PTT評價

Re: [討論] 雙黃都不敢選區域立委??

看板HatePolitics標題Re: [討論] 雙黃都不敢選區域立委??作者
saitou68201
(漂泊不定)
時間推噓48 推:50 噓:2 →:54

※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言:
: 大家安安
: 乳題
: 黃珊珊再怎麼說當過副市長、選過市長
: 說真的也有知名度,選區域立委勝算不低吧?
: 黃國昌更不用說了
: 咆嘯帝卻不敢選讓賴品妤這花瓶選上
: 現在跳來民眾黨不分區
: 怎樣都說不過去吧
: 這兩個是民眾黨最有戰力的怎麼只敢窩在不分區阿?
: 感覺民眾黨會比時力泡沫得更快欸

民眾黨本身就是個笑話,打從柯文哲創立的時候就是了

而且問為什麼這兩個人不敢選立委,這個問題本身就已經問錯了,因為這兩個人從頭到尾就不是來為了民眾黨拚搏的,而是開著收割機來割稻尾的;儘管TPP其實沒甚麼實際的收成,但沒問題,空氣票總是可以送幾席不分區進去的,我們圖的不就是這個嗎?

這兩個人就不是來選舉的,光從這次民眾黨的不分區安排名單就可以看得出來。儘管民眾黨跟柯粉在嘴巴上面說得無比神勇,好像選情無比樂觀,光看民調好像我們挾持廣大民意,要求DPP滾下台的群眾會幾十萬幾十萬的灌票給TPP,因此我們這次不分區肯定坐五望八之類的話,我會說這些言論其實純屬放屁。如果真的選情那麼樂觀,那不分區的名單就不會是把黃珊珊跟國昌師兄排在第一、二名,而是會排在邊緣地區催票;你把一個人放在穩定的安全名單,那就不是來催票的,而是一種純粹的政治協議,表示這個人有不得不進的理由。正如同DPP的國會不能沒有柯總召,因此柯總召必然不能排在12或13這種有風險的位置,但也不需要排在第一個,而是可以排在中間,反正會上就行

選舉是這樣的,你的作為實際上反映了你的認知,而不是單純依靠嘴皮,因為你嘴巴上說甚麼不重要,嘴巴說甚麼那是可以每天不一樣的。正如同TPP偉大的柯主席,他本人恰好是這個理念的忠實實踐者;我們偉大的柯主席可以上個月跟這個月說的不一樣、昨天跟今天說的不一樣,甚至早上跟晚上說的都可以不一樣,時空背景不同的速度比起他批評的所有對象快上五十倍。按照這種折騰的方式,他的支持者每天都要大幅度甩尾,甩到不成人形;就好比柯主席昨天說他當副總統,而副總統是用來監督總統的,今天就直接提名財團千金,讓新光小公主來監督柯大總統,怎麼監督總之我是看不出來,但沒關係,不管你信不信,總之柯粉是信了,這樣就好

問題是,真實世界不是按照這個邏輯運作的,大部分的事情你定了就不能改。例如你的不分區名單只能安排一次,在定案前你當然可以甩尾無數次,你高興在名單裡面排誰那是無所謂的,但定案了就不行,這是不能開玩笑的問題。因此定案最終的結果,會反映出TPP對選舉的評估,而我敢說,實際上就是他們自己並不認為有多樂觀

很簡單的說,正如同綠軍評估安全與樂觀的名單,在這個邊緣以外不能放郭昱晴,因為郭昱晴本身沒有爆發催票的能力跟聲量,她只能在基本安全的名單;而王義川有,因為王義川可以整天在政論節目上表演哈拉打屁,跟李正皓互相拉抬,他是有催票能力的人,就應該在這個位子。儘管有人會說王義川只能拉綠票,我會跟你說王義川的目標根本不是要拉綠票,按他的表現,他是要拉政治冷感的娛樂性質票,像是覺得王義川進國會大戰國蔥老師,或是大戰韓國瑜之類的搞笑戲碼,這才是目標,這種事情是策略性的,郭昱晴或是張雅琳是做不來的

因此,像王義川這種有戰鬥力跟戰鬥意志的人,就應該為了爭取政黨不分區選票的最大化,而甘願擔任這個重大責任。當然,這純粹是一種心態的問題,因為如果從實際層面討論,很多人必然會說王義川如果要進國會,那表示DPP可能要拿到近半選票,基本上是不可能的任務,這件事情其實你知我知,王義川也知道,任何人都心裡有數,知道擔任這個位子的人很有可能會失敗,不一定能真的催到足夠的票,但這不重要,實際上這就是要有人來做。要是按照知識分子最喜歡的爭論原則,王義川當然也可以在這時候跳出來爭執,說他媽的,按照我王義川過去的學經歷、能力、對DPP的付出跟貢獻,憑甚麼要讓郭昱晴排我前面?憑甚麼是她12我14?這有甚麼道理?要是到時候她上了而我沒上,那我不是他媽的血虧?

