Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！
※ 引述《patiger (唉)》之銘言：
: 所以說柯權重根本亂配阿
: 不同的東西還拉到等權...
: 重看一下昨天的原始數據
: https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
: 市話
: 賴 685 32.49%
: 侯 433 20.52%
: 柯 382 18.12%
: 手機
: 賴 251 27.52%
: 侯 150 16.46%
: 柯 257 28.21%
現實上 每家民調都有加權
柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的
所以酸啥科學民調就算了
除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ
而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ
那麼手機原始數據
賴26.21 侯15.68 柯 33.44 但加權之後
賴27.52 侯16.46 柯 28.21
柯文哲怎麼是唯一降低的?
最後的結果也很容易理解
這就是個手機50% 市話50%
所以最後的支持度就是手機支持度*0.5+市話支持度*0.5
就好像術科 50% 筆試50%的概念
術科80分 筆試40分 那就是60分 及格
跟手機取樣幾份 市話取樣幾份無關
只要兩種取樣方式都分別達到統計學上的有效樣本數即可
--
所以藍白根本沒必要合，自己選到底
美麗島印象中也有公布原始資料吧。
好啊 阿北最穩了 我都沒懷疑過
我沒看過其他民調原始資料 可以秀一下嗎?
一樓 這是賴柯郭 沒有侯，所以才贏的
被質疑才拿出來 昨天新聞弄很大
民眾堂是說70%市話+30%手機
勉強之前有擷取到美麗島這張圖
好幾家民調有公佈受訪樣本的年齡/
性別/地域
你都做7030了..幹嘛不一開始做5050，然後加
權回來還要二次加年輕人放大 老年人縮小
會被笑就是找理由加到贏 年輕票1票抵3票啊
民眾堂把手機民調加權到極致 不如一
開始就做100%手機
都3000份了還要靠加權？
美麗島跟匯流都有原始數字好嗎，大
家都沒公布的是加權公式
極少數會公布原始，但加權方式沒在講
民調不是科學 而是科技
3000跟1068其實倒是沒差，這提案是多的
有公佈前後的數字 為什麼就可以算了 公
佈加權公式啊 大家不是不知道民調會加
權 是質疑你加權是用魔法啊
美麗島堅持市話也是有他們的長期經驗，不過
這次做長期滾動我就不確定有沒有比之前好
加權模型是各家民調公司的機密，民調要
看誰準，就是看誰的模型更貼近真實，之
後才有生意做，不可能把加權方式說出來
加權方式不能說啦
所以這民調不能公佈公式 也沒有讓國民
黨或第三方公正參與 那就你民眾黨自己
看看就好啦 憑什麼以為公佈民調 大眾就
要相信 國民黨還要因此讓步 你民眾黨自
己調的民調
你可以不信民調公司啊，更別提幫國民黨
操心幹嘛？
我跟你講藍綠都有自己養民調公司來打選
戰啦，他們手頭會有一份內參的民調，隨
時調整方向，不然你覺得侯為什麼不敢比
你要不要算算最後是不是各50%去加
柯公布應該不是要讓國民黨相信，反正車都開
走了，他是想操作戰犯議題吧
自娛自樂的民調 丟人現眼 空手套白狼
反正誰當老三誰背鍋
你民眾黨也不敢比民主開放初選啊 真實
動員你民眾黨就沒人 一直講比民調有什
麼用
你是國民黨黨員嗎？這麼擔心喔
我就愛笑民眾黨啊
其實人口比例就那樣到底加權幹嘛
本來是補調不到的地方 現在卻變成在玩數字
加權到符合人口比例阿
4
陳智菡強調，純市話也會加權，原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構，所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊，通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機
所以說柯權重根本亂配阿 不同的東西還拉到等權... 重看一下昨天的原始數據 注意一下後面那段市話跟手機個別經過調權後的結果![Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！](https://i.imgur.com/6tJSNJbb.jpg "Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！")
看到柯文哲競選團隊一直到昨天為止，還不放棄用他們自己的民調(ㄊㄧㄠˊ)，打算用自 己調出來的數字來零元購國民黨，或是控制棄保之類的；而廣大白癡一般的柯粉還能看著 這種愛怎麼調都可以的數據達到顱內高潮，這讓我由衷地對於這些人死要裝逼的本事感到 無比佩服 我之前就說過，金溥聰為首的黨內建制派出手，定調的方案就是侯友宜競辦跟KMT黨中央炮72
我們以黃揚明提供的 求真民調的資料來舉例 四腳督市話加權前 賴清德 748 35.47% 侯友宜 535 25.37%![Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！](https://i.imgur.com/A8Z9Evfb.png "Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！")
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這邊柯文哲加了8% 這是族群偏差的原因 調查出來的結果會依族群比例回歸母數 用個簡單的舉例方式好了 20~40歲 40~60歲 60歲以上2
就是市話年輕票加權啊， 你要在這種市話越來越少人裝的時代， 找到人接市話，又剛好是年輕人機率很低， 問接到且願意進行民調，自然要加權多一點， 因為這個年輕選民的投票意願肯定也很高。![Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！](https://i.imgur.com/eEYnRjdb.jpg "Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！")
