[討論] 有一說一 堰塞湖解決前都不該重建災區?

DustToDust 09/25 00:14現在風險跟難度都降低 你再說沒辦法處

KingFelix 09/25 00:14有可能啊！ 這叫做遷鄉 一萬多人是個大

KingFelix 09/25 00:14工程

DustToDust 09/25 00:14理就別怪中央被罵

timeriver235 09/25 00:16會坍塌的地質本來就會一直重複出現

timeriver235 09/25 00:16偃塞湖

DustToDust 09/25 00:17如果這樣 那中央就要考慮遷村計畫預算

Cocochia 09/25 00:18堰塞湖就是因為地質結構不穩才塌方阻塞

Cocochia 09/25 00:18成湖。 首先爆破會不會引發其他地質問題

Cocochia 09/25 00:18很難說，其次爆破成功後能不能保證不會

Cocochia 09/25 00:18再度塌方也很難說。

talrasha 09/25 00:18說要撤離 但每年颱風季水滿就淹 清理家

talrasha 09/25 00:18園久了也會麻

Cocochia 09/25 00:19最好還是遷村去安全的地方，只是花蓮到

Cocochia 09/25 00:19處都是地質脆弱的地方，怎麼遷可能都沒

Cocochia 09/25 00:19辦法滿意。

DustToDust 09/25 00:20現在就看能不能先爆破再降低高度

DustToDust 09/25 00:20然後埋引流管 避免下次又坍方水位升高

s13140709 09/25 00:21問題是當時候沒事跟居民說這邊會淹水要

s13140709 09/25 00:21你們撤離 居民會肯嗎

sd09090 09/25 00:26你有看今天十點民視政論節目？有水壩專

sd09090 09/25 00:26業學者說這次溢流加潰堤出去的水達3/4，

sd09090 09/25 00:26現在居民可以安心重建，但是他說現在也

sd09090 09/25 00:26是一個好時間點要決在那一個地方弄出一

sd09090 09/25 00:26溢流道讓水換個方向流出去，但是這是一

sd09090 09/25 00:26個大工程要全盤研究，他還指出一點這個

sd09090 09/25 00:26堰塞湖落差達200公尺之高，溢水流下來速

sd09090 09/25 00:26度壩堤一定會有部分地方受傷，後續問題

sd09090 09/25 00:26很多？

talrasha 09/25 00:28https://bit.ly/4gNM604

sd09090 09/25 00:29這是這幾天第一次聽到堰塞湖只剩1/4水量

sd09090 09/25 00:29的說法，不管對不對暫時性安全不是永久

sd09090 09/25 00:29性安全，中央和地方要全盤檢討想出個光

sd09090 09/25 00:29復鄉和堰塞湖解決之道？

sd09090 09/25 00:32上游山區土質松軟，再幾場大雨又可能再

sd09090 09/25 00:32來一次？

DustToDust 09/25 00:33你的溢流道會是大工程 而且下次如果又

DustToDust 09/25 00:33坍方很可能就被埋了

timeriver235 09/25 00:34你在說幹話嗎 爆破水就會不見嗎

sd09090 09/25 00:34光復鄉圓山仔分洪？

DustToDust 09/25 00:35基本上那種地質 我是覺得你沒辦法蓋

DustToDust 09/25 00:36水泥的 頂多就是移除土方作成溢洪道

Lekas 09/25 00:36你要先祈禱 這個雨季快點過去

DustToDust 09/25 00:36先埋管的好處是期間遇到坍方 還是能洩

DustToDust 09/25 00:37流 當然還要考慮結構體的承重

Lekas 09/25 00:37以往年經驗 至少到中秋之後 颱風才會比較

Lekas 09/25 00:37少

abyssa1 09/25 00:38遷村吧 那個沖積平原就是會一直堆砂石

Lekas 09/25 00:38如果海水溫度降不下來 可能還要再撐一個月

MVPGGYY 09/25 00:40你去估狗草嶺堰塞湖看維基的整理時間，就

MVPGGYY 09/25 00:40是會一直出現破掉後又成形，只能一直監測

MVPGGYY 09/25 00:40，草嶺那個好幾十年了

sd09090 09/25 00:43那就是存在無有解可能

MVPGGYY 09/25 00:45我的意思是，那邊會出現堰塞湖就是因為周

MVPGGYY 09/25 00:45遭地質容易出現，草嶺那個就是一直破了後

MVPGGYY 09/25 00:45又塞住成形，又破了再等下次成形，只能一

MVPGGYY 09/25 00:45直監測到危險就撤離，沒有真正完全安全的

MVPGGYY 09/25 00:45一天

leterg 09/25 00:46之前就現在的3/4無法處理，現在剩3/4變成

leterg 09/25 00:46可以處理，我好亂阿

MVPGGYY 09/25 00:47台灣本來就很多地方不適合住人，是人太多

MVPGGYY 09/25 00:47了只好遷就

gator 09/25 00:47他這個水量約石門水庫的一半是要怎麼爆破?