但實際上,事情是反過來的,王義川也必然清楚自己有很大的機會進不了國會,但沒關係,他就是為了他支持的政黨付出跟犧牲,他沒有成功也沒關係,那是天命;但反過來說,一個政黨裡面就需要有這樣的人,你要有勇氣,要有承擔重責大任與面對失敗的勇氣,而這個重大責任的承擔者不能是郭昱晴,只能是王義川。用比較誇張一點的說法,這叫做捨我其誰,我他媽的就是有能力,我是來承擔天命,也是來承擔責任跟失敗的;如果我贏了,榮耀歸於我跟我的組織,如果我輸了,但我有承擔,組織不會忘記我或是虧待我,單憑我有勇氣,我勇於承擔,未來組織發達了必然不會忘記我,我會在那個成功的民進黨內擁有一席之地。因此,王義川可以說出「我排在哪,安全名單就在哪的」豪語,而不是開始哭哭啼啼的去計較他跟郭昱晴或是沈伯洋到底誰對DPP貢獻大,嗚嗚嗚嗚憑什麼郭昱晴可以排12,而王義川只能排14的狗屁問題,那是一點都不重要的。我敢說,王義川是這樣的心態,而蕭美琴過去也是這樣的人,所以這些人最終可以依靠堅持信念、為自己的政黨勇於承擔責任,在DPP失敗的時候不離不棄,而在DPP成功的時候一起獲得成功

問題在於,TPP有這種人嗎?

現實角度看,你會看到,民眾黨之所以是個笑話,基本上就是因為民眾黨本身純粹是依靠大量趨炎附勢的投機者所組成的政黨,TPP黨內基本沒有像王義川或是蕭美琴這種願意為了政黨犧牲付出,承擔跟面對失敗的人;這些依附柯文哲的人,通常都是在柯文哲聲勢好的時候投入民眾黨,而在柯文哲聲勢糟糕的時候離開民眾黨,剩下沒有離開的人開始把黨務機器當成分配權位與政治分贓的手段。換句話說,阿北有句話說的是正確的,只是適用的範圍跟他說的不一樣;正如同阿北所言,離開他的人通常都是發現沒得撈的人,但這句話的適用範圍其實不是2017年的台北市政府,而是他自己組建的台北市政府跟民眾黨

從現實面來看,黃珊珊跟黃國昌都是缺乏擴張選票能力的人,黃珊珊一路從政,最多就是當到市議員層級,立委就算依靠綠軍讓席次,她也沒能選贏,光憑這點就可以看得出來她的選票外擴能力很弱;而國昌師兄如果是2016年的那個版本的話,或許形象跟表面工夫還是夠的,能夠把選票外擴一些。但到了2023年版本的國昌師兄,基本上我是不太看得出來他的粉絲跟柯粉之間,會有任何結構上或性質上的不同;按照國昌師兄最擅長的意識形態表演來看,現實世界中還會信他那一套的人,在總統選舉中必然會把票蓋給柯文哲,正如同我看不出來7/16會去樹下聽國昌師兄講話的人,有甚麼理由不會在現實中把選票蓋給柯文哲。儘管國昌師兄在短短半個月前還是NPP的黨員,但國昌師兄的粉絲早就無痛轉成柯粉了,兩者根本就不會有甚麼不同

這也是為什麼我在幾個月前,會說基本上沒有政黨會把國昌師兄放到不分區裡面,因為這是以政黨經營的合理性,以及擴張不分區選票的視角來看的,正是因為國昌師兄對於選票的外擴性很糟糕,不放他才合理。但偏偏TPP現在放了,那就表示我當初認為合理的狀況,對於現在的TPP來說已經毫不重要,他們已經沒有半分合理的運作了

