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Re: [討論] 柯粉們現在知道提好提滿的用處了嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯粉們現在知道提好提滿的用處了嗎?作者
saitou68201
(漂泊不定)
時間推噓61 推:62 噓:1 →:52

※ 引述《gerund (動名詞)》之銘言:
: 不是老早就說過了
: 柯CF落到今天這樣登記之後沒有任何公開行程的窘境
: 就是肇因於沒有在區域提好提滿
: 不要以為是塔綠斑反串耶
: 事實上就是沒有提滿區域
: 柯就沒有地方可以去= =
: 政治就是這樣現實
: 也無怪乎柯CF一直要拉攏地方派系
: 因為純粹的網路空戰是沒有任何用處的

既然講到這件事,我覺得總應該幫阿北說句公道話

這整個過程看下來,其實不是阿北的問題,而很顯然有一部份是民進黨的問題

稍微懂一點政黨經營跟運作的人都可以看得出來,民眾黨跟它的兩大對手有個很大的不同點,在於其他兩個政黨都有強大的基層組織,而民眾黨基本沒有;而你如果去看阿北對政黨經營的觀點,會發現阿北經營TPP基本上是倒著來的。換句話說,其他政黨的成長都是從基層長上去,但阿北黨不一樣,阿北黨是從頭開始長起的畸形兒。但這是因為DPP不願意把綠營的選舉機器交給阿北的問題,如果DPP願意跟2014一樣支持阿北選總統,萬眾一心的擁戴柯大總統,我們有需要出來自組TPP嗎?我們有需要自己搞這些嗎?按照這個邏輯,我們搞不好政黨的原因,怪你們DPP好像是無比的合理呢

時間如果拉回到2014年的台北市長選舉,基本可以看得出來,當時阿北競選市長的整個組合,從頭到尾只有臉是柯文哲,而其他結構完全是綠營的組成;2014年的競選組合可以說是RoboCop結構,看過機器戰警這部電影的人都知道,整台機器戰警其實只有臉是墨菲,其他的結構都是機械。換句話說,這台機器戰警除了臉是墨菲以外,整個身體都不是它自己的;而DPP則像是開發RoboCop的高管,對他們而言,機械結構其實不需要在乎上面的臉是誰,是柯文哲也可以,是姚文智也可以,是陳時中也沒問題,只要機械結構沒有問題,無論是誰都可以開動這台機器;而阿北其實可有可無,他其實就是個門面,負責掩護背後的DPP團隊接管台北市政府,如此而已

因此,只要是看過這場選舉,或參與其中的人,基本都可以理解這個運作邏輯;所以當我看到隔壁板有些腦袋破洞的柯粉,在那邊說著阿北從2014年開始參選,就是遭到藍綠夾擊之類的說法,我對此深感無產階級鄉民缺乏歷史感的可怕。在這些人眼裡,僅僅幾年前的事情都可以毫無印象,連阿北在2014年身為綠營的白手套擔當的這件事都不知道,當年整組幫阿北抬轎的人都是DPP的人,還在那邊藍綠夾擊,夾擊你妹

OK,扯遠了,總之從阿北踏入政壇開始,他基本的班底其實就是綠營的選舉機器跟人脈

如果我們很不裝逼的把2014年的DPP拿掉,要說阿北是素人參政,那肯定是沒問題的,因為阿北的確對於政治、選舉之類的甚麼都不懂,他是百分百的政治素人;真正的選舉專家是DPP的操盤手跟團隊,替阿北打造形象、粉飾太平的也是DPP的選舉專家,這是毫無疑問的

但等到阿北在2016、2017年開始自我意識增長,清算綠營人馬後,DPP也沒有那麼笨,笨到看不出來阿北開始打算脫離綠軍,搞自己的一套東西;因此,當時的故事其實是,綠營的鷹派開始主張跟柯CF劃清界線,堅壁清野,而綠營的中間派則認為柯CF不是不可救藥,畢竟他跟綠營一起努力過,某種程度上阿北只要迷途知返,他還是能成為我們打倒KMT的盟友的。請所有人秉持著2014選舉時最原初的口號,「國民黨不倒,台灣不會好」,大家再給阿北一次機會你說好噗好?

