Re: [新聞] 日媒曝台積電考慮在日本興建新工廠

pisu 12/09 11:30這個g我們不要了，日本美國請拿走

GilGalad 12/09 11:31談判專家：我任期只到2024 之後不甘我的事

ku399999 12/09 11:31推推

ku399999 12/09 11:32沒有產業政策 只有選舉

ethan0419 12/09 11:32還有三年

little96 12/09 11:32TSMC是好事啊 政府談判真的是壞事了 尤其不會談判

forever215 12/09 11:33避免因全台跳電導致全球危機

ibetitisnot 12/09 11:33談判專家有談出萊豬跟福食 不要太不滿

miyazakisun212/09 11:34在海外賺的錢 不用投資台灣

miyazakisun212/09 11:34紅利消失 一切回歸正常台灣一樣沒影響力

nanachi 12/09 11:342027 逢甲碟仙 參考參考

uv5566 12/09 11:35改名世積電 台灣倒了都還在

miyazakisun212/09 11:35之後台積拿賺的錢在海外設研發中心 也沒台灣人的事

miyazakisun212/09 11:35了

suntw 12/09 11:35沒有產業政策?綠能大概不是產業吧

Skydier 12/09 11:36Foundary選址就是成本和風險的角力結果ㄚ

okderla 12/09 11:37張董說全球化已死 之後不只台積 很多廠都會遍地

okderla 12/09 11:37開花

suntw 12/09 11:37高不高估是一回事，說沒產業政策才是睜眼說瞎話

uv5566 12/09 11:38再移多一點就可以從台灣下市惹

wingdominato12/09 11:39有內容，給推

Skydier 12/09 11:40水.電供給風險上升 成本可負擔的狀況下 工廠往

Skydier 12/09 11:40客戶近的地方跑而已 一堆人藍色窗簾成這樣...

piliwu 12/09 11:40半導體要地都是高層去找給他們講成沒產業政策

piliwu 12/09 11:41美光ASML大舉投資台灣你知道嗎？美光記憶體最先進

piliwu 12/09 11:41製程放在台灣

tpegioe 12/09 11:41政府能從高獲利的先進製造工廠抽稅的機會逐漸變少

tpegioe 12/09 11:41，已經不只是未來高附加價值工作減少而已

butt1106 12/09 11:41沒錯，所以台外匯存底gg貢獻很大，都出國設廠就慘了

little96 12/09 11:41主要是台灣經濟就是倚靠半導體做主要動能

piliwu 12/09 11:41台灣半導體非常明顯優勢無可取代

little96 12/09 11:42成長被稀釋以後，之後市場會自然淘汰。

win8719 12/09 11:42我比好奇你的大量投資跟重新外移怎看出來的?

ku399999 12/09 11:42退一步來說 獨壓半導體稱不上什麼好的產業政策吧

little96 12/09 11:42到時候真的只能出走台灣到異地生活

win8719 12/09 11:42還有除非他不建廠不然你的紅利如何慢慢消失的?

aJan5566 12/09 11:43台灣政府太廢 只會蹭台積電，根本不配留住他

win8719 12/09 11:43無人機電動車算不算另一個產品?

flycarb 12/09 11:43資本支出是有限的，當海外投資上升。台灣投資就少了

Skydier 12/09 11:441b是在日本 台灣現在是1a 美光董事長都有講

tpegioe 12/09 11:44Morris 可以在半年內改變自己對台積在美設廠的態度

tpegioe 12/09 11:44，「全球化已死」這句話也許撐不過明年

butt1106 12/09 11:44gg光美國廠營收預估就100億美元，其他產業來補怎補

Skydier 12/09 11:44真好奇怎麼一直有人說最先進的都在灣灣

reason825 12/09 11:44還記得個產業出來靠北台積電磁吸人才嗎？你忽略了台

reason825 12/09 11:44灣的人才根本不夠這件事情，台灣有太多其他的產業

reason825 12/09 11:44需要高階人力，台積電到全世界擴產也能就近吸納人力

reason825 12/09 11:44，緩解台灣人力庫嚴重不足的問題，不見得是壞事，另

reason825 12/09 11:44外台灣的經濟成長還是跟台積電成長高度相關啊，不

reason825 12/09 11:44管他去哪裡設廠營業額是算回台灣啊

suntw 12/09 11:44國艦國造怎沒產業政策呢?只是選擇性看自己想看

samarium 12/09 11:45開八卦男神說開1000家捷安特就好了啊

Skydier 12/09 11:45你光就是主要幾個量產廠輪流生產新製程 沒有哪個廠

Skydier 12/09 11:45是最重要的

samarium 12/09 11:45很多事情是你這種自以為理工腦不懂的啦

flycarb 12/09 11:45不過台灣確實乘載不起GG的偉大航道了。

samarium 12/09 11:45少在那邊秀下限

Skydier 12/09 11:45G也是往這個方向走而已 沒這麼複雜

suntw 12/09 11:45真正沒產業政策應該是馬英九時代

win8719 12/09 11:46美光16日宣布推出旗下最先進的1β DRAM製程，明年導

win8719 12/09 11:46入台灣廠區生產

ca1123 12/09 11:46逐漸在台灣消失，結果寶山二期擴建，龍科擴建

butt1106 12/09 11:46台灣房地產亂漲就是“金流”的威力，gg抽走就gg嘍

win8719 12/09 11:46如何算說笑了?是不是別的產業嗎?

starwillow 12/09 11:46推，這幾年政府自己緊抓著台gg做各種事情，買疫苗

starwillow 12/09 11:46到各地投資發展買綠電什麼，首長也時常一副公司發

starwillow 12/09 11:46言人的樣子，結果現在人家去國外設廠又說私人企業

starwillow 12/09 11:46政府都管不到呵呵

win8719 12/09 11:46還是你的產業一開始就要很強?

