Re: [討論] 香港的50年不變是哪裡不變?
※ 引述《KONAMI (konami)》之銘言:
: 港英時期也沒有民主吧
: 香港的一切還是英國人說了算
: 但是香港很自由
: 重點是自由吧
: 真的不要太把民主看的比什麼還重要好嘛
: 沒有民主又如何?
你這個說法問題很大 而且是超級大
2014年,英國有解密30年到期的機密文件,
裡面就有1984年年初,英國決定要讓香港全面民主化的方案。
英國提了4個方案,
以1984年中英準備就香港回歸展開談判起,
到1997年正式回歸,這段期間做為過渡期,
並且給與香港在過渡期開放民選權跟自治權。
最民主的方案是香港港督、香港行政局議員、香港立法局議員全面民選,
由港人自治為原則,
這個方案被柴契爾夫人作為首選方案納入檢討。
結果無法成形,民選港督胎死腹中,最終只能維持原樣,
港督維持英國母政府指派任命,你知道為什麼??
鄧小平不同意。
鄧小平透過周南嚴厲表達反對英國在移交香港之前對香港政治制度有任何更動與插手,
並且威脅會影響日後的中英談判,
藉此堅決干涉港英政府當時提到要在香港建立三權分立政體跟全面民選的政治改革。
其實你用常識去判斷就好了,
大英帝國的海外殖民地與前殖民地,
幾乎所有地方在1960~70年代已經完全獨立了,
英國給予這些殖民地的還是無條件的協助,協助他們民主化與獨立化,
當時聯合國的民族自決思潮席捲這些地理大發現以來吾見即吾土的殖民思想,
不只英國,德法葡西,大家都乖乖把殖民地吐出來,協助當地獨立化民主化,
讓所謂的母國影響力退出歷史舞台。
(至於這些國家中,有些自己走回獨裁後苦哈哈,民不聊生又是另一個故事了
民主真的可以當飯吃,是你見識太少不知道而已。)
明明英國把殖民地問題在97的幾十年前就處理乾淨了,
為什麼偏偏到了97前夕,民主化跟香港自治卻遲遲沒有上演呢??
你用屁眼想一想就知道答案了:中共不准。
為什麼中共不准??這也很簡單,你也是用屁眼想一想就會知道答案了:
鄧小平拿來騙西方的政治框架叫做一國兩制,
一國兩制講明了不會改變更動香港的政治制度,
會以雙軌並行的方式在香港給予政治彈性。
今天如果香港在這個交接前夕的過渡期實施全面民主化,外加港人自治化,
變成政府首長民選、行政權(行政局議員)民選、立法權民選,
並且賦予香港人自己高度自治權,
那將來97移交的時候,
鄧小平要怎麼管香港??難道要打自己一國兩制的臉,剝奪香港人選特首的權力嗎??
難道要打自己臉,剝奪香港人民選立法行政權的權力嗎??
難道要打自己臉,剝奪香港人自治的權力嗎??
這已經很難辦了,更難辦的還在後頭:
改革開放後,香港跟中國大陸交流極端熱絡,
如果兩邊單純只是政府掛的牌子不一樣,問題不大,
問題是如果讓英國政府通過港英政府全面民主化的提案,
兩邊一邊賺的是另一邊的十倍就算了,
這邊還享有首長直選權,還享有議會全面選舉權,可以自行決定政府成員,
可以實施自治,
不但相對剝奪感會大到爆炸,甚至有可能鬆動共產黨的統治地區的民主聲浪,
為什麼那邊賺得是我們的十倍又享有一切公民權利,而我們什麼都沒有?
你以為六四天安門大屠殺是怎麼來的?