按照現實來看,國昌師兄對支持藍綠兩大黨的人基本毫無吸引力,甚至反感程度還可能很高,白癡才去招攬黃國昌。而國昌師兄儘管帳面上當時還是NPP的人,但明眼人都知道國昌師兄只不過是實際程序上還沒有搬家,精神上早就跟柯CF同居了;問題是,就是因為差了這一道程序,對於TPP的成員來說,國昌師兄無論如何不應該算是自己人,而應該算是外人,這種界線應該是要很清楚的。你他媽的10月還是NPP黨員,你就沒有資格說你跟我們是一掛的,來分屬於我們的利益;從政黨經營的角度來說,這個問題其實無比明確,因為這就是區分自己人與敵人的界線。依據德國法學家Carl Schmitt的說法,認為政治工作的核心就是分清楚誰是敵人、誰是朋友,而任何敵我界線分不清楚,或是分錯敵我的政黨,通常經營起來跟笑話都不會有太大區別

儘管TPP的創立歷史不久,裡面的人頂多也就是比國昌師兄多待個兩、三年,但你不能說這兩三年就不算數;就算我們所有人心裡都清楚,大家都是來蹭柯文哲的聲量,早點到的蹭柯CF在北市府的資源,晚點到的卡柯CF在TPP裡面的位置,但本質沒甚麼區別,我們所有人都是來蹭,而不是來付出的,這個基本原則都是一致的。但無論如何,雖然我們在道德上沒有高低,但先來後到的基本倫理總是要有的。正如同蒙古帝國給北方早投降的漢人地位比較高一些,而如果你們南方人要跟我們戰到襄陽城破為止,那我們必然要在帝國裡面歧視你們,給你們比較差的地位跟待遇;你不能硬要裝逼的嚷嚷說我們南方士大夫難道就比北方差嗎?憑甚麼差別待遇我們?問題是,蒙古人就不是這樣看事情的

因此,國昌師兄在11月入黨,而且一入黨的同時就直接空降不分區的安全名單,這從政黨運作來看其實問題超大條,這完全表明了國昌師兄直接來蹭官位,索取政治分配的現實。再怎麼說,TPP黨內的人必然認為我們跟著TPP混了比較久,憑甚麼你國昌師兄一個外人一來就空降必當立委的位置?我們其他人算甚麼?這件事情必然會造成TPP黨內極大的反彈,讓TPP黨內本來就很脆弱的派系跟利益分配結構瓦解得更可怕。按照常理來看,國昌師兄這種人就算入黨要佔一個不分區名額,那也應該是要先納投名狀之類的,或是為TPP開疆闢土,例如直接排在不分區第八名,幫TPP催票,畢竟TPP過去最多也就五席,排在第八通常大家也覺得不會上,讓國昌師兄去大家也沒意見,因為這樣TPP如果能催到史無前例的高票,那你國昌師兄的功勞必定功不可沒,有戰功的人佔一個席次我們可以接受

但問題是,顯然大家現在對於國昌師兄的票房毒藥性質很可能有所感受,你放不分區第七或第八名很可能是根本達不到的結果,那麼國昌師兄身為影帝,搏命演出從NPP反骨的這齣戲不就白當小人了?而且國昌師兄也不是那種人,你叫他跳槽過去,卻沒有利益交換的保證,那他是必然不幹的。反過來說,你TPP決策核心要是真覺得席次是坐五望八,那國昌師兄排第五或第六總沒問題的吧?怎麼會是一空降就穩坐二呢?這不就表示你自己真實的評估是跟你的認知相反的嗎?國昌師兄絕對不能有半分不進立法院的可能,因此不能有半分風險,這才是真實的樣態

因此,國昌師兄跟TPP核心,很可能就是柯文哲直接對口達成的政治協議,基本上就是完全跟政黨選舉選票無關的考量,國昌師兄有另外的任務;而作為政治交換,柯文哲直接讓國昌師兄躺在安全名單裡面,把他四平八穩的抬進立法院,而國昌師兄從此依靠柯文哲,成為柯文哲的人馬,未來很可能是要在TPP黨內進行各類政治工作跟權力的平衡,至於選票甚麼的那就算了,那是一點都不重要的問題。TPP不分區的第七名跟第八名是誰?呃,林憶君跟張啟楷,抱歉,這兩個人雖然不能說無名小卒,但如果說要催票那是絕對催不出來的;誰他媽的會對啟楷兄有狂熱,覺得沒看到他進立法院會很可惜?TPP要擺他,我看還不如把不分區第七名擺謝祖武,第八名擺潘瑋柏都還比較合理,至少我可以期望未來的立法院裡面可以看到徐磊大戰萬老師之類的,上演麻辣鮮師立院版,光憑這畫面兩邊都可以催一點票,這才合理