ack0217 09/25 00:48原來政黑一堆專家 中央政府有夠蠢

ack0217 09/25 00:48不來這裡找專家諮詢

sd09090 09/25 00:49https://imgpoi.com/i/JTC2BG.jpg

sd09090 09/25 00:50好天氣時都崩塌這麼大怎麼觀光，路都上

sd09090 09/25 00:50不去

gator 09/25 00:50內政部早就打電話給李鴻源前部長討論,所以

gator 09/25 00:50有預先撤離7,8千人

leterg 09/25 00:51草嶺堰塞湖有做開洞引水，不是安心睡讓它

leterg 09/25 00:51一直滿上去，要護航不要別拿草嶺潭出來講

leterg 09/25 00:52不然民進黨又醜1

MVPGGYY 09/25 00:52我是在說附近的地質因素，要一樣做開洞的

MVPGGYY 09/25 00:52方式那你也要看其他條件

MVPGGYY 09/25 00:53草嶺開洞用了多久時間，附近工程預先做了

MVPGGYY 09/25 00:53多久都要先列出來才知道

b9211173 09/25 00:54上去施工的也是條人命 土質疏鬆機具難進

MVPGGYY 09/25 00:55花蓮這個就是專家評估過近期辦不到才做撤

b9211173 09/25 00:55不過給足時間 應該都能克服需要時間

MVPGGYY 09/25 00:55離方式解決，不是都像插根吸管進去一樣簡

MVPGGYY 09/25 00:55單耶

AkriaRaul 09/25 00:55https://reurl.cc/jrZ1xZ

leterg 09/25 00:56草嶺是兩山合併在一起，還可以去開洞，以

leterg 09/25 00:56前技術比較好？

gator 09/25 00:56草嶺潭直到2001年颱風豪雨沖垮土體,才因而

gator 09/25 00:57消失

longtimens 09/25 00:57草嶺那個條件不一樣

leterg 09/25 00:57草嶺開洞就一個月阿

MVPGGYY 09/25 00:58你要看條件一不一樣啊

longtimens 09/25 00:59現在這個就沒人敢動

gator 09/25 00:59就條件不一樣,硬要在那邊槓,你要不要去問一

longtimens 09/25 00:59動了崩掉就是千古罪人

gator 09/25 00:59下李鴻源前部長,為什麼評估後不可行

MVPGGYY 09/25 01:00除了花蓮王講說要爆破，我到現在是還沒看

MVPGGYY 09/25 01:00到有專家出來說一個月就可以開洞但中央故

MVPGGYY 09/25 01:00意不做的，包含藍色的專家也一樣，就只有

MVPGGYY 09/25 01:00鄉民自己想一想就覺得可以很快開洞

kaminari22tw 09/25 01:01https://i.imgur.com/XVPWZ0T.jpeg

MVPGGYY 09/25 01:02去開會的專家那麼多個，要是真的可以簡單

MVPGGYY 09/25 01:02快速就開洞但被中央否決，現在應該已經跑

MVPGGYY 09/25 01:02出來爆料了，會被當英雄

longtimens 09/25 01:02八月的時候沒人想到9月這個颱風這麼

longtimens 09/25 01:02可怕啊

KingFelix 09/25 01:02所以只能監測是嗎？然後等災難發生在

KingFelix 09/25 01:02做撤離 那為啥不考慮做演練呢？ 這種萬

KingFelix 09/25 01:02人大撤離 怎麼可能災難來時馬上搞定

longtimens 09/25 01:03現在不就搞定了嗎…兩個月就生出計畫

longtimens 09/25 01:03 9成99的人撤出或避難

KingFelix 09/25 01:04台灣的專家不知道 有沒有請教過國外專

KingFelix 09/25 01:04家 有沒有是器械不足的問題 如果真的

KingFelix 09/25 01:04有潰堤可能性 是不是要考慮遷鄉 這種

KingFelix 09/25 01:04本來就是中央 地方都有責任

longtimens 09/25 01:04你還希望怎麼做？

MVPGGYY 09/25 01:04李鴻源也只說解決方式是開洞引流，但連他

MVPGGYY 09/25 01:04都不敢說是前面就能很快做到這些事，他也

MVPGGYY 09/25 01:04沒說後面要多久才能做到，連他那麼嘴砲的

MVPGGYY 09/25 01:04都不敢亂講了

longtimens 09/25 01:04換一篇跳針欸

KingFelix 09/25 01:05你也只會跳針不是嗎？ 只會把責任推給

