%會發病成僵直性脊椎炎。估算台灣僵直性脊椎炎病人總

kuninaka01/19 10:40數約佔所有人口的0.1-0.4% (約四萬人)

KONAMI01/19 10:40XDDDD 還滿好笑的

skyexers01/19 10:40荷蘭人酒精基因很好好不0.o

Tosca01/19 10:41僵直性脊椎炎我沒有但很多人有阿 我認識一堆耶 這沒甚麼

skyexers01/19 10:41原住民酒精基因也很好

Tosca01/19 10:41另外還有地中海貧血 這是越南和台灣才比較多 中國也不多

kuninaka01/19 10:41在tosca的推文，可以說成台灣人跟中國沒血緣關係

skyexers01/19 10:41就滯台支那人酒量最差

kuninaka01/19 10:41用疾病來分類，我覺得莫名其妙

kuninaka01/19 10:42中國這麼大，族群這麼多

kuninaka01/19 10:42山東人酒量很好耶

skyexers01/19 10:42我覺得用酒精基因分類還比較準o.0

skyexers01/19 10:43滯台閩個最慘啊

kuninaka01/19 10:43中國又不是只有一種基因一種人群 笑死

KONAMI01/19 10:43用某些病或特徵來講故事OK啦 但要說是鐵證還離太遠

skyexers01/19 10:43支那北部人酒量比較好 福建廣東最爛

kuninaka01/19 10:43按tosca的說法，沒有僵直性脊椎炎都中國人是不是

Tosca01/19 10:43我不是說沒關係 我的意思是 沒有你們以為的那麼深

kuninaka01/19 10:44在中國有僵直性脊椎炎的是台灣人喔

skyexers01/19 10:44剛好剛好跟台灣人一樣 50%有酒精不耐症

kuninaka01/19 10:44什麼跟什麼

Tosca01/19 10:44然後重點是台灣人血統很複雜啦 很不純

Tosca01/19 10:44跟日本人一比就超不純

kuninaka01/19 10:44中國血統也很複雜阿

kuninaka01/19 10:44到處幹來幹去

kuninaka01/19 10:44你不是跟中國比嗎

skyexers01/19 10:44阿就很巧 台灣人酒精不耐症比例 竟然剛好跟福建廣東差

skyexers01/19 10:44不多慘

kuninaka01/19 10:44維吾爾族也中國人

kuninaka01/19 10:45台灣主要就是福建廣東為主體阿，混了其他基因而已

skyexers01/19 10:45原住民幾乎沒有酒精不耐症 歐洲人（荷蘭人）也是

kuninaka01/19 10:45血統明明就跟中國人比較近，還要說沒有

KONAMI01/19 10:45對啊XD sky這個例子陳醫師顯然就不會放進書裡XDDD

kuninaka01/19 10:46他那本書也不是要表達純不純

skyexers01/19 10:46為什麼混出來的台灣人 會剛好跟福建人這麼像呢0.o

Tosca01/19 10:46是阿 按照你波的這篇批踢踢文章 其實中國人血統也很複雜

Tosca01/19 10:46有喔 島嶼DNA中間有說陳教授的論點就是台灣自古就是 混血

Tosca01/19 10:47混血也表現在文化上 畢竟被太多外來政權統治過

kuninaka01/19 10:47福建廣東本來就混過的，渡台來在混一次

kuninaka01/19 10:47歷史脈絡就是這樣

tontontonni01/19 10:47塔綠班會說都非洲來的啦。那這樣塔綠班還不滾回非洲

kuninaka01/19 10:47主體上還是中國來的，說沒有比較深就唬爛

kuninaka01/19 10:47難道你跟荷蘭人會更深嗎

Tosca01/19 10:49我告訴你啦 不要說從中國來 很多文化是台灣逆襲回去的

Tosca01/19 10:49就像日本ㄟ片的逆輸入一樣

Tosca01/19 10:49比較典型的就是媽祖 台灣拜媽祖的風氣遠勝於中國

Tosca01/19 10:49所以媽祖熱是從台灣熱回中國的

Tosca01/19 10:49更不用說三太子 這是鄭成功傳進來 只有台灣才有

KONAMI01/19 10:50Tosca真的是槓精來的,超會扯,我服了

Tosca01/19 10:50中國幾乎沒有三太子廟 台灣一堆