所以最後英國政府怕中共翻臉不認人,
談判破裂直接武力奪港,(中國要打香港,大概跟吃早餐一樣容易,你去看地圖就知道)
只好自廢武功,在維持現狀的條件下跟中國談判,
所以才有了84年年底簽署的中英聯合聲明。
這紙聲明在聯合國有建檔備案,屬於國際承認的條約,
然後在中國嘴巴中只是個歷史文件,
合約精神跟國際信譽對中共而言,跟幹你娘一樣。
這就是前後脈絡,
所以每次我聽到有人在靠北"港督也是指派的為什麼特首不能指派"
"英國都沒給香港民主為什麼中國就要給香港民主"
我都會猛翻白眼,
為什麼??問你們中國人的主子阿,為什麼咧~~~~
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
習維尼通商寬衣,精甚細膩
嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
--
錢袋子不能民主,當不成就給民主了XD
還是解釋不了爲什麽談判失敗才開始搞民主
計劃。明明就是暗樁安裝計劃
中國人又看不懂中文,花時間寫這麼多
結果上面就有人看不懂了
看一百遍,也是談判失敗了才搞民主
騙騙小孩子吧XD
要還才開始搞民主,看起來就是要搞老共
英國真有心 治理了幾十年最後幾年才給民主
老共當然不會照吃,這很正常
你站在當年中國立場也會這樣搞
有些甘願不要民主只要他沒住的地方偉大
復興
但台灣不就說明華人適合民主,這也是要
拿下台灣的原因之一
還是很佩服我表姐那時看不對勁把香港資產
清ㄧ清,現在當英國人+台灣人兩邊跑
她在香港有退休金嗎 港人拿BNO去英國 匯豐
幫港府搞事呢
當年黃仁宇在其歷史著作中對中國未
來的期許完全破功了(參閱萬曆15年)
黃仁宇認為港英的法治可以銜接輔助
中國在改革開放之後的司法,但是看
來結果只是被中原黑暗惡法吞噬而已
我表姐是那時大肚子,結果生活上不論去醫
院或是日常生活都被中國人跑來卡位,她就
說以後只會更嚴重打算走人了,被搞到起肚
爛
英國是所有殖民地一起處理的,並不單單
只是香港
不愧是垃圾歷史文件國
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Re: [提問] 英國算是打二戰把家底打沒了嗎?其實對英國傷害最重的其實還不是歐陸戰線 是趁著英國本土在跟德國纏鬥時日本大舉進攻東南亞 就像前新加坡總理李光耀在回憶錄中也有說 日本的進攻讓包含他在內的亞洲殖民地的民眾們看見歐洲白人不是無敵的 這促進了很多戰後的殖民地獨立運動10
Re: [問卦] 香港會大規模悼念英國女王嗎?香港人對她的好感,正是因為她不是有實權的那個吧?文長慎入。 我們都有點年紀了,我想你應該知道,這個世界有實權真正做事的人,多 少都有點爭議,甚至不受歡迎。畢竟你做實事多少就是要處理利益衝突, 以及某程度上要求別人接受一些責任,讓利甚至傷害。 我有幸的是一個生於君主立憲國家底下末代殖民地,我能告訴你,生於君X
Re: [問卦] 如果香港97併入中華民國香港完全不可能在1997年並入中華民國。 因為台灣沒有讓英國妥協和吐出香港的實力。 英國都不承認所謂中華民國是一個國家,連讓英國正視談判的資格都沒有。 另外,1997年只是一個回歸和談判的契機,實際上中國從一開始就沒承認過割讓香港、租 借九龍新界的條約。中英聯合聲明中沒有任何一個字提《南京條約》、《北京條約》之類4
Re: [黑特] 臺灣變香港vs青年上戰場 哪個可怕?台灣不是香港 香港是被英國人簽約送回去的 懂嗎? 英國人不管香港的民意。柴契爾跑去北京跟鄧小平簽約 把香港用送的 免費的 還回去X
Re: [新聞] 8月起港府可以限制任何人出入境 陸委會提原來香港有過三權分立? 我翻遍了基本法,也沒找到這四個字。 中英聯合聲明也沒找到這幾個字。 中共在1997年之前,以及之後也從沒講過 香港是三權分立,反而在胡錦濤時期就開始- 我想問 是以前港青比較沒種 還是現代中國比較可能民主? 以前殖民時代 是老牌民主國家英國統治
X
Re: [新聞] 否定歷史?香港高中教科書「香港不曾是英這種指責真是大爆笑 殖民地這種詞是很具批判性的 如果說香港是英國殖民地 那英國就是殖民政府 這對於歐洲國家是非常沒有面子的事1
Re: [討論] 中國怎不讓香港特首普選?香港在英國統治時港督也沒普選,香港人也沒要求普選港督,怎麼一回歸就在那無理要求 ?很明顯就是英美勢力在背後搞鬼。 英國真這麼民主,怎麼港督不讓香港人選?現在怎麼又突然想起來了? --
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