當然,反過頭來看,國昌師兄最大的缺點就是他沒有勇氣,他不敢承擔任何事情

對於國昌老師來說,他想要當官,但他不想真的付出與承擔,他想要的東西其實跟柯粉或是那些趨炎附勢者沒有兩樣,他想要憑他的才能與名頭,動動嘴皮的騙到所有人給他的許諾與支持。對於國昌老師而言,他面對任何需要他拚搏的事情,或是有可能失敗的事情,他是絕對沒有勇氣去承擔或是面對的,因為他是空的,他除了形象以外一無所有,所以他不能失敗,一失敗他的形象就會垮掉,他不能失敗,甚至連任何失敗的可能他都不能承擔。因此,按照國昌師兄的期望與邏輯,他在政治路的追求上面就會變得極為畸形,他想要掌握權力,影響NPP的決策,但卻不願意承擔任何實際的職責,以便在碰到任何問題或質疑時他可以屁股一拍,雙手一攤的說,這跟我有任何關係嗎?難道我國昌師兄是黨主席嗎?而廣大質疑的人一看,媽的還真的不是;但問題是,你國昌師兄不是黨主席,你是他媽的太上黃啊!換句話說,國昌師兄擁有了跟權力與責任範圍不對等的影響力,他可以說話不負任何責任,做事不受任何限制,按照這種政治邏輯經營的政黨,怎麼可能不會出事?

而只要碰到需要承擔責任或付出的事情,甚至有可能會失敗的情況,國昌師兄必然選擇逃避而不面對;當然,按照這樣的結果,他只能打必贏的仗,而不能打可能會輸的仗。但問題是,必贏的仗誰都想打,而有可能會輸的仗挑戰都很大。按照這種邏輯,國昌師兄的路必然會越走越下去,因為他只要碰到可能會輸的仗就會後退,而必贏的仗也不會讓他去打,因為他不願意承擔失敗,就沒有資格享受成功;他只能在DPP給他資源,聲勢浩大的時候選立委,反攻倒算新北市第十二選區,而等到局勢開始不穩時,國昌師兄就開始撤退,躲到現在連選立委的可能都沒有,直接要靠別人餵奶進不分區安全名單

當然,國昌師兄是偉大的意識形態製造家與知識分子,他可以找出五百種意識形態上的理由來為自己的逃避粉飾太平。正如同依據KMT意識形態製造出的歷史課本可以把國民政府被日本人打到狼狽逃入重慶的事實在意識形態上解釋為我們轉進深山,以空間換取時間,我們蹲得越低跳得越高,但不改變事實就是國民政府軍面對日本人基本沒有還手餘地,如果沒有美國人介入,恐怕空間換不到任何時間。你掀開國昌師兄意識形態粉飾後面的事情,其實也就是一模一樣的狀況;國昌師兄就是一個沒有勇氣的知識份子,他不敢承擔失敗,因此他不能獲得任何組織真正的信任與支持,也爬不上更高的位置,因為任何更高的位置都有風險,而他不願意冒。最終,國昌師兄只能躲在自己粉飾出來的意識形態後面,拿著意識形態當擋箭牌,最終在官癌末期,選擇了涎著臉謝謝柯主席,感謝主席願意在兩邊都走投無路時,不惜把黨內砸鍋也要把國昌師兄一併抬進立法院的選擇

總的來看,柯文哲找黃國昌入黨,必然已經不是為了任何的選票或政黨發展考量,因為過往國昌師兄不管輔選誰,證明都是誰給他站台誰倒楣,藍的綠的看到國昌師兄登板,都自動在腦中響起無限迴盪的咆嘯聲,為了保護自己的耳朵而選擇把票投給他對面的人。而國昌師兄也不願意排在後面的位置,因為天知地知,柯主席跟國昌師兄也知,TPP的選情一點都不樂觀,保五都很可能會有問題的情況下,國昌師兄怎麼可能同意?現實是,你要國昌師兄當小人是可以的,但他拿不到立委席次這是不行的,換句話說,你要國昌師兄跳出NPP去當小人,那他必然要一個保障名額,否則他絕對不可能跳。問題出在這樣一搞,TPP黨內的人必然會十分不爽,後面兩個月開始各種炸鍋,烽煙四起是必然的。而這樣一搞下去,黃珊珊跟國昌師兄的位置必然還是穩的,但TPP內部必然離心離德,後院失火之後大概會一路燒到2028去,到時TPP還有沒有能量繼續下去,那是很難說的事情