kinki999 12/09 11:47技術範示廠就算了，問題是分擔風險，把盾廢掉

win8719 12/09 11:47tsmc沒有整個吃好吃滿好嗎~他原先就有南京廠美國也

win8719 12/09 11:47有廠~為何搞得他第一次外面建廠一樣

reason825 12/09 11:47目前台灣的產業政策是屌打馬英九時代沒錯，根本天地

reason825 12/09 11:47之差

butt1106 12/09 11:48科技代工業，其他各家給的就沒gg多，這叫釜底抽薪

NewPassat 12/09 11:48房蟲都很怕台GG去國外設廠

suntw 12/09 11:48台灣真少子化原因，加上GG需求大，人真的不太夠，連

suntw 12/09 11:48GG要求的學歷都比過去降低

vvnews 12/09 11:48我也好奇是什麼原因讓張半年內態度轉變

WTF55665566 12/09 11:48只是顯示網路上嘴砲一流的多數是淺碟雙標仔罷了 當

WTF55665566 12/09 11:48年西進真正的淘空說是走出國際

WTF55665566 12/09 11:48現在正常的產業合作投資說是掏空 可笑至極

samarium 12/09 11:48你看不懂的產業就直接說不懂就好，還敢說好笑，是

samarium 12/09 11:48誰好笑？

butt1106 12/09 11:48消失的不是技術，大家都搞錯了，是貨幣流速周轉率

win8719 12/09 11:48然後台灣的半導體產業鏈也會吸引別的過來投資阿~為

win8719 12/09 11:48何搞得只有台灣往外走

WTF55665566 12/09 11:49艾司摩爾 美國來台投資=台灣掏空荷蘭美國嗎？

ab304044 12/09 11:49sad but true

vvnews 12/09 11:49gg需求不是大 是離職率太高 所以無魚蝦也好好嗎？

suntw 12/09 11:49不是阿，不是要產業政策嗎?就是不足才要發展，東嫌

suntw 12/09 11:49西嫌所以不要發展產業嗎?

bigchun 12/09 11:50台灣的出生率也沒辦法一直支撐半導體人力一切都是炒

bigchun 12/09 11:50房害的

win8719 12/09 11:50只了無人機跟電動車出來你說好笑?然後一下又都說沒

kinki999 12/09 11:50二兆雙星嗎？ 二兆綠電？ 好像都是同一個推行的

win8719 12/09 11:51對了還有網通產業

Evoque 12/09 11:51推

suntw 12/09 11:51依我PO這篇，張是一種喊價給老美聽

panda816 12/09 11:51談判專家選完念個稿就失蹤了

suntw 12/09 11:51https://i.imgur.com/GaJjivO.jpg

reason825 12/09 11:51其實前進中國=走向國際，前進美國=掏空台灣，這才是

reason825 12/09 11:51重點，其他辯論再多都屁話浪費時間了

ubei 12/09 11:52台灣成功的產業政策好像是蔣經國時代才有成功。哈

win8719 12/09 11:53難道微軟 google 美光 asml過來投資都沒帶動紅利嗎?

win8719 12/09 11:53你為何只有gg才能帶動紅利了?

kinki999 12/09 11:54產業政策近20年都沒成功過，資金回流也是時勢所趨

win8719 12/09 11:54更不要說台灣一堆除了gg之外的半導體產業也有在台灣

win8719 12/09 11:54擴產 建廠

suntw 12/09 11:54馬英九時代明明就沒產業政策，只有鼓勵西進，2015年

suntw 12/09 11:54時紫光一度還想併聯發科及GG，一堆藍色還說趁高價要

suntw 12/09 11:54賣。張忠謀當時還反酸怕紫光買不起

kinki999 12/09 11:54台灣最成功就是房地產政策吧～

Atwo 12/09 11:54TSMC像是會捲進影集紙牌屋裡政治風暴的大公司

reason825 12/09 11:54你的立場多過於擔憂，所以才忽略這些年台灣的產業政

reason825 12/09 11:55策走向，不單只是半導體而已

revise 12/09 11:55護國群山你敢嘴

tpegioe 12/09 11:56美光到台日設廠和台積赴美差多了，美光並沒有因此

tpegioe 12/09 11:56侵蝕自己獲利，而台積赴日設廠的技術至少落後台灣5

tpegioe 12/09 11:56代，且日本境內沒有強競爭者，以及勞動成本（薪水

tpegioe 12/09 11:56、加班與輪班態度）和台灣可相比，還有規模不大，

tpegioe 12/09 11:56台灣損失的稅收和高技術職缺並不驚人

suntw 12/09 11:56半導體N-1政策這個也是阿扁時代要求

gm3252 12/09 11:56中肯

reason825 12/09 11:56馬英九時代台灣的產業政策才是真正的掏空，導致百業

reason825 12/09 11:56蕭條薪資停滯不前，絕大多數60-70年代的人都經歷過

gametv 12/09 11:56如果是說目前許多產業政策失敗我倒認同，但可以說出

gametv 12/09 11:56沒有產業政策就太唬了

gracefeather12/09 11:57好像全台灣半導體只有gg一樣，gg最大又不代表全部

butt1106 12/09 11:57馬英九是被迫掏空，因為傳產製造成本中國就是比較低

reason825 12/09 11:57那時候幾乎全部的產業都到中國去，政府還積極鼓勵，

win8719 12/09 11:57TSMC現在也是繼續在台設廠阿~你說得很大我比較想知

reason825 12/09 11:57台灣人在台灣找不到品質好的工作，你跟本忽略

win8719 12/09 11:57道大的點在哪裡?

gracefeather12/09 11:58多少上下游跟豬屎屋也是台灣政府的政策，這些都可

gracefeather12/09 11:58以通通忽略，然後說沒有產業政策

bnn 12/09 11:58數字變大然後物價漲更多 你繼續當朝三暮四的猴子ok

ubei 12/09 11:58說實話..你的客人要你去大陸設廠降低成本敢不去嗎？

reason825 12/09 11:58還被迫掏空咧，笑死

ubei 12/09 11:58現在我們公司就逼迫台灣和中國廠商去東南亞設廠。

suntw 12/09 11:59馬英九時代產業政策就是產業西進啦，掏空仔都不敢提

butt1106 12/09 11:59傳產沒什麼技術好說的，至於gg不是技術流失，是金流

ubei 12/09 11:59因為美國對中國製的進口關稅就是高.

