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Re: [轉錄] 許美華-柯師傅談台積電

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 許美華-柯師傅談台積電作者
shot0909
(紅豆小王子)
時間推噓 3 推:25 噓:22 →:98

不曉得為什麼有人閱讀/聽的理解那麼差
還說自己熟悉半導體嘞
連我這個在半導體做的人都不敢說自己熟悉半導體
她有什麼經驗?

柯文哲說的重點只有三個
第一:戰爭風險
隔壁整天想打過來,沒有戰爭風險?

第二:缺電
台灣不缺電的話不會限制26度了啦
不要再騙了
連台積也說過電的風險

第三:缺人才
台積電不只一次說缺人才啦

重點是戰爭風險,缺電,缺人才
尤其是缺電缺人才,
台積電不只一次講過電與人才的風險
執政者做了七年
做了什麼?

柯文哲說錯只有一點,
現在到各國設廠是被逼的
這篇作者只是抓著雞毛當令箭
少噁心人了,檢討在野黨哦
笑死人了
執政者這麼爽不用負責?

還有
台積電什麼時候開始成立的?
輪的到綠營來收割?
要感謝要感謝車輪黨
要不是車輪黨有遠見創立竹科
跟車輪黨孫運璿請張忠謀出來
就不會有今日的台積電了
少沾光自己懂半導體了,噁,噁