KingFelix 09/25 01:05地方 說撤離做好就ok 大哥萬人撤離欸

longtimens 09/25 01:06我明明說中央地方都已經盡力了

longtimens 09/25 01:06還責任咧

KingFelix 09/25 01:06光復鄉一堆7、80歲的老人 打個電話叫他

KingFelix 09/25 01:06們背個背包就可以走哦！

MVPGGYY 09/25 01:06又不是叫你萬人真的移走，很多地方只是原

MVPGGYY 09/25 01:06地垂直撤離上去二樓而已，你不知道嗎？

longtimens 09/25 01:07能幾乎完整撤離已經算很好了

MVPGGYY 09/25 01:07這次死的都是說沒收到通知，所以才在一樓

MVPGGYY 09/25 01:07被淹死的

KingFelix 09/25 01:07這種一定是中央 地方都各有各的檢討

KingFelix 09/25 01:07 都別甩鍋

longtimens 09/25 01:08檢討可以獵巫不必

longtimens 09/25 01:08但說實話也沒什麼好檢討的 天災就如

longtimens 09/25 01:08此

KingFelix 09/25 01:08算了吧！ 有災難就是要檢討 那來的獵

KingFelix 09/25 01:08巫

longtimens 09/25 01:09能做的都做了 接下來就是看天

MVPGGYY 09/25 01:09你是以為那個數字真的全部移走嗎？上去二

MVPGGYY 09/25 01:09樓垂直避難就算了啊，不然網路上那麼多在

MVPGGYY 09/25 01:09樓上拍的淹水影片是誰拍的XD

KingFelix 09/25 01:09後續堰塞湖的問題依舊存在 本來就該檢

KingFelix 09/25 01:09討中央或地方官員有沒有失職

Lekas 09/25 01:09就說要拜拜 真的只剩這招了

longtimens 09/25 01:10有避難跟撤離讓9成99的人沒傷亡已經

longtimens 09/25 01:10很好了

longtimens 09/25 01:10堰塞湖又不是人為的是要檢討什麼

MVPGGYY 09/25 01:10要是真的都清空移走撤離，根本不該有那麼

MVPGGYY 09/25 01:10多在樓上拍的影片四處傳

Lekas 09/25 01:10這狀況就是大型的 屋漏偏逢連夜雨

longtimens 09/25 01:11專家建議就是等颱風季結束處理啊

Lekas 09/25 01:11你只能祈禱雨快點停 沒停之前啥都不用做

Lekas 09/25 01:12沒到乾季 大型的工程就沒辦法動

KingFelix 09/25 01:13七八月就有堰塞湖的問題 台灣本來就有

KingFelix 09/25 01:13颱風暴雨的可能性 自然有潰堤的風險 既

KingFelix 09/25 01:13然光復鄉位於第一線 如何災難來時提前

KingFelix 09/25 01:13撤離 軍方要怎麼配合 或是考慮直接遷鄉

KingFelix 09/25 01:13 這都是可以檢討的

MVPGGYY 09/25 01:13http://i.imgur.com/wwkLD4a.jpg

MVPGGYY 09/25 01:13自己上林保署臉書去看，他們有貼影片講解

MVPGGYY 09/25 01:13原因

leterg 09/25 01:14中央說下個月要處理（？）花蓮湖，下個月

leterg 09/25 01:14還有一星期，原本是打算如何處理也沒說

longtimens 09/25 01:14妳講的都已經討論完畢了

longtimens 09/25 01:14不然你以為為什麼這次可以保住這八千

longtimens 09/25 01:14人

DUSTWAVE 09/25 01:15好棒耶，好多專家，怎麼都不去現場幫忙

DUSTWAVE 09/25 01:15啊

longtimens 09/25 01:15不就中央地方有擬好計畫

Lekas 09/25 01:15那個事後一定會檢討 但應該也難有結果

KingFelix 09/25 01:16小林村滅村都有檢討了！ 這就是翻版

KingFelix 09/25 01:16 有啥不能改進的

Lekas 09/25 01:16講求人權的國家 能撤到90%以上 已經不簡單

Lekas 09/25 01:16了

longtimens 09/25 01:17有計畫也照計畫走 我看不懂有什麼好

longtimens 09/25 01:17批評的 應該也是說辛苦了

Lekas 09/25 01:18刁民率也算低了 XD

MVPGGYY 09/25 01:18小林村是村長抗命不撤離XD 事後檢討的就

MVPGGYY 09/25 01:18是撤離要確實而且強制啊XD