bnn 12/09 11:59上下游都變成台灣政府政策了 呵呵

butt1106 12/09 11:59要跳脫中等收入陷阱，就必須要足夠粗大金融流速

bnn 12/09 12:00那些跟美國封鎖中國晶片政策還比你台灣政府措施有用

butt1106 12/09 12:00gg這個時候要出走，的確是一件很傷的事

gracefeather12/09 12:00說到gg，自己查查2奈米1奈米以下是在台灣還是國外

gracefeather12/09 12:00這些都還在台灣，還需要多少上下游產業

a64186401 12/09 12:00政府一直是拖油瓶 保護台灣的是矽產業

kis28519 12/09 12:01開始期待2023失業率，炸個精彩

bnn 12/09 12:01美國生產了晶片船運送回亞洲組裝 啊不就一定也會搬

gracefeather12/09 12:01不然為什麼三星intel贏不過？比工程師的肝，三星會

gracefeather12/09 12:01輸？

bnn 12/09 12:01上下游都會跟著火車頭搬去美國製造啦

ubei 12/09 12:01不用整天跟馬英九100%掛勾啦.沒有他這些廠商也不會

reason825 12/09 12:02放心，台灣人力不夠高階人才也不夠不會有失業率爆

reason825 12/09 12:02炸的問題，樓上根本什麼都不了解

ubei 12/09 12:02回台投資啦！因為成本就過不了客人那關了

bnn 12/09 12:02成本你就看蘋果再漲100元 反正你沒華為小米可買了

win8719 12/09 12:03除非台灣廠要停工了不建了~不然2023失業率你的期貸

win8719 12/09 12:03款在哪裡

JalenLiao 12/09 12:04三星這波美國蓋更大，有補貼不趁機去插旗是笨蛋嗎

acd311 12/09 12:04同感

ubei 12/09 12:04只是半導體聲量大而已.很多產業西進就是成本比較低

win8719 12/09 12:04對了不止三星~sk也過去了所以韓國被掏空了嗎

traz04067 12/09 12:05走出國際=掏空台灣 前進中國=兩岸合作

BenJMAS 12/09 12:05批踢踢就是共產思想發源地之一，特斯拉要去上海設

BenJMAS 12/09 12:05廠，美國政府攔得住嗎？還是要帶風向說特斯拉掏空

BenJMAS 12/09 12:05美國？批踢踢把台積電當成騰訊，黨要他根留台灣就

BenJMAS 12/09 12:05得照做，把自己當成牆內論壇的分支。

ubei 12/09 12:05我的供應商去越南設廠報出來的成本還比中國生產高..

kalapon 12/09 12:05事業做大跟外移不同吧，GG有縮減國內業務嗎

butt1106 12/09 12:05中國當年好棒棒是因為成本低，不是因為中國好棒棒

ubei 12/09 12:05不過美國總部一樣買啊。因為美國關稅能COVER掉很多

butt1106 12/09 12:06結果很多人等同於中國好棒棒，那美國成本高怎解釋

slayptter 12/09 12:06會問就是回：

slayptter 12/09 12:06工廠全面外移、剩三年...

ubei 12/09 12:07美國成本高有人買單就好啊..不然台GG設廠又不是當樣

ubei 12/09 12:07品屋在蓋，美國政府大約也是逼著APPLE這些要買單

suntw 12/09 12:07地緣政治都走到這地步，台積電這次如果不去美國以後

suntw 12/09 12:07真的會GG，掏空仔整天散佈無腦恐慌

as789624 12/09 12:08不要以為全球其他七十幾億人都是棒槌不是你想吃什

as789624 12/09 12:08麼產業就吃什麼...

ubei 12/09 12:08反正有客人買單成本就好.就跟我們逼供應商去越南設

ubei 12/09 12:08廠，就算他成本報出來比他的中國廠高我們也買單一樣

AK00627 12/09 12:08注意!

nidhogg 12/09 12:08TSMC處理政治風險手段目前看來還不錯。

YJJ 12/09 12:09國內人才外移導致內需無法成長？

butt1106 12/09 12:09gg美國是一定要去的，但損失一定有一如當年西進傳產

suntw 12/09 12:09希望到美設廠對整體先進製程ASP有所提升

tsuneo 12/09 12:09台灣少子化唯一解..全世界播種散枝開葉

ubei 12/09 12:10反正我看國內出生率大約再過十年也新鮮肝也不夠用了

ubei 12/09 12:10趁現在佈局海外也不錯..

aq227235371212/09 12:10TSMC>JSMC>ASMC

tobbaco 12/09 12:10美光最新是在F4開發 說到底技術也是他們自己把持著

tobbaco 12/09 12:11隨時都能轉到其他國家 如新加坡

ubei 12/09 12:11美國廠是一定會拉低毛利.日本廠可能比較有賺頭 哈

nidhogg 12/09 12:11一堆白痴在那邊唉唉叫，真的當TSMC傻的喔。

pnsboy 12/09 12:14這是下一屆甚至是一下代人的事 先炒再說

skullno2 12/09 12:14美國成本高 那海外製造的加關稅補貼本土就好了

john5601 12/09 12:17推

kyova 12/09 12:17你真的蠻刁的耶...綠能無人機電動車甚至國艦很廢沒

kyova 12/09 12:18錯。一開始做哪會有啥優勢。別人更強難道我們就放棄

kougousei 12/09 12:18這篇算中肯吧 不過講沒有產業政策有點太武斷 改成

kougousei 12/09 12:18產業政策成效不彰或未顯現就100分啦

kyova 12/09 12:18嗎...那有什麼能做的你說說看...

ctttttt 12/09 12:18貼文是有道理 但有危機意識還是很讚的

kyova 12/09 12:19生技也被靠杯靠木。綠能部分太陽能很鳥沒錯啦，風

kyova 12/09 12:19電有好的風場不做嗎?? 雖然別人也沒那麼簡單技轉。

poeoe 12/09 12:19電動車靠鴻海了 讚讚

suntw 12/09 12:20生技就被藍營過度政治化弄得亂七八糟

kyova 12/09 12:20電動車產業鏈也算綠能一部份。第三代半導體好歹還能

won73 12/09 12:21大陸只要沒辦法取得晶片，台灣危機依舊存在吧

kyova 12/09 12:21沾到邊吧，雖然部分技術追不上，但可吃的還是有。

Farid 12/09 12:21房產也是個產業 不要只看自己想看的

caeserhaha 12/09 12:21無人機 電動車是在說笑話嗎？

caeserhaha 12/09 12:21台灣哪裡要電車品牌？還是有領先的電池廠商？

caeserhaha 12/09 12:21要吹先搞清楚好GG在半導體代工的地位好嗎

caeserhaha 12/09 12:21懶叫比雞腿484

kyova 12/09 12:22就代工跟零組件阿，做這種很丟臉嗎...