※ 引述《rhino0314 (鬼島夢想家)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://bit.ly/3Dvsg6O
: 2.轉錄來源︰
: 許美華
: 3.轉錄內容︰
: 前幾天發文,說聽柯文哲講產業經濟頭很痛,接著就聽到他講台積電/半導體/晶圓廠,一樣
: 頭很痛!
: 柯文哲的最新影片,其中短短的一分多鐘,就讓人血壓升高(還好我天生低血壓XD)
: 為了不要被說斷章取義,以下是柯粉最愛的逐字稿(感恩身邊年輕人幫我聽)
: ——
: 3:56 那我們來討論我們現在最熱門的題目晶圓
: 3:58 最近巴菲特把他手中的台積電股票賣掉
: 4:03 他說台積電管理很好,獲利也不錯是一個很好的公司
: 4:09 但是我不喜歡它的地點,不喜歡的地點這有幾個原因
: 4:13 台海戰爭危險,還是一年它還是存在,產業界最怕的就是風險
: ———
: 這裡暫停一下。柯文哲講巴菲特還算正常,以下講台積電,就開始歪了
: 4:19 他就說這地點不好,但是其實還有一個問題,台積電在台灣的發展,難道沒
: 有實質的問題嗎
: 4:25 有啊缺電、缺人才,我們現在幾乎台積電把我們整個台灣所有的工學院電機
: 學院的學生幾乎都吸光了都還不夠
: 4:35 所以台積電如果在未來發展,它到底能不能在這個地方繼續發展,有效的蓬
: 勃去發展其實是有問題
: 4:43 為什麼台積電,它自己會移工廠到美國Arizona移到日本九州,移到德國去
: 4:52 其實它是有原因的就是說這地方還是風險太高,對它將來的這種長期發展還是有問題
: 4:59 那我們就要思考一個問題,如果連台積電都在跑,那我們其他產業,我們將
: 來的出口,我們可以繼續出口的這種產業在哪裡
: 5:10 市場在哪裡,何去何從,這就是我們要去思考的題目
: ——-
: 柯文哲上面那段話,熟悉半導體的me 簡直聽不下去 統整他話語,最大的偏誤是這些:: 「台灣太危險了」、「台積電在台灣發展問題很大」、「連台積電都要跑!」
: 因為台灣這地方風險很高,所以台積電「自己」要移工廠去美國、日本、德國
: 台灣企業連台積電都要跑,其他產業、出口怎麼辦?
: 以上,柯文哲對台積電海外設廠的思維,根本是自己腦補的鬼話。事實是:
: 「台積電沒有要跑!」
: 台積電在台灣蓋廠、生產,練兵30年,流程、進度順得不得了,整體成本比國外低
: 多了,台積電為什麼要跑?!
: 好了,如果台積電在台灣過得這麼舒服,為什麼要去國外設廠?
: 因為美國、日本、歐洲,各國政府捧著大筆鈔票補助,再加上當地客戶要求,請台
: 積電去蓋廠啊!
: 好了,又有人會說:
: 「吼你看台積電是被逼著去美國的喔?難道不是美國人擔心台灣太危險嗎?」
: 廢話!半導體現在已經是全世界最重要的戰略物資,誰不擔心台海危機會衝擊半導
: 體供應鏈,所以才會出現供應鏈「去台化」的話題。
: 如果可以,全世界都不會希望半導體供應鏈、尤其是先進製程晶片,過度集中在台
: 灣這個兵兇戰危的島嶼。
: 但問題是,半導體「去台化」做不到就是做不到。(至少可預見的將來做不到)
: 前兩天我發文才寫到,台積電美國廠進度落後,同時先進封裝廠落腳銅鑼,就凸顯
: 了這個事實:
: 「半導體要離開台灣實在太難了!」
: 其實,現在台灣已經用半導體,綁架了全世界!!!
: 就算美國廠4奈米、3奈米未來幾年順利量產,未來也不過佔台積電總產能5%左右。
: 廢了九牛二虎之力,還有美國政府幾百億美元的補助,才做到這樣。
: 這跟柯文哲的說法,應該差很多吧?!
: ——
: 但是,即使現在在台灣運作、發展很順利,台積電應不應該向外移動、走出去?
: 當然應該!因為台灣資源有限,台積電要做世界的台積電,一定要向外插旗,利用
: 全世界的資源壯大自己!
: 即使初期遠離舒適家園的篳路藍縷很辛苦,也得要硬著頭皮去當開路先鋒!
: 就以美國廠來說,即使張忠謀一直對美國政府喊話,美國廠成本高出台灣至少50%
: ,但台積電最後決定接受邀請去美國設廠,絕對是正確的。綜合所有因素考量,其實沒有不
: 去的選項。
: 理由很簡單:
: 美國幾個大客戶佔台積電7成的營收,你做生意難道能不理最大客戶的需求嗎?
: 美國政府的龐大補助,難道台積電要放棄,讓給對手Intel、三星拿去嗎?
: 台積電要保持領先,就必須持續拉大和對手的差距!
: 再說一次,台積電到美國設廠,回應美國政府和大客戶的需求,是很重要的。
: 這不只讓美國總統拜登有面子,實現晶片製造回到美國的政治承諾,也綁定美國大
: 客戶,讓美國大客戶沒有任何抱怨、跳槽的理由。
: 這樣的結果就是,美國自家的Intel直接在旁邊玩沙,IDM模式被迫分拆,晶圓代工
: 獨立運作
: ——
: 如果覺得我的話不夠有說服力,下面我要請出張忠謀,來幫柯文哲/柯粉上課:
: 美國供應鏈不完整,推半導體在地製造難成功
: 美國積極推動半導體在地製造,以奪回半導體製造的市占率。張忠謀認為,美國半
: 導體供應鏈不完整、生產成本高,若要推動半導體在地製造「不可能會成功」,「這是不可
: 能的『逆轉時鐘』,如果要再平衡、美國建立供應鏈,花費上百億美元仍會發現供應鏈不完
: 整且不可能,且付出比現在更高的成本」。
: 至於台灣半導體產業,張忠謀認為台灣的半導體非常有競爭力,不過營運要在台灣。
: 最後,大推張爺爺以下這段:(應該有回應到柯文哲說台灣很危險這件事)
: 兩岸發生戰事,台積電不會倖免「一切都會被摧毀」
: 美國要發展半導體製造業,更該投資台灣安全
: 張忠謀認為,半導體晶片製造複雜,又需要大量高品質勞力,「如果美國以
: 為靠砸大錢就能搶進全球最複雜的電子製造市場,那就太天真了。」建議美國如果要打造可
: 信賴的半導體產業,更該持續投資台灣安全,因美國想做的,台積電早就完備了。
: #繼續疲勞轟炸直到解除警報
: #不要忘記教父柯里昂的警告
: #誰說要重啟服貿
: #誰就是叛徒
: 4.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 側翼又在黑
: 我們阿北智商一百五十七(預官智力測驗)
: 最懂產業,例如中等收入陷阱也被阿北重新詮釋
: 你們側翼有阿北懂台積電嗎?
: 其實台灣需要的是更多捷安特


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.3.71 (臺灣)
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gogen 07/28 09:44柯就鬼扯

swingman 07/28 09:44依照柯粉標準:你哪位?