但對於柯文哲來說,他大概已經不可能考慮到那裏去了,因為阿北在2024的選舉必然失敗,失敗之後他是最可憐的人,他一無所有,除了跟慕容復一樣坐在土墳上給大家分糖果,希望大家還記得阿北之外,他沒有任何實質的權力跟政治影響力;未來的TPP是黃珊珊的政黨,阿北純屬掛名的魁儡黨主席,強勢的黃珊珊有不分區立委席次跟黨團總召,而阿北就是個光棍老頭,失去媒體鎂光燈之後甚麼都沒有。在這種絕望下,引進外部的國昌師兄這種政治勢力,期望他成為自己的人馬,未來在黨內跟黃珊珊互咬,大概是阿北在行將就木之餘最能夠指望的救贖。國昌師兄對阿北有用,但對TPP的發展與運作沒有用,這大概會是未來的基本格局;國昌師兄這種意識型態掛帥的知識分子,為了政治鬥爭而生,TPP引進這種人,萎縮跟泡沫化是必然的結果。但這也沒關係,畢竟TPP本來就是單純為了要讓阿北在2024年能去選總統的墊腳石,過了2024之後,TPP基本沒有甚麼狗屁價值,套句阿北最常說的話,「那個已經沒有用了」

------------------------------------------------------------------------------

--
長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◢◢
熱咖啡冷掉⊙ ⊙
你有想過這個咪?
◣◥
月。 因為你只會想到你自己 皿◢

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.65.16 (臺灣)
PTT 網址

kairi5217 11/25 12:56這篇真棒

afjp 11/25 13:00照你這樣說1986年,民進黨也是笑話..

cttw19 11/25 13:01精彩的柯學研究

cuteSquirrel 11/25 13:05經典好文 長頸鹿也可愛

Nobita 11/25 13:09前面分析還好 後面結論帶太強烈個人好惡

Nobita 11/25 13:10TPP不是阿北選2024墊腳石 是一直選下去直

chxxyy1 11/25 13:10精闢分析,難得全篇看完!

Nobita 11/25 13:10到不足5%拿不到門票前的墊腳石

Nobita 11/25 13:11黨就是我的 我還需要拉一黃打一黃?

Nobita 11/25 13:11前文看不起這些蹭的政客 後文怎麼忽然這些

alsou 11/25 13:12說的太好了,先幫你補血

Nobita 11/25 13:12政客都想篡位了 她們就是來蹭 也只能蹭

Nobita 11/25 13:12能打還需要來蹭嗎?

Nobita 11/25 13:13認為2024柯選完就下台認輸 太不了解他了

m82 11/25 13:13拿1986的民進黨比2023的TMD是不是搞錯甚麼

m82 11/25 13:14民進黨建黨時是一群坐黑牢差點被殺頭的頭人

m82 11/25 13:14加上一群戒嚴時期被國民黨欺壓的支持者

junellie 11/25 13:19

tavern 11/25 13:24

thehospital 11/25 13:34拿1986的DDP來比的是在搞笑嗎?民眾

thehospital 11/25 13:34黨現在有案底的都不是政治犯耶

thehospital 11/25 13:35而且當時民進黨全黨都戰將好嗎

oops66 11/25 13:42推分析 咆嘯帝 影帝 怯戰神 不是浪得虛名

pudding86200 11/25 13:43郭昱晴只是dpp新的橡皮圖章

skywalker21 11/25 13:48坦白說你第一段的論述是錯的

skywalker21 11/25 13:48王羲川也不是可以開拓選票的人

skywalker21 11/25 13:48他的效果跟黃國昌有什麻兩樣?

skywalker21 11/25 13:48都只能凝聚死忠支持者

skywalker21 11/25 13:49這樣也無法掩飾沈柏楊排男一的搞笑

skywalker21 11/25 13:49你真要凝聚綠粉,就該擺真正大咖在14

skywalker21 11/25 13:50擺王只是吃正國會豆腐

asn789451 11/25 13:50顫神

skywalker21 11/25 13:50無法開拓票源

skywalker21 11/25 13:50講難聽的,你擺李政皓都比較吸票

skywalker21 11/25 13:51因為李算有藍票跟中間票

skywalker21 11/25 13:51他藍味還是有,這才是能吸票員

skywalker21 11/25 13:51總之,你看似中立的論述,其實也只是

skywalker21 11/25 13:51綠營論述

skywalker21 11/25 13:52我不相信王在14能幫綠吸多少

skywalker21 11/25 13:52就鞏固基本盤,讓王當炮灰

skywalker21 11/25 13:52讓王繼續上電視當小丑賣命而已

skywalker21 11/25 13:53真的正國會都看的很清楚

skywalker21 11/25 13:54那天公布不分區就開罵了

chen4846 11/25 13:54一定要推

angelliao37 11/25 13:54政黑阿姨好文必推

ee4e 11/25 13:59推 精闢

Zcould 11/25 14:01fun

coolorphen 11/25 14:02思考邏輯正確,要衝票的話怎麼可能雙

coolorphen 11/25 14:02簧擺前兩名,這根本就是東南自保立委

coolorphen 11/25 14:02運動吧!