A80211ab 12/09 12:23合理分析

kyova 12/09 12:23照你們的邏輯，到底要做啥騰空出世的產業才不叫好笑

moto000 12/09 12:23台灣環團：台積電用日本美國核電！我的天啊！

kyova 12/09 12:24當年半導體也沒多少人看好阿。產業本來就是多方嘗試

suntw 12/09 12:24GG一開始地位也沒完全獨大，2000年左右也急著去中國

suntw 12/09 12:24，後來扁政府提出N-1政策，GG在此之後對於製程精進

suntw 12/09 12:24才造就後來超月英特爾到現在獨大

kyova 12/09 12:24風險高，又不是美中那種大國，你說想做就穩中喔?

lu19900217 12/09 12:24扁雖然有瑕疵但是他的矽島和兩兆雙星，資助的面板半

lu19900217 12/09 12:24和導體產業有長出自有研發技術的成果好嘛。蔡的綠能

lu19900217 12/09 12:24核心都是拿人家的方案來授權使用，都不是自行研發，

NoMomoNoLife12/09 12:24鄉民不意外啊，做什麼都意見一堆覺得不行XDDD

lu19900217 12/09 12:24這叫產業政策?更別說還搞到疑似黑吃黑開88槍

gtt8818 12/09 12:24想酸政府就直接說，不用打那麼多啦

kyova 12/09 12:25無人機跟國艦這純粹是國防需求，賣不出去又怎樣...

fs11420 12/09 12:26跟李登輝時期西進一樣，準備失落20年～

suntw 12/09 12:26你不做如何產業國防結合?

videoproblem12/09 12:27就是像你這種人同聲相應抹黑生技台灣才很難進步啦

amos30627 12/09 12:27這id就假中立暗酸政府的

suntw 12/09 12:28以前半導體剛發展時台灣不也是從無到有嗎?一直酸賣

suntw 12/09 12:28不出去，所以到底要不要產業政策?

kyova 12/09 12:28靠杯政府很正常啊。一定是很多做不好的嘛...但亂酸

lalacos123 12/09 12:28是說 台灣的電量還夠蓋幾間GG廠啊

kyova 12/09 12:29亂罵，方向搞錯或開地圖炮，對後續發展毫無幫助。

kyova 12/09 12:29政府多黑，多少檯面下或暗盤大家都心知肚明。但是要

piliwu 12/09 12:29美光把最先進製程設在台灣不就掏空美國

kyova 12/09 12:30拿88槍或高端這種否定整個產業484也太過火了...

koushimei 12/09 12:30其實後段也是回台灣封測 理論上台灣出口的數字不會

koushimei 12/09 12:30掉 就看怎麼壓制成本維持GDP成長了

ads80531 12/09 12:31從無到有也不想想那時是塔綠班最討厭的kmt幹得 這幾

ads80531 12/09 12:31年經驗某黨派只會蹭不會規劃 看看那精美的能源政策

ads80531 12/09 12:31這國家不倒才怪

orange0319 12/09 12:32因為現在政府都是垃圾法律人在執政啊，只會扯後腿，

orange0319 12/09 12:32700多天沒受訪還自詡為國際談判專家

notneme159 12/09 12:32幫高調

suntw 12/09 12:33掏空仔還有臉提KMT，當初也在鼓動半導體去中國，沒

suntw 12/09 12:33去叫鎖國

ichiroyap 12/09 12:33日積電洗起來！

srena 12/09 12:34高薪族群跑了房價要靠誰來撐XD

wumint 12/09 12:34你的意思是郭董對台灣gdp都沒貢獻囉 ？ 他的工廠都

wumint 12/09 12:34在國外

suntw 12/09 12:34當時如沒扁政府N-1，GG不會是今天強大GG

kyova 12/09 12:37那你倒是說說看有啥產業是台灣可以切入，西台灣又

kyova 12/09 12:37不會把它玩死的阿...

Timba 12/09 12:38阿扁沒上台 連戰執政 就不會有N-1 ???

kyova 12/09 12:38罵或批判很簡單嘛... 有建設性的東西對股市投資不是

kyova 12/09 12:38更有幫助...你覺得對生技略懂也可以來綜述一篇阿...

suntw 12/09 12:39阿扁時代N-1政策起於當時台聯的相關要求，連戰洗洗

suntw 12/09 12:39睡

zaqimon 12/09 12:39少子化老年化 台積電待在台灣要幹麼？

b777787 12/09 12:39去科技版發好不好 你這程度等著被電

kyova 12/09 12:40法律人時代結束了。下一任就是醫學 會計或警察。

raphin 12/09 12:40安啦，房地產也是護國群山

suntw 12/09 12:41曹董真的非常後悔https://i.imgur.com/bZkdvEF.jpg

canallchen 12/09 12:45側翼們怎樣出征？

Lebrono 12/09 12:49台灣的環境是否能支撐tsmc的擴張本來就存疑

maxed 12/09 12:50我還很認真看完 但看到下面的對話...

Eide 12/09 12:54缺電，擴個寂寞（O

EKman 12/09 12:55這部我看過，就是天網系統

dalyadam 12/09 12:56有種發到科科版啊

source0209 12/09 12:56只看到新鮮的肝輸出而已，QQ！台積人能去美日都是好

source0209 12/09 12:57事

Jimmy030489 12/09 12:57分散在全球這件事情 整體對tsmc不見得是好事

Jimmy030489 12/09 12:57但對台灣本身 肯定不是好事 這沒什麼好否認的吧

Jimmy030489 12/09 12:58現況就是金流、投資機會外移 就業機會減少

Jimmy030489 12/09 12:59沒腦的才會抓著掏空一詞自慰對台灣是好事

sbob 12/09 13:00所以其他國家來台灣投資台積生態鏈你都看不見喔？

tarcowang 12/09 13:00你大概不知道電動車逐漸取代油車要增加多少半導體零

geniusw 12/09 13:002024後不甘談判專家的事

brianberry 12/09 13:01晶片換萊豬和福食，DPP真的很會談判呢

lazycat5 12/09 13:01烏俄戰爭證明，獨裁軍閥不可信任，有侵略風險

kyova 12/09 13:02就不是好事阿。房地產群山之一，少上萬個盤子。

tarcowang 12/09 13:03件吧，台積電產能在台灣持續開，半導體缺人的新聞才

tarcowang 12/09 13:0310月份就有在喊了，你連GOOGLE都不會用嗎？

jfw616 12/09 13:03有關鍵字打聽嗎

suntw 12/09 13:03對中國真的不是好事，中國人超怕美國掏空GG及台灣

kyova 12/09 13:03政府沒換來啥好處也是事實。誰叫你兩次美國大選都

kyova 12/09 13:03押錯寶...