ga023630 07/28 09:44太監狗又在裝

ZhaiMan 07/28 09:47那柯還出來幹嘛?有車輪黨就好了

Westzone 07/28 09:47台商這幾年回流多少金額,科屁哪來的

rjaws 07/28 09:47難怪聽到有人講中華民國台灣時,悲憤到不

rjaws 07/28 09:47行www

chong17 07/28 09:48第一點很明顯就是要扯到兩岸問題,選柯文

chong17 07/28 09:48哲 不會戰爭,偷換概念

Westzone 07/28 09:48臉說台商都在跑..他唬爛舔蚵仔也跟者唬

Westzone 07/28 09:48爛逆...

gogen 07/28 09:481.台積電缺人才,所以去其他地方發展??

gogen 07/28 09:48台積電不缺人才,所以是被迫去其他地方發展

gogen 07/28 09:48??

gogen 07/28 09:482.台灣缺電,所以台積電要去比其他國家發展

gogen 07/28 09:48??

gogen 07/28 09:483.台積電把我們整個台灣所有的工學院人才

gogen 07/28 09:48都吸光????

squall410339 07/28 09:49死忠狗太監來了

Westzone 07/28 09:49至於台積,他在台灣大擴廠搶人搶到連

yichen1234 07/28 09:49柯說要走美中台三角形,結果一直在打

yichen1234 07/28 09:49非事實的疑美論

whitehumor 07/28 09:49對唉 我也好奇許美華是誰~

whitehumor 07/28 09:49如果他有相關背景會很有說服力

Westzone 07/28 09:49建築工都漲價了..跑在哪裡..是不是傻了

gogen 07/28 09:49所以台積電去其他國,不是可以釋放出人才

gogen 07/28 09:49給其他產業?

gogen 07/28 09:51柯根本就沒有了解台積電跟台灣產業

gogen 07/28 09:51柯只是拿台積電出來閒聊鬼扯

gogen 07/28 09:51一些可能的問題,早就被討論到爛

gogen 07/28 09:52柯根本就沒有真正分析出問題跟做什麼政策

gogen 07/28 09:52建議!!

flyclud 07/28 09:52你這篇正確,台積出走是被逼的,張爺爺也

flyclud 07/28 09:52這樣說

gogen 07/28 09:53柯鬼扯什麼人才不足,缺電

al0807 07/28 09:54看不懂你在講什麼?這跟柯p講的有啥關聯

al0807 07/28 09:54嗎?

回去看原文逐字稿啦 不然你的中文老師會覺得自己怎麼教的 文章都看不懂?

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 09:56:53

gogen 07/28 09:57柯根本搞不清楚到底是戰爭風險,還是人才

→ 4[33mgogen: 不足缺電風險讓台積電去美國?

112.78.81.84 07/28 09:57

gogen 07/28 09:57柯根本搞不清楚人才有沒有集中台積電,人才

gogen 07/28 09:57集中台積電不好?還是台積電只靠台灣人才

gogen 07/28 09:57不好不足?

hydra3179 07/28 09:58電力政策節能就是保持良好供電的一環

nidhogg 07/28 09:58柯憐

台積電(2330)(6/6)日召開股東常會,面對股東頻繁追問綠電採購與擔不擔心缺電議題 看不懂是在嘲諷政府嗎? 不缺電?

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 09:59:48

hydra3179 07/28 09:58這個藍綠兩黨在競選都有提

gogen 07/28 10:00柯就閒聊鬼扯,既沒有真的搞清楚問題,也沒

gogen 07/28 10:00有提出什麼好的發展對策

柯執政了嗎? 執政七年的不檢討 只檢討在野黨我也是笑笑啦

gogen 07/28 10:00包牌講了一堆大家講到快爛的東西

gogen 07/28 10:00然後呢??講了什麼建設性的話???

lepidoptera 07/28 10:00車輪黨當初打算把GG賣給紫光喔...

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:01:48

whitehumor 07/28 10:01幫補~ 不知道幹嘛大家火氣這麼大~

lepidoptera 07/28 10:01你要不要也譴責一下..

gogen 07/28 10:01台灣資源有限,這還需要柯講才知道嗎?

所以目前執政者知道問題?做了什麼啦? 檢討在野黨?

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:03:12

jemdogdog 07/28 10:02這種程度去科技業?