Tosca01/19 10:50我不是亂講的 這是李筱峰的書寫的啦

skyexers01/19 10:50福建人本身也是河南人漢人和閩越土著50%混合而成啊 看

skyexers01/19 10:50開漳聖王的故事大該可略知

KONAMI01/19 10:50槓精 <----Tosca來自中國的鐵證

skyexers01/19 10:51大家都馬混血 只是比例問題 但從DNA來看 目前台灣群體

skyexers01/19 10:51就跟福建群體很接近0.o

KONAMI01/19 10:51而且那裡面也有幾篇論文好嘛 中,台,新加坡的都有

skyexers01/19 10:51酒量是騙不了人的 因為華南人種的酒量 真的世界爛XDD

kuninaka01/19 10:52媽祖干DNA啥事

Tosca01/19 10:54奇怪你們這麼在意DNA那黑嘉嘉怎麼辦o.O 為什麼要排擠她

Tosca01/19 10:54黑嘉嘉DNA不就超不純 50%是白人耶

kuninaka01/19 10:55是你先提DNA的吧

kuninaka01/19 10:56沒有人排斥黑嘉嘉阿

kuninaka01/19 10:56討論國族認同可以扯到DNA，真是莫名其妙

zzzzzzzzzzzy01/19 10:56都西元幾年了，還在玩蕭峰那時代的華夷之分，綠腦真

zzzzzzzzzzzy01/19 10:56的是越活越倒退

zzzzzzzzzzzy01/19 10:59在白人眼裡，我們全都是東亞的黃猴子啦，猴子只會內

zzzzzzzzzzzy01/19 10:59鬥比優越，懂？

Tosca01/19 11:00國族認同很容易被轉化成國家認同 就會有國安危機=.=

Tosca01/19 11:00就是因為認同錯亂 台灣親中的軍人才這麼多

Tosca01/19 11:01所以我們才一在強調 台灣血統來源很多混血

Tosca01/19 11:01並沒有通通從中國來的道理 就是要避免進化成國家認同危機

kuninaka01/19 11:04人家黃復興，外省第二代 當然對台灣沒啥情感阿

kuninaka01/19 11:05認同錯亂就回去當中國人不就好？

KONAMI01/19 11:06放心啦 很少人認為對岸是"同胞"了

thinboy54301/19 11:06其實臺灣人哪裡來不是重點。是未來要朝哪裡去

wilson343501/19 11:07151樓這樣說其實就不用繼續吵了，他的意思是不管怎樣

wilson343501/19 11:07，要說很混是國家大義，別逼他

thinboy54301/19 11:09一堆人說留在台灣好 ，但偷偷移民美國。

pkpkc01/19 11:09把血統跟是不是中國人扯在一起就是大中國思維了啦

thinboy54301/19 11:11台灣人不是中國人，台灣人比中國人雞掰一點，精神分

thinboy54301/19 11:11裂更嚴重

pkpkc01/19 11:11看血統來認定的話那馬來華人跟新加坡華人算不算中國人？

ccdg01/19 11:11台灣和中國南方都受南島文化和族系影響，但台灣在大陸邊緣，

ccdg01/19 11:11南來北往的多民族融合更明顯。中國南方的移民，在之前也是北

ccdg01/19 11:11方人混原住民，來台灣再混一輪

wilson343501/19 11:12樓上，反中的某些族群其實才是台灣觀念最中華的人而

wilson343501/19 11:12不自知

kuninaka01/19 11:12這篇都在講DNA，tosca和pkpkc莫名其妙跳針國族認同XD

ccdg01/19 11:12你看中亞有些地區，也是許多民族混血

kuninaka01/19 11:12國族認同和DNA就無關的事情

KONAMI01/19 11:12還有黑++ XDD

kuninaka01/19 11:13有人會懷疑黑嘉嘉國族認同嗎 真是夠了

kuninaka01/19 11:13把自己胡說八道蓋到別人頭上來

pkpkc01/19 11:16就真的一堆人被中國喊的血濃於水給唬爛到了才會想找反證XD

Tosca01/19 11:17我舉黑嘉嘉就是黑嘉嘉血統就只有一半漢人 是要怎麼要求認同

Tosca01/19 11:17那如果黑嘉嘉你們不要求他認同 那為什麼要求台灣人認同????