suntw 12/09 13:03https://i.imgur.com/5IxEfgJ.png

tarcowang 12/09 13:04事實就是台灣人才不夠用，台積走向國外本來就很正常

taylorking 12/09 13:05EE:2024後不關我的事了

Jimmy030489 12/09 13:05南京廠也才12.16奈米 而且月產能才2萬...

kyova 12/09 13:05台美貿易倡議只是前菜。如果大選前都沒談到啥利多

tarcowang 12/09 13:05你在搞笑啊，台積電薪水還不高喔，不用拿矽谷碼農比

sbob 12/09 13:05阿其他國家來台投資就沒就業機會跟資金？

kyova 12/09 13:05那真不知道是在談判三小...

sbob 12/09 13:06你怎麼不算一下他們來多少人跟錢？

kyova 12/09 13:06台積就缺奴隸阿。高階的研發人才應該還可以吧。不過

sbob 12/09 13:06死抓著台積電去幾個廠就會大幅外移？比例呢

kyova 12/09 13:06到歐美日吸收一些研發的不是壞事。

Jimmy030489 12/09 13:06一直拿成本比美國日本低的南京廠崩潰 不是笨就是壞

tarcowang 12/09 13:07至少找得到人，你把廠全蓋在台灣，根本就不夠人

KANGTA23 12/09 13:07柵欄時不時就破真的很有事

sbob 12/09 13:07外面進來跟外移的比例互相比較是多少？沒數據喔?

kyova 12/09 13:07輪班的找歐美日真的是起肖...

sbob 12/09 13:07沒數據比較，資金是跑出台灣1%還是50%？瞎說就好喔?

suntw 12/09 13:07掏空仔一直扯得到什麼利益

suntw 12/09 13:08https://i.imgur.com/p9qf71X.jpg

tarcowang 12/09 13:08你對台灣少子化的影響根本不了解

tarcowang 12/09 13:08時間到走入關薪水屁事啊

Jimmy030489 12/09 13:08當年華為第2大客戶 南京廠還有免稅5年+補助

zoo0602 12/09 13:09你知道台積電在台灣動工的工廠有幾間嗎？

Jimmy030489 12/09 13:09美國廠晶片法案 補助多少都沒出爐

suntw 12/09 13:09掏空仔說法邏輯跟中國官媒都87分像

tarcowang 12/09 13:09才剛進機，哪來的班可以輪啊

kyova 12/09 13:09軍援100億鎂這個不知道算不算...聽起來就怪怪的...

Eos 12/09 13:10台灣的資源跟風險就撐不起台積未來的發展呀 把風險

Eos 12/09 13:10分散到其他地方 很自然明顯會發生的事 這裡是股版

Eos 12/09 13:10明明對投資人是好事 卻一直有人想帶風向

zoo0602 12/09 13:10說的好像不在台灣蓋了未來全蓋在國外？要知道中國已

zoo0602 12/09 13:10經有上海廠和南京廠了整天在那邊吱吱叫

kyova 12/09 13:10少子化應該擔心的是那些低薪傳產，輪不到GG來擔心

whiteheart 12/09 13:10看到高端覺得你好可悲

Jimmy030489 12/09 13:11現在是理工碩很多不想去GG 畢竟GG文化影響

kyova 12/09 13:12GG很多工作真的有需要碩士嘛...碩班是能學到啥啦

suntw 12/09 13:12https://i.imgur.com/O95FvJF.png

kyova 12/09 13:12奴性再教育嗎...

source0209 12/09 13:13想當年看到ASML撞擊的老外，下午三點準時失蹤去喝咖

source0209 12/09 13:13啡

zzahoward 12/09 13:13GG去國外絕對跟人才沒屁關係

source0209 12/09 13:13裝機的時候

zzahoward 12/09 13:14tarcowang扯人才還真的是最不相關的一環 哈哈

zzahoward 12/09 13:14撞擊的老外 讓我想到很奇怪的事情

Eos 12/09 13:14台積電先進製程移去美國更讓美未來對中國博弈有更

Eos 12/09 13:14好的籌碼 先進晶片我有你沒有 你想打台灣我更可以

Eos 12/09 13:14放手跟你玩 美國政府想得很遠的 當然絕大部分都是

Eos 12/09 13:14以美國利益優先 結論：想辦法當美國人吧

zzahoward 12/09 13:16其實我開頭就說對TSMC絕對是好的 只是一堆人沒看...

suntw 12/09 13:16https://i.imgur.com/Id5Fusx.jpg

pisu 12/09 13:17結論：掏空台積電，趕快移民到美國

zzahoward 12/09 13:17以輪班工程師來說 美國一定更難找到啦

source0209 12/09 13:17上中下遊整合，日本是很好的地方，離台韓都近，韓國

source0209 12/09 13:17二級品也多

Eos 12/09 13:19其實大家也不用擔心台灣未來 少子化未來人口都只剩

Eos 12/09 13:191/3了 台積電留個現在1/3廠在台灣就夠後代喝湯了

leon1757tw 12/09 13:19推個 同意這篇

panda816 12/09 13:19你文章說的有理 不過觸動了某族群的防衛心態

zzahoward 12/09 13:20問題是台灣未來老人扶養比會1:2起跳XD

chouvincent 12/09 13:20文組

panda816 12/09 13:21說台積找不到員工根本笑死 找不到的是其他中小企業

gamixxxx 12/09 13:21賣房買G票

pisu 12/09 13:24這個g我們不要了，日美請拿走！

wr 12/09 13:25投資次世代產業新基本上是不可能的事 大家都是瞎子

wr 12/09 13:25摸象 台灣運氣好摸到一個半導體成功了 還想摸下一

wr 12/09 13:25個？ 哪有那麼簡單

olivewood 12/09 13:26會有人說你是中共同路人XD

win8719 12/09 13:26台積電都找到高中學歷了..不缺人?