總比你沒辦法到半導體做好 程度高你一點點即可

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:04:04

gogen 07/28 10:03台灣資源有限,所以柯建議怎麼做嗎?

gogen 07/28 10:03資源人才集中台積電?資源人才不集中台積電

gogen 07/28 10:03??

gogen 07/28 10:04聽柯一席話,浪費一小時

gogen 07/28 10:05柯就除了醫學外的知識,比鄉民差,比公園

gogen 07/28 10:05阿北還不如

jemdogdog: 你要不要去學一下如何寫一句通順的中文

39.14.72.206 07/28 10:05 比你通順即可

jemdogdog 07/28 10:06句子?

lowsan 07/28 10:06廢話一堆

gogen 07/28 10:06股版隨便一個人的產業經濟知識都比柯文哲強

jemdogdog 07/28 10:06三小你沒辦法到半導體做好?XDD

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:07:16

gogen 07/28 10:08柯又沒有專業幕僚,隨便閒扯,講兩個專業名

gogen 07/28 10:08詞,就想拿出來唬唬無知學店柯粉

jemdogdog 07/28 10:08真的笑死,錯了不敢承認

jemdogdog 07/28 10:08這種態度在科技業 XDDDD

錯在那你說啊?講重點不要廢話 科技業不跟你廢話 數據或道理出來 我態度不錯哦,歡迎來半導體當我主管電我 前提是你有本事當到我主管

gogen 07/28 10:09上次還鬼扯了一大串什麼中等收入陷井

gogen 07/28 10:10問題是柯文哲根本搞不清楚 中等收入陷井是

gogen 07/28 10:10什麼背景

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:12:55

gogen 07/28 10:11柯文哲就一張嘴 屁話一堆

jemdogdog 07/28 10:14你沒辦法到半導體做好—- >這句話是什

jemdogdog 07/28 10:14麼意思?

就是那個意思 我沒義務當你的中文老師

jemdogdog 07/28 10:16誰跟你廢話喔?上面我不是質疑了嗎笑死

whitehumor 07/28 10:16幫補~我覺得元PO的意見很值得參考啊~

whitehumor 07/28 10:16原PO加油加油~

gogen 07/28 10:16所以台灣綠電夠不夠??應不應該再發展綠電

gogen 07/28 10:16??柯有講嗎?

缺電跟綠電同時成立 綠電 對科技業來說 是要追求生產0碳排,因為終端客戶要求 缺電 就是基載能不足,沒有穩定的基載,光靠綠電不夠,太陽能太陽下山廢掉,風力才那? 就這樣 當然,帶著顏色的根本不會想了解實際科技業的需求 只講求鬥爭

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:23:44

gogen 07/28 10:18所以台積電該不該去外國設廠??不該?為

gogen 07/28 10:18什麼?應該?為什麼?

台積電其實是外資公司 要不要海外設廠 你以為你我或柯的意見很重要? 都是屁 一個私人外資企業 你管別人要不要海外設廠 而且我文章就說了 是被外國逼過去的

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:28:09

gogen 07/28 10:26柯文哲根本沒研究,也不懂,只能拿來閒聊,

gogen 07/28 10:26根本沒有幫助

jemdogdog 07/28 10:26所以我就說,這種死不認錯的態度去科技

jemdogdog 07/28 10:26業?

jemdogdog 07/28 10:26你的國小中文老師哭哭耶

你說 :這種程度去科技業? 我回:總比你沒辦法到半導體做好 程度高你一點點即可 那裡錯了? 你中文還好嗎? 不要後面硬凹硬轉,難看 在我公司這樣凹,直接被電到飛起來

gogen 07/28 10:27shot0909 你根本幫柯文哲 超譯

gogen 07/28 10:27你講的根本不是柯文哲講的話

gogen 07/28 10:29你自己延伸講了一堆,還是不能掩藏 柯根本

gogen 07/28 10:29不懂鬼扯

gogen 07/28 10:29只能說shot0909 你比柯文哲懂多了

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:34:21

gogen 07/28 10:30柯根本不知道在講什麼,東拉西扯,也沒什

gogen 07/28 10:30麼建設性的東西

gogen 07/28 10:33台積電是台灣公司,雖然外資佔多數,但是是

gogen 07/28 10:33台灣公司,要依台灣法律,受台灣政府約束

jemdogdog 07/28 10:36笑噴,你先看看你的句子通不通暢好嗎?