kuninaka01/19 11:18這篇根本不是在討論國族認同好嗎

Tosca01/19 11:18血濃於水? 黑嘉嘉才一半血統啦 是有多濃啦

kuninaka01/19 11:18你到底在說啥阿

wilson343501/19 11:18心裡認同血統要綁國家才會想反駁，問題是血統要綁國

wilson343501/19 11:18家是很中華的想法

kuninaka01/19 11:18前面扯期刊 扯DNA 扯移民 哪裡有討論到國族認同

Tosca01/19 11:19這篇不是但是原波轉的批踢踢文章 他的第二篇只引用中國公司

kuninaka01/19 11:19你不要講的東西都被人反駁，開始胡說八道好嗎

Tosca01/19 11:19一間我們大家根本無法取得資料的中國公司的數據

Tosca01/19 11:19然後跟大家解說中國的基因來源 你很難不當作沒有特殊目的

kuninaka01/19 11:19就跟你說國族認同跟DNA無關

Tosca01/19 11:19你們不能拿一個我們拿不到的資料來說我被反駁

kuninaka01/19 11:20Tosca現在會怕中國統戰了是不是，之前還鼓吹投降XD

kuninaka01/19 11:20笑死

Tosca01/19 11:20這種反駁我才不認喔 因為我又沒辦法拿到客觀資料

KONAMI01/19 11:20絕大多數台灣人來自中國的血統遠高於黑++吧

kuninaka01/19 11:20你都可以把島嶼DNA當聖經看了

KONAMI01/19 11:20那裡面也有論文吧 這都沒可信度?

Tosca01/19 11:20他如果引用國際期刊 可受公評的論文 這我認了

Tosca01/19 11:21島嶼DNA我又沒說他是聖經 但可以看看阿=.=

KONAMI01/19 11:21不然要拿什麼你才要信?

kuninaka01/19 11:21還可以依據島嶼DNA這本書做出台灣血緣跟中國不深

kuninaka01/19 11:21那我就不知道你跟誰深了 荷蘭人嗎

kuninaka01/19 11:22然後鬼扯黑嘉嘉

KONAMI01/19 11:22是啊 你也拿一本書而已欸 結果結論是那樣??

thinboy54301/19 11:22這個時候要搬出神主牌林媽利了。一定要把台灣人跟平

thinboy54301/19 11:22埔族扯上關係。才能名正言順。才能區隔支那

howard30201/19 11:22公開期刊的資料當然比私人公司資料可信，這是常識

kuninaka01/19 11:23我原本還想說島嶼DNA是不是林媽利寫的書XD

kuninaka01/19 11:23結果一打開來 發現是用疾病分類人群 XD

kuninaka01/19 11:24tosca你的DNA跟中國不深 那跟誰比較接近阿 越南嗎

kuninaka01/19 11:24我沒有僵直性脊椎炎 所以我是中國人？

KONAMI01/19 11:25公開期刊可信度是一回事 但多方面的角度又是一回事

howard30201/19 11:25tosca專業學養還是有的，可惜雙拳難敵四手

KONAMI01/19 11:26當所以線索都得到同一個結論時 真相也差不多了

KONAMI01/19 11:26我舉個例 李昌鈺的康州碎木機殺人案 完全沒有直接證據

jerrylin01/19 11:26中國都被外族滅國混一堆血了還在純血漢族

pkpkc01/19 11:27只談DNA的話 那福廣泰越緬跟台灣平埔族應該都蠻接近的吧

kuninaka01/19 11:27專業素養會用一本書當聖經捧

js043101/19 11:27東非

KONAMI01/19 11:27只靠"大量"間接證據就足以判刑

KONAMI01/19 11:28你能說"只有"公開期刊才能講這件事嗎?

kuninaka01/19 11:28那些期刊又不是在做人種分析的

kuninaka01/19 11:28不用DNA分析 跑去用疾病分析 WTF?

kuninaka01/19 11:28還是這是一種人種分析的方法？

danielqwop01/19 11:34東非人表示:黑人問號.jpg

mscp01/19 11:36台派就是故意選擇性忽略這一點，不意外啦

mscp01/19 11:37早說了，鬼島人主體就是明清時期移民，當然更早也有，較少

mscp01/19 11:38台派老酸KMT是外省仔、對岸來的，殊不知自己也是，只不過早

Sosonian01/19 11:38講實話拉，台灣除了原住民，誰的父系血緣不是追朔到中國

mscp01/19 11:39來個一兩百年，就秋得一副鬼島是台派的發源地似的，頗呵

Sosonian01/19 11:39掃墓的時候去看看你祖先墓碑上的堂號拉

Sosonian01/19 11:39反中就拿出真的政策，而不是在台灣對自己人搞分化

Sosonian01/19 11:40像我這種真台派，我外省二代台語說得不好

mscp01/19 11:40原住民表示:當我塑膠?