wr 12/09 13:26猜新星是誰全世界都在做 但猜中壓對寶的人沒有幾個

win8719 12/09 13:27所以這篇誰說事中共同路人了xd

mp5good 12/09 13:30我們不是韓國，過度期望國家產業政策主導經濟發展

mp5good 12/09 13:30方向只會造成像韓國現狀一般的災難性結果

mp5good 12/09 13:31gg能贏三星就是靠著自由市場競爭出來的產業鏈優勢

kyova 12/09 13:31韓國是太依賴中國。不過產業多元性比台灣好很多

sdhpipt 12/09 13:31月薪換算台幣八萬十萬的災難?

kyova 12/09 13:32網路、生技、文化娛樂、服飾美妝、汽車、重工...

mp5good 12/09 13:33韓國太依賴中國就是因為國家產業政策主導的結果

wr 12/09 13:33韓國太依賴三星...

kyova 12/09 13:34韓國的月薪其實也沒那麼好。他們統計上有出入。

mp5good 12/09 13:35產業多元性是另一個課題，韓國以國家資本主義發展

mp5good 12/09 13:35很多領域，例如他們法律硬性規定每年要投注1%gdp在

mp5good 12/09 13:35文化產業，其他國家的私營小企業根本沒得競爭

jc6646 12/09 13:37想當初全部的都西進投資祖國 只剩台積死守台灣 怎

source0209 12/09 13:37gg幹掉三星不就是在A9那時，分出個高下？

uv5566 12/09 13:37三星玩這麼多產業 本來就不可能什麼都第一。 半導

uv5566 12/09 13:37體穩前三不錯惹

jc6646 12/09 13:38沒人靠北掏空台灣?

source0209 12/09 13:38當買iphone6像是在抽抽樂！

kyova 12/09 13:39西進很大一部份也是成本問題。當然政府還是要有作為

wr 12/09 13:39韓國依賴三星跟lg的程度都已經要造成社會問題了 這

wr 12/09 13:39種發展方向對人民不見得是好事

leo1217000 12/09 13:40傳產愛用科大畢業生都去GG輪班了，超可憐

psee 12/09 13:40太粗暴了 在那叫什麼

kyova 12/09 13:40貿易戰、去全球化反而台灣有受惠。此一時彼一時。

shinyi444 12/09 13:41別說了，台灣人才準備要被歐美巨屌插好插滿

kyova 12/09 13:41南韓那樣很猛了...他們人口多我們一倍多吧。都前10

shinyi444 12/09 13:41可惜準備好的人，不多

kyova 12/09 13:41大經濟體了。俄國都不如...

zzahoward 12/09 13:43其實韓國不只半導體啦 人家軍工業也非常強了

zzahoward 12/09 13:43生技韓國也很猛

johnlin35 12/09 13:44推

Mazda6680 12/09 13:47世界頂級的企業就是要打國際盃，你自己第一段都講了

Mazda6680 12/09 13:47剩下的都是多餘的，難不成ASML整個生產線要來台灣

kamichu 12/09 13:48快買tsmc就對了

Mazda6680 12/09 13:48荷蘭會喊掏空荷蘭嗎? 可樂麥當勞星巴也全球化難不成

Mazda6680 12/09 13:49美國人會喊掏空美國!? 美日是晶片消耗大國..去美國

Mazda6680 12/09 13:49的原因大家都懂了，去日本就是瞄準未來的日式品牌

Mazda6680 12/09 13:49電動車大廠，電車才是tsmc未來重要動能

maxed 12/09 13:50中國全玩爛了 等死吧!?難 還是得走 又不是韭菜等死

Mazda6680 12/09 13:50我280T六張~~穩穩放著爽領! 剩下掏空議題都是政治咖

wulaw5566 12/09 13:56日本在電動車早就全面落後了，要瞄準電動車需求那

wulaw5566 12/09 13:56美中之外也是去歐洲設廠。

wangyl 12/09 13:58推

Keywayly 12/09 14:08??

willion003 12/09 14:09談判專家：我下台了那不關我的事

saxpiano 12/09 14:10好了啦 一群為酸而酸從隔壁版過來湊熱鬧的可以走了

ChallengerII12/09 14:10講國艦國造就是個笑話，慶富？還是震海？台灣的國造

ChallengerII12/09 14:10不要變成花國家錢卻做不出來的代名詞就偷笑了

Mazda6680 12/09 14:14日本終究是要電動車的另外傳統車廠用的車用晶片也很

Mazda6680 12/09 14:14兇，至於歐洲設廠tsmc不是沒想過如果不是俄烏戰爭

Mazda6680 12/09 14:15通膨關係，我覺得日美歐廠都會一起評估

Mazda6680 12/09 14:15國艦國造已經推出多少新艦艇了?還在印象派喔

Mazda6680 12/09 14:16不是一個震海搞不出來就是代表沱江、玉山艦或是潛艦

Mazda6680 12/09 14:16都沒正常國艦進度捏

ChallengerII12/09 14:20等主戰艦艇尤其是潛艦下水服役成為戰力了再來吹也不

ChallengerII12/09 14:20遲，輔助艦艇造的難度和主戰差多少，難不成還要老諾

ChallengerII12/09 14:20克斯再戰10年，成功級再戰30年喔？

ManiaX 12/09 14:22笑死…..

luten 12/09 14:24企業太小說沒競爭力，太大滿出來說外移掏空…愛怎

luten 12/09 14:24麼說都有理。

kockroach56 12/09 14:25台積電正式成為國際級的企業

Westzone 12/09 14:25你知不知道在台積還沒要蓋米國廠跟日本廠時..他找人

ManiaX 12/09 14:25這裡一堆鍵盤專家

Westzone 12/09 14:25就找到龍華明新這種科大生了..加上它以後在台灣要蓋

Westzone 12/09 14:26的廠，你該怕的是台灣沒那麼多理工人給他用....

tpegioe 12/09 14:27講掏空確實講太遠，但不可否認未來幾年會少不少稅收

birdman4368 12/09 14:27美光下一個廠回歸美國了

skery3188 12/09 14:30下一個技術領先規模大的不知道是啥

luten 12/09 14:35美國好市多也被台灣掏空 稅金也少繳美政府不少

tpegioe 12/09 14:37好事多投資台灣多少，台積電投資AZ多少

brli7848 12/09 14:39直接把生醫跟不動產當負面詞彙來惡意類比

Mazda6680 12/09 14:40國艦國造還包含海巡艦艇好嗎XD 明明下水一堆艦

Mazda6680 12/09 14:41你在那邊潛艦下水在來吹?老諾克斯要退役合理...