kujoukk 07/28 10:37好弱

jemdogdog 07/28 10:37扯那麼久,就是沒辦法解釋" 你沒辦

jemdogdog 07/28 10:37法到半導體做好"是什麼意思

啊你就沒辦法來半導體做啊 啊就事實 不然嘞? 你行你來啊 科技人講求行動

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:39:53

jemdogdog 07/28 10:38不是應該說 你沒辦法把半導體做好嗎?X

jemdogdog 07/28 10:38DD

jemdogdog 07/28 10:39難看的是你吧,笑死人

gogen 07/28 10:39被外國逼過去的不是台資外資的問題

gogen 07/28 10:39一是客戶要求,一是當地政府補助誘因

gogen 07/28 10:39台積電的主要客戶,apple,輝達,高通,AMD

gogen 07/28 10:39都美國公司,他們想拿到美國政府的高額補助

gogen 07/28 10:39,所以要求台積電配合去美國設廠,台積電

gogen 07/28 10:39自己也拿到非常高的金額補助

gogen 07/28 10:39日本廠也是,sony希望台積電配合,日本政

gogen 07/28 10:39府也提供巨額補助,加上日本上游材料商可以

gogen 07/28 10:39配合在日本廠進行新材料的測試導入

gogen 07/28 10:40台積電半導體產業,shot0909 可能懂,但柯

gogen 07/28 10:40文哲不懂

補助是一時的 生產是永久的 生產成本就是比較高 毛利率下降 不管是對客戶還是台積都一樣 對台積來說,服務客戶性質比較大 客戶被美國政府壓本土製造 客戶壓台積美國設廠並接受報價變高 美國霸權,美國政府說了算 就這麼簡單

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:45:28

Westzone 07/28 10:42呵呵,哪來的自信嗆你的沒有科技業..

Westzone 07/28 10:43以為半導體很難進喔..之前台積搶人都

Westzone 07/28 10:43搶到明星科技大學去了,是以為多難進

那是作業員, 你可以去當作業員哦,哈 還有履歷丟下去,拿到offer再來嘴啦 不然只是嘴巴說很好進而已 不要只是出張嘴好嗎?

Lailungsheng 07/28 10:44綠狗群只是想臭柯文哲,你認真了

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:46:58 ※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 10:49:31

cooldogy1973 07/28 10:51小英這些都懂嗎?還不是執政8年

m82 07/28 11:102019/10/24在借貸版發文問房貸,年薪70W

m82 07/28 11:11看起來也不是業內多核心的人物

m82 07/28 11:11我還是聽張爺爺講就好,柯文哲就ㄎㄎ

你不要鬧了,我已經跳了兩家公司了 科技業死死待在一家公司會餓死,懂? 你以為科技業像你一樣死死待在一家公司都不跳的? 科技業諺語 一跳抵三調,懂嗎? 不信來對賭我去年年薪(報稅明細)有沒有150? 有你捐10萬公益團體 沒有我捐10萬公益團體

※ 編輯: shot0909 (1.200.3.71 臺灣), 07/28/2023 11:19:13

honen 07/28 11:15戰爭風險又不是台灣找的,講得好像台積電

honen 07/28 11:15在台灣是錯的

phegg 07/28 11:19推一個

jemdogdog 07/28 11:21150萬?那麼窮就不要出來現好嗎?XDD

jemdogdog 07/28 11:23我今年應繳納稅款,含N個撫養人口,一

jemdogdog 07/28 11:23共差不多150萬

phegg 07/28 11:27薪水低不能說話? 民進黨不是左派政黨?

jemdogdog 07/28 11:27口氣那麼大,我以為你是大公司處長咧

jemdogdog 07/28 11:27重點是口氣很大喔

phegg 07/28 11:28執政八年的左派政黨現在笑人民窮 無能了

a12124477 07/28 11:37哥布林接著就會笑台ㄐ什麼垃圾企業

timeriver235 07/28 11:38樓上又在詮釋受虐兒了

m82 07/28 11:38150也不是多核心的人物阿,我還是聽張爺爺講

m82 07/28 11:40都要打起來了還賭捐款,賭備戰比較有意義

m82 07/28 11:41你有150,我就去考PHTLS當備戰技能

m82 07/28 11:41你沒有你就去考EMT1

casa163 07/28 11:44150年薪講得好像比張忠謀還懂半導體

jemdogdog 07/28 11:44白粉要不要出征?

casa163 07/28 11:44柯粉都這種咖,我算服了

jemdogdog 07/28 11:44打錯

Mazda6680 07/28 12:09我230萬up都沒在嘴比較懂半導體了

askacis 07/28 12:25說自己半導體業拿150,還不如我一個碼農

askacis 07/28 12:25你是不是在拉低人家平均

RoroyaZoro 07/28 18:50竹科不意外啦 民眾黨大本營

RoroyaZoro 07/28 18:51他們的意思就是低學歷的閉嘴啦