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美麗島的調查方式如下 樣本代表性與加權：採用「比例估計法」 （raking ratio estimation），本次調查的母 群體參數是依內政部公布2023年9月民眾性別、戶籍、年齡資料，與2022年12月民眾教育 程度等特徵，逐項重複進行連續性修正，使得樣本特徵與母群體結構一致（達統計檢定顯![Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！](https://i.imgur.com/h3llvElb.png "Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了！")
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推 patiger: 簡單來說，市話抽樣2000筆，手機抽樣100 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 0筆，樣本合計3000筆來說 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 但是認為這樣不公平 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 最後再調整成樣本合計3000筆是沒錯，但 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 是市話跟手機樣本數調整成各1500筆3
是說柯文哲當初創立民眾黨，就是秉持"垃圾不分藍綠"。 現在要弄藍白合，還真以為是算算數，藍白相加完，選民都不會有人跑票喔? 再來大家一直把焦點放在總統的民調，要不要比一下民眾黨/國民黨區域立委的民調啊? 如果藍白真的合的了，是藍或白的立委候選人要退，也是要好好喬的啊。 個人認為，柯文哲、侯友宜和朱立倫，就只是戲演給各自支持者看，都是對方在機掰，1
這就沒什麼好吵的 根據美麗島68 最新民調／白快看不到藍車尾燈？侯友宜、柯文哲差距再拉大8.1% 再根據民調之神的正負誤差 戴立安解釋，抽樣誤差範圍可有幾項條件決定，一是信賴水準，寬鬆90％、嚴格99％，一
爆
[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德24.0%、侯友宜16.2%、柯文哲24.7%、郭台銘15.8% 賴 -5.7% 侯 0%![[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15](https://i.imgur.com/G5FEnHGb.jpg "[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15")
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[轉錄] FB 黃揚明1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 黃揚明FB 3.轉錄內容︰![[轉錄] FB 黃揚明](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/400602387_357250236660888_5038661834576189334_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=dpsL8MAfuvwAX-Bx97h&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&oh=00_AfC4ZsFlZaErJwsBtPwX4fr3fUZ6n4h2EHkUh_vqIOdsmw&oe=6550DB3B "[轉錄] FB 黃揚明")
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Re: [討論] 匯流民調 詭異的數據匯流最詭異的數據是20~39歲 純市話 樣本數 賴 侯 柯 郭 未表態 335 22.7% 16.0% 33.0% 12.4% 15.8% 手機+市話10
[討論] 市話民調的取樣問題為什麼YT街訪民調的結果和市話手機民調的結果有那麼大的落差， 我想很多人都有這個疑問， 我也是在想這個問題，如果排除做假的的可能性， 我們要問的是到底為什麼會發生這種現象？ 不過YT的取樣資料反正就影片拍給你看了，大概大家都能講出一堆問題，![[討論] 市話民調的取樣問題](https://i.imgur.com/KtcfyBJb.png "[討論] 市話民調的取樣問題")
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Re: [討論] 民眾黨今日公布民調的加權前後數字變化民調真的很高深阿XD 看到原始數據才知道到底調的多恐怖... 不過看過之後...真的要請柯說明一下到底是怎麼調權了 因為數據裡面根本就看到重複調權的結果8
Re: [討論] 年代民調 賴35.5%＞柯24.2%＞侯17.2%我補充一下 美麗島這個 我有聽吳子嘉說 民調作完 柯是24多 因為幫他作年輕人加權 所以加到28.6 所以美麗島民調未對年輕人作加權時 機呼跟今天的年代民調一樣 接下來談一下今天另一個民調QuickseeK 這個有趣..我發現最近七月開始有許多作加入手機的民調5
Re: [新聞] 快新聞／柯文哲晚間發文 喊「這前提」什麼是公平、公正、公開的方法？ 你說KMT提的全民初選不公平， 那照柯說的民調要怎麼樣才公平？ 1. 手機市話比例是多少才公平？ 手機年輕人多、市話老年人多。 全手機對柯有利、全市話對侯有利。1
Re: [討論] 加權好像也沒錯吧理論上是不用加權的 理想的蒐集方式就是"隨機" 那是因為做出來的結果或許沒那麼貼近自己的想法所以才會做加權 加權方法可以按照年齡 按照性別 按照教育程度 或是依政黨支持率、縣市人口 巴拉巴拉一堆
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