Mazda6680 12/09 14:41成功艦在艦艇使用上才剛要壯年好嗎..你以為海軍艦艇

Mazda6680 12/09 14:42跟汽車一樣使用20年就要報廢了嗎?先去懂點軍事好嗎

Mazda6680 12/09 14:42政治咖就是哪裡都能牽拖捏

Mazda6680 12/09 14:44你要不要去看美國提康德羅加用了幾個十年啊...

buyoption 12/09 14:44有講到重點 結果推文一堆政黑版的人跑來亂

OEC100 12/09 14:46產業政策看起來是綠能，但是太陽能板價格打不贏中

OEC100 12/09 14:46國是目前現狀，風力是用國外廠商離產業鍊更遠

OEC100 12/09 14:48明年歐洲開始碳權稅台灣要只能重新再一輪產業淘汰

luten 12/09 14:48台積電可是到處領錢蓋廠，還真的跟好市多比，笑死

OEC100 12/09 14:51第二次製造業外移要開始了嗎

herochang 12/09 14:53股價說明一切

rengoku 12/09 14:54對企業是好的 但國內會有不小的衝擊

sarcasm111 12/09 14:55在那叫什麼.jpg

Smoltzy 12/09 14:59那你還不敢緊壓身家放空台指期？

rebel 12/09 15:06幫推一個 跟我想法相近 以GG股東角度 我樂見GG分散

rebel 12/09 15:06風險到全世界 即便是台灣被打下 也可以很快在其他

rebel 12/09 15:06國家東山再起 以台灣人的角度 就我們的重要性籌碼

rebel 12/09 15:06降低了 可能就從各國用100%的力氣去救 變80%的力氣

rebel 12/09 15:06去救

npsi 12/09 15:14是啊，現實面就是工作機會與資本外流…

MacD89 12/09 15:15鄉民難伺候 政府幫忙取得用地水電說政府炒房政治力

MacD89 12/09 15:15干預台積設廠 政府不幫忙 說政府沒有產業變遷對策

MacD89 12/09 15:15 政府補助電動機車 說政府圖利GoGoRo 政府不補助

MacD89 12/09 15:15說政府沒有碳排放對策

askyi 12/09 15:20整篇在那邊我覺得

mio8390 12/09 15:22台雞缺高級奴公 事實是台灣最多 Morries才說在美難

MacD89 12/09 15:22在我看來台灣的優勢就是社會主義式的教育系統 美國

MacD89 12/09 15:22人念大學一學年的學費台灣可以一路從大學唸到碩士

MacD89 12/09 15:22畢業 有沒有比美國人才厲害 不一定 能不能用 肯定

MacD89 12/09 15:22能用 而且比美國便宜一半以上 台灣的劣勢 當然就是

MacD89 12/09 15:22智障能源政策 趕快把核四重開才是正途

rebel 12/09 15:30政府沒有一個完整的產業藍圖 看到什麼新的都想沾一

rebel 12/09 15:30點 什么地方在抗議就補助一下 這樣被罵也是剛好 什

rebel 12/09 15:30么叫完整產業藍圖 請參考當年怎么設立竹科的過程

goodhpp 12/09 15:35對，台灣窮得只剩下台積電

FncRookie00112/09 15:36太粗暴了

encoreg5798512/09 15:36綠能跟本笑話 太陽能要占多少土地

mikezip 12/09 15:37去成本低的地方擴廠很正常,說是掏空的沒成本觀念

coffee112 12/09 15:40毯叛專家

suntw 12/09 15:41TVBS去台化掏空文https://i.imgur.com/FZfO43L.jpg

S52R 12/09 15:43聯發科是客戶被說成是競爭對手？這記者太混了吧？連

S52R 12/09 15:43google 都不會

ckyuzi 12/09 15:44前面還行，中段內容開始值得被我封鎖

MacD89 12/09 15:46那就是搞計畫經濟啊 蔣經國時代沒有在野黨扯後腿

MacD89 12/09 15:46刁民直接扛出去 當然很好辦事 民主國家搞計劃經濟

MacD89 12/09 15:46看會不會被在野黨洗臉洗到爆 最後你能搞的只有啥？

MacD89 12/09 15:46擴大基礎建設 其他的就無為而治最好

ChallengerII12/09 15:48乾脆說海巡艦艇直接改裝武器變成海軍算了(雖然傳說

ChallengerII12/09 15:48海巡真有這野心)，老的主戰艦艇要退也該退，請問下

ChallengerII12/09 15:48一代艦艇國造出來了嗎？國造作為炒股題材可以，但是

ChallengerII12/09 15:48要變成長期穩定收益...有夢最美，想想前幾年生技股

ChallengerII12/09 15:48怎麼夢醒了吧

ChallengerII12/09 15:52與其花力氣國造，還不如讓老美賣/租你說的提康，形

ChallengerII12/09 15:52成戰力絕對比你國造快，是吧

suntw 12/09 15:55https://youtu.be/M1EFfFizFO0?t=1

alpacaHong 12/09 16:01台灣就沒有新鮮肝臟可以用了阿，沒看到各行各業都喊

alpacaHong 12/09 16:01缺人，台積電當然也缺，自然往外找

jeff918 12/09 16:06只要中國不自己折騰，

jeff918 12/09 16:06無論比較利益和市場條件本來就比台灣好，這就是為什

jeff918 12/09 16:06麼台灣

jeff918 12/09 16:06要站美國，因為被吸入中國後

jeff918 12/09 16:07只是個東亞水路通道

jeff918 12/09 16:07台灣一直都是靠吃中美競爭紅利長大

zz71 12/09 16:07八卦仔跑過來崩潰!? 笑死

jeff918 12/09 16:08產業政策跟風投一樣，形勢輸人也沒輒

darkangel11912/09 16:08對台積電發展本身是好 但是利益肯定多少縮水 再來

darkangel11912/09 16:08就是對本土經濟肯定不是正向

jeff918 12/09 16:10要玩中國那種計劃經濟？

jeff918 12/09 16:10重工業可以啦，但看看芯片大基金

seastar1982 12/09 16:11窩不知道八卦仔也懂股票

jeff918 12/09 16:14若中國放棄武統，開放市場和美國合作

jeff918 12/09 16:14你看看台灣還有沒有機會

jeff918 12/09 16:15我們是靠走鋼索生存的命，早點認清現實！

broodkey 12/09 16:16民主陣線晶片