BlackAndWhit 11/25 14:06推 兩個自私鬼

peterw 11/25 14:11

kuo95 11/25 14:39大哥,王義川在那是因為他是正國會的細漢

kuo95 11/25 14:39,不要自己腦補那麼多

SushiMaster 11/25 14:40好文 這種文怎推數不多?

scott29 11/25 14:40

SushiMaster 11/25 14:46柯其實就是理性跟現實,跟啥理性科

SushiMaster 11/25 14:46學務實沾不上邊,沒用的就丟,有用的就

SushiMaster 11/25 14:47留,沒有中心思想,一切都是動態調整

SushiMaster 11/25 14:47所以他講越多話,回力鏢打身上越多

SushiMaster 11/25 14:49所以造就一堆柯黑,因為跟理想中的政

SushiMaster 11/25 14:49治差太多

shen1228 11/25 15:29這篇有見地

lyncher 11/25 15:42先推再看

CrazyCycle 11/25 16:24你看推文裡偏藍白的就看不懂為共同體

CrazyCycle 11/25 16:24拼搏的那一段,實際上也顯示出藍或白

CrazyCycle 11/25 16:24都是比較散沙費拉的

rumor3456 11/25 16:35tmd現在只剩下5席?應該還是有個8~10吧

rumor3456 11/25 16:35

※ 編輯: saitou68201 (180.217.65.16 臺灣), 11/25/2023 17:15:44

ron19 11/25 17:21新人要能出頭天,還是要到民進黨

dummy5566 11/25 19:03但阿北對於不分區立委也將失去控制能力

dummy5566 11/25 19:04以國蔥老師過去的反骨歷史來看 他隨時

dummy5566 11/25 19:04會倒打阿北一耙的

dummy5566 11/25 19:06所以阿北引進國蔥究竟是能跟33分庭抗禮

dummy5566 11/25 19:06或者其實是另立第三座山頭 我們等著看

dummy5566 11/25 19:07我倒覺得阿北引進師兄單純是看他的演技

dummy5566 11/25 19:08阿北要咆嘯哥在立法院表演 維持TPP聲量

dummy5566 11/25 19:09師兄雖然打仗不行 景濤流演技還是一流

k7117836 11/25 20:06中肯

dufflin 11/25 21:06啊哈哈哈 太上黃 啊哈哈哈

dufflin 11/25 21:06雄文連發耶您 尊敬 祝福

espressona 11/25 23:15

goth 11/26 00:24推 好文

Smoltzy 11/26 00:35DPP還有李問在奮鬥,就不知柯黨能拿出誰

kenalog 11/26 01:191

IVicole 11/26 03:03

snowxmas 11/26 03:08好長看好久

turpentine 11/26 09:03藍白大合戰後就開始等後政黑阿姨的好

turpentine 11/26 09:03文了

Anth 11/26 10:12推 中肯精闢

shiunyuans 11/26 14:08政黑阿姨肯定要推的

shiunyuans 11/26 14:16看上面一些藍白仔的推文思維就知道

shiunyuans 11/26 14:16難怪他們支持的黨會變這副德性

yamino1412 11/26 20:01好文推推

VTsuyoshi 11/26 20:45

wakuwaku 11/27 00:08最後一段才是重點

rexoui 11/27 00:38推推

sdudu 11/27 01:01

cesspink 11/27 09:38推那個已經沒用了

dollmaker 11/27 12:33推政黑阿姨

AtaPAS 11/27 16:07王義川在節目上說賴副本來要給他第八位的

AtaPAS 11/27 16:07所以王義川真的是本文那段跳出來擔天命的

AtaPAS 11/27 16:09他自己不要,他要幫打出更多的安全名單

k9999 11/27 16:40李正皓有爆料,原來王義川是排第八

k9999 11/27 16:41是他自願往後排在當選邊緣

god2 11/27 21:11