Sosonian01/19 11:40但是我研究所跟20幾歲的時候，就在雲林跟中壢台中做田野

Sosonian01/19 11:41研究台灣民間故事跟廟宇信仰

Sosonian01/19 11:4130幾歲在做考古研究助理帶田野，也在林務局的計畫當助理

mscp01/19 11:42最扯的是改課綱把你各位的子女都要教育成天然獨

Sosonian01/19 11:42在海拔1000公尺的工作站住了一年多，做森林調查

joe201/19 11:43非洲來的

Sosonian01/19 11:43你他媽的一堆假台派做過甚麼對台灣好的事?

mscp01/19 11:44這課綱要再不改回來，我看中華民國派被滅也只是時間問題

Sosonian01/19 11:44非人類中國可以賺錢的時候跑去中國賺反人類錢

joe201/19 11:44捐錢吧？但成衣商也捐過

fhsh11501/19 11:44之前去檢測 90%中國人 5%日韓 2%越南 2%芬蘭

joe201/19 11:44中華民國不會滅亡，你看賴清德都放棄台獨了

mscp01/19 11:46不要看他說什麼，要看他做什麼，嘴巴說不獨，行動卻往獨走

mscp01/19 11:47上面講的改課綱就是獨的一種方式，把希望寄託在下一代

mscp01/19 11:47你各位中立維持現狀者、偏統者遲早老死，天然獨每年出生加入

ms88305001/19 11:49非洲來的

mscp01/19 11:49這人口組成版塊遲早往台派靠攏，屆時進可獨退可撈，好用

kluele58501/19 11:51確實啊 不過相同血統不同國家的例子也很多 不能證明什

kluele58501/19 11:51麼就是

cyc03677601/19 11:52到現代還在講血統的真的笑死 全世界都非洲人 ok?

CORSA01/19 11:53純論血緣的話鴨綠江兩岸還比較雷同

legendsaga7401/19 11:53某族群：感謝您的寶貴意見 可惜部分是中國研究 丟～

legendsaga7401/19 11:53 (無視其餘部分

PunkGrass01/19 11:58阿努娜奇帶來的

GivemeApen01/19 12:06我還蠻喜歡看這類研究的 但拿來統戰真的大可不必耶 不

GivemeApen01/19 12:06然烏克蘭現在在幹嘛= =

KONAMI01/19 12:09笑死 哪裡在統戰? 你們怎麼那麼愛扎蹈草人?

kankandara01/19 12:18幹你科樂美

ivi01/19 12:24先讓美國回歸英國好嗎 不然在吵什麼

milk83012201/19 12:26當然是 支那 不用無限上綱只要看有記載的400年就好 真

milk83012201/19 12:26正的台灣人是原住民

milk83012201/19 12:26一堆帶著支那血統的整天說自己是台派

milk83012201/19 12:27意識形態又不能改變血統 不然早就得諾貝爾生物獎了笑

milk83012201/19 12:27死

RLH01/19 12:59綠粉真的很死忠

newdriver01/19 13:03對醫師來說 中國人70%可能超不純 但對一般人是有差嗎XD

newdriver01/19 13:04中國基因佔比跟喜歡/討厭中國是兩回事吧 何必擅自連結

newdriver01/19 13:04又凹中國基因佔比不多

bill0302701/19 13:08鼻咽癌癌一定是跟吃檳榔有比較大的關係了吧

PettitteJr01/19 13:08看就知道恐怕是連paper都沒讀過的，沒什麼討論價值

cystal01/19 13:33呵呵 舔共仔 來點會得好不好

ganglia0101/19 13:48如果我要申請研究經費的專題結論是“臺灣人血統極大部

ganglia0101/19 13:48分和中國閩南仔並無差別”，這種中共共鳴研究根本不可

ganglia0101/19 13:48能拿到企劃案，所以很難有反駁吐司卡的報告出現，對，

ganglia0101/19 13:48政治和科學有時後是掛勾的- -

lpoijk01/19 13:50還好我是原住民

indium11101/19 14:40台灣現在的教育才是對的，認識台灣自己的重要性當然遠

indium11101/19 14:40大於對岸的中國，以前國民黨的大中國教育才是有毛病。

indium11101/19 14:42美國人學歷史會把英國地理歷史的比例弄得比美國自己高

indium11101/19 14:42嗎？

xxxzxcvb01/19 14:51民族主義就納粹溫床 整天扯血統分種族 最好是有這麼多

xxxzxcvb01/19 14:51荷蘭人 原住民能洗血統

mazznia01/19 15:49不是阿，要追朔起源應該追到更早吧，單純只追到某時期就

mazznia01/19 15:49論斷不就是來帶風向的