kendavid001 12/09 16:18缺水缺電鬼島誰要待

GQ38 12/09 16:31低能 扶植一個產業變全球第一 然後罵為什麼沒有第

GQ38 12/09 16:31二個跟第三個？標準的巨嬰思維，出嘴罵炒股圖利的

GQ38 12/09 16:31不就同一批人 真的笑死

pivotalHarry12/09 16:32還太早了 等到2030以後再談TSMC與台灣GDP脫鉤

wwwcom71 12/09 16:40日美積電

Exusiai 12/09 16:49這樣對台積電股東很好啊 只是半導體供應鏈職缺在台

Exusiai 12/09 16:49灣會明顯變少而已

ByronX 12/09 16:49蹭了好幾年 以後沒得蹭惹 別太粗暴

Mazda6680 12/09 16:55某樓被打臉還應要凹，國艦國造誰跟你主力艦艇而已

Mazda6680 12/09 16:56輔助艦艇不是國艦國造?呵呵 海巡艦艇不是國艦國造?

Mazda6680 12/09 16:57DDG就是有難度，但是國艦的確也推出不好艦艇好嗎

Mazda6680 12/09 16:57 少

Mazda6680 12/09 16:58海巡在世界各國的定義基本上就是第二海軍啊多讀點書

Mazda6680 12/09 16:59硬要說沒造出來的可以，不過你也可能看一下國艦國造

Mazda6680 12/09 16:59事實上就推出不少艦艇了好嗎笑死~~

gghost1002 12/09 17:00(好吧有高端和房地產)XDDD

MacD89 12/09 17:25職缺會變少？台灣產線有砍掉嗎？跑在最前端RD有外

MacD89 12/09 17:25流嗎？

MacD89 12/09 17:27台積先進製程都去台南開分店開多久了 結果新竹還是

MacD89 12/09 17:27越來越旺 越來越擠

linkmusic 12/09 17:46是的，對gg 利多對台灣利空，不是gg 股東但是台灣人

linkmusic 12/09 17:46的最好還是擔心一下

linkmusic 12/09 17:47不過現在還有豬屎屋撐場面，祈禱不要被哪國衝康到

ChallengerII12/09 17:51別在自吹自擂自以為打別人臉結果實際上講的國造成果

ChallengerII12/09 17:51丟台灣的臉好嗎，八月的危機才剛過去，才被人說拿60

ChallengerII12/09 17:51年+老艦和對岸新艦對峙，我們還比較像當年的北洋海

ChallengerII12/09 17:51軍。講難聽的，某種程度國造在拖累國軍換新裝備的進

ChallengerII12/09 17:51度，以為自己還有很多時間？還是要說輔助艦艇+新造

ChallengerII12/09 17:51海巡艦可以對抗對岸的052系列？

smaller 12/09 18:45推文好幾個綠綠der文盲 摳憐啊

Sugimoto556612/09 20:21喔

a790102 12/09 20:41你講的沒錯 但是很多人看了不開心 大家都知道是哪

a790102 12/09 20:41些人

wardraw 12/09 21:39規避地緣政治風險滑坡成掏空 製造恐慌被罵剛好而已

wardraw 12/09 21:40全世界晶片集中在一高風險地區本來就是荒謬

wardraw 12/09 21:41 ^最先進

wardraw 12/09 21:42台灣土地就這麼小 GDP增長帶來負面環境傷害也要考量

miaoking 12/09 21:43你的擔憂對，但也舒緩台灣高度依賴半導體的"荷蘭病"

wardraw 12/09 21:53現在有更多工程師可以走出台灣與世界交流 讓台灣

wardraw 12/09 21:53未來可以更不被惡鄰侷限 走出自己的一片天 反而才是

wardraw 12/09 21:53讓矽盾效益極大化

wardraw 12/09 21:55一直龜在舒適圈不出走 才是八卦仔一直嘴的"死忠"

krobnauia 12/10 03:00你傷害某族群的脆弱神經了

arashilin76312/10 09:45台灣產業升級，從生產端變成設計端，國際品牌客戶陸

arashilin76312/10 09:45續來台建立研發中心，台灣人逐漸國際化工作。台灣企

arashilin76312/10 09:45業走出去，他國企業走進來，互相交叉布局變成企業網

arashilin76312/10 09:45路，不就是最好的對抗對岸的自我保護方式？已開發國

arashilin76312/10 09:45家經濟成長本來就會從生產轉型為研發設計與貿易。ts

arashilin76312/10 09:45mc成為國際企業是非常棒的事情，我不懂為何台灣人要

arashilin76312/10 09:45覺得世界末日已到。

cca1109 12/10 18:45zz ai王跟公園老伯一樣廢話還有人要看啊

gametv12/12 05:23不如說說軍艦除了國造外，哪國敢賣我國軍艦?美國伯克級驅

gametv12/12 05:23逐艦不外賣，星座級我們更是排到天荒地老

gametv12/12 05:26今年退役的5艘提康德羅加級美軍自己也有用途，還跟美國買

gametv12/12 05:26勒。現在不先國艦國造，下次買新的一級艦不知要等到猴年馬

gametv12/12 05:26月了

ChallengerII12/12 07:21一級艦國造啊不就是震海...幾年過去了有聽過開始造

ChallengerII12/12 07:21船殼了嗎，要造好不知道等多久的國造還有人期待喔，

ChallengerII12/12 07:21講國造的麻煩看一下近期是什麼成果吧

ChallengerII12/12 07:22等國造才不知道要等到猴年馬月勒

gametv 12/12 14:31所以你還是沒回答我們要外購軍艦能跟哪國買啊?美國

gametv 12/12 14:31現在是沒船賣喔

gametv 12/12 14:33國造現在是龜速前進，連國造都不要是直接原地躺下

kingroy 12/12 16:50就蓋來解決產能不夠用的阿，日美有些低階的都供應不

kingroy 12/12 16:50夠

ChallengerII12/12 17:09如果我是政府的話直接拿台積先進製程和美國人換提康

ChallengerII12/12 17:09或星座級授權生產啦...國造可不只龜速而已，幾年後

ChallengerII12/12 17:09會不會變質成終身俸計畫，最後還要找外人解決的爛事

ChallengerII12/12 17:09一堆

gametv 12/12 20:39要獲得星座級授權生產要芬坎蒂尼集團點頭喔，但義大

gametv 12/12 20:40利友中的立場會這種提案嗎?保持懷疑的態度