MVPGGYY 09/25 01:19小林村之後有改的就是修嚴格撤離的規定跟

MVPGGYY 09/25 01:19罰則而已，其他大自然的大型天災本來就無

MVPGGYY 09/25 01:19法阻擋

KingFelix 09/25 01:21這次不只是天災欸！ 又不是今天才知道

KingFelix 09/25 01:21堰塞湖的存在

Lekas 09/25 01:21有槍枝的國家 去撤搞不好還被爆頭

MVPGGYY 09/25 01:22那花蓮以後別住人了，本來就是地質不穩定

MVPGGYY 09/25 01:22的地方

longtimens 09/25 01:23與天爭地就這樣

longtimens 09/25 01:23堰塞湖就是天災

MVPGGYY 09/25 01:24花蓮三不五時大晴天就在土石流山崩你不知

MVPGGYY 09/25 01:24道嗎？要絕對安全那就別住人了

MVPGGYY 09/25 01:25台灣就是很多地方不適合住人，大晴天沒下

MVPGGYY 09/25 01:25雨也會山崩土石下來砸死人

mp32283228 09/25 01:27李鴻遠都說不能爆破了 你有比他專業

mp32283228 09/25 01:27嗎 這次就是不準再回去等到真的把那

MVPGGYY 09/25 01:27花蓮全縣移去台北住好了，不然沒人敢跟你

mp32283228 09/25 01:27個堰塞湖弄掉了再說啊

MVPGGYY 09/25 01:27保證花蓮以後天災不死人

MVPGGYY 09/25 01:29你去看李鴻源的整段影片，他也只說引流，

MVPGGYY 09/25 01:29但沒說要怎麼引，只說期待自然讓它水流出

MVPGGYY 09/25 01:29來時剛好流出的方向是傷害小的那邊，但這

MVPGGYY 09/25 01:29人類無法控制

MVPGGYY 09/25 01:31我覺得他整段講得算簡單易懂了，如果去看

MVPGGYY 09/25 01:31完後還要繼續生番覺得有什麼沒做的，那我

MVPGGYY 09/25 01:31也沒辦法了

MVPGGYY 09/25 01:37http://i.imgur.com/9MSQ19s.jpg

MVPGGYY 09/25 01:37http://i.imgur.com/Xf1YcO4.jpg

MVPGGYY 09/25 01:37公視剛上傳這部找監測團隊專家來講的也能

MVPGGYY 09/25 01:37去看一下

gary82gary 09/25 01:41重建那些錢直接發給災民叫他們去市區

gary82gary 09/25 01:41住還比較便宜

IRPT001 09/25 02:10不是自然炸了

aquarius360 09/25 02:13草嶺本來就有馬路村落在那一帶還可

aquarius360 09/25 02:13以開機具進去，但這裡根本沒有好嗎

aquarius360 09/25 02:13？然後只能說顯然你太高估爆破的威

aquarius360 09/25 02:13力了，這個土方的量應該是遠遠高於

aquarius360 09/25 02:13你用一般炸藥可以處理得了的。

ben6421463 09/25 02:13放著變成小林村可以省炸藥，反正那邊

ben6421463 09/25 02:13藍的，還可以突破40%

aquarius360 09/25 02:25也許堤防後移河道拓寬或是直接堤防

aquarius360 09/25 02:25加高加厚還可以做得到。至於防堰塞

aquarius360 09/25 02:25湖本身那應該是辦不到的。

lbmc 09/25 03:25用講的都很簡單 你說豐爆就爆 我還用核彈

lbmc 09/25 03:25 請外星人吸走

yougenmi 09/25 06:51堤防變圍牆才是花蓮國的玩法吧

rulDD 09/25 07:27那個山崩碎石體 今天堰塞湖流掉 明年又會形

rulDD 09/25 07:27成新的壩體 沒完沒了

rulDD 09/25 07:29那邊的地質已經變成會一直形成堰塞湖了

rulDD 09/25 07:31加高下游提防 加深河道 比較可行

tlsg2 09/25 07:40中央就是拖著看戲，覺得是地方政府的事

ctrl 09/25 08:07討論到現在還有爆破論真是太誇張！

syensyens 09/25 08:50花蓮王的玩法外縣市不用管太多

okgod 09/25 08:58水還在吧，提出辦法的可以去花蓮縣報到啊

hcwang1126 09/25 09:32你講的是小林．．村 現在是鄉 不過該

hcwang1126 09/25 09:32跑還是要跑QQ

hcwang1126 09/25 09:33徵收土地加異地重建

zonppp 09/25 10:33現在快去炸掉