當然,從政治發展來看,事情最終是走向兩邊都最不好的方向,這是沒有錯的。不過如果要說阿北在這個時期,已經下定決心要自立門戶組政黨的話,我想是說不上的,畢竟要自己組黨確實很辛苦,按照阿北過往的風格,他很顯然會認為如果還能蹭得到DPP支持他選完2018,那就應該這樣蹭;畢竟他身邊在2016、2017那附近還沒有太多自己的人馬,決裂對他而言損失很大,2018如果DPP堅壁清野,徹底支持比姚文智更強悍的戰將,台北市長必然是丁守中,而不是柯文哲

但到2018年以後,組黨勢在必行,原因是因為DPP已經跟他決裂,他不可能再像2014那樣整組使用DPP的資源,過往由DPP組成的市政團隊跟選舉團隊因為阿北一下藍一下綠的跳來跳去,加上整組大換血的關係,處在半癱瘓狀態;我敢說其實2018要競選連任的時候,阿北就已經開始感覺選舉活動有點窒礙難行,跑起來必然沒有2014那麼順風順水。但沒問題,好在當時阿北還有市政機器可以控制,無論是要控制媒體跟曝光度,或是以市政之名跑活動之類的都沒問題。例如,覺得阿北缺聲量嗎?那還不簡單,我們請市府安排一場媒體聯訪,用市府的場地,阿北上台罵罵民進黨,OK,我們輕鬆愉快的收工,請看,聲量跟曝光度不就來了嗎?你說阿北沒有事情做?怎麼可能,我們北市府社會局不是有安排愛心參訪活動嗎?我們請市長去療養院失言一下,阿北不就依然行程滿滿嗎?

2018年的選舉,市政機器會幫他安排好所有事情,阿北不需要真的自己煩惱這些事

問題出在這個時期,當柯文哲開始要組織政黨時,他必然會發現自己原先身邊的綠營戰將眾叛親離,而且大部分的綠營人馬秉持著對自己原先陣營的封建忠誠,並不會像柯文哲所想的一樣,帶著他們的人脈與資源直接面不改色的投靠柯文哲。而柯文哲自己本身是小資產階級知識分子出身,他的人脈與資源會停留在醫界、學術界這個級別,但是這個階級裡面的多數人一是不見得樂於支持他,二是這些人通常跟他類似,影響力跟人脈多半下不到很深的基層社會

這如果用比較直白一點的話說,就是認識不到那邊的人

因此,柯文哲組黨的方式是,民眾黨是先有一個巨大的頭,這個頭由台北市政府裡面的阿北跟圍繞在他周邊的失意政客,以及海選來的各路陣營所組成;而形成TPP核心的過程,依靠台北市政府的資源跟空缺的職位,藉此吸納任何願意投靠阿北的各路人馬,我們靠的就是海選、海選、海選

當然我們要問,柯黨最愛掛在嘴邊念的海選是甚麼意思?

TPP陣營為了裝逼,通常把海選吹得無比高大上,好像我們無比公平、公正、公開,我們用人唯才,對外開放,其實這純屬放屁。海選就是比武招親,而需要比武招親,就意味著你自己沒有認識足夠優秀的對象讓你女兒嫁了,所以你才會覺得反正大家我都不熟,那誰最強就可以娶我女兒,這不是很公道嗎?但如果你自己就認識兵部尚書的兒子,而且這人既優秀又可以信任,你只要有把握把女兒嫁給他,以後還附贈尚書大人給你當靠山,你還比武招親個鳥?要知道比武招親這種事情,其實是有無比風險的,好比等一下來了個小王子楊康,把你女兒玩了卻不給錢...不是,是不娶你女兒,還找人把無緣的老丈人給弄死了,那你豈不是跟楊鐵心一樣倒楣到了家?

同樣的道理,重要職位需要海選,那就表示你的陣營缺乏自己可以信任的、有能力的對象來任用,而通常真正的強者不會需要參加這種東西,就算有也只是形式上的,實際上早就安排好了。問題出在,通常足夠強的對象,本身在社會上已經有其地位,通常在藍、綠兩大黨裡面也必然有一定的勢力或是政治影響力,這種人不會沒事跑來參加TPP。而2018年開始跟綠營全面決裂的柯文哲,跟綠營有比較強烈連結的人不會願意帶槍投靠,大家再怎麼說也覺得你柯市長頂多剩四年,DPP執政雖然未必千秋萬世,但再怎麼說也比你柯CF有底氣得多,投靠白營那是大可不必的事情。因此按照柯CF的這套邏輯,海選之下會願意帶槍投靠TPP的人,多半都是一些游士、知識分子、張儀蘇秦之類的人物。這些人通常要不是缺乏自身的基礎,要不就是為求名利而來;或許有些人自帶一些資源,但不夠強,這種人通常會希望依靠北市的資源給自己輸血,而不是自己給TPP輸血

換句話說,TPP打從一開始就是一個吸納大量游士,依靠台北市政府資源起家,而不是基層起家的政黨;而早期投入TPP的人,多半是期望早點卡位,在台北市政府裡面求名、求利,汲取資源,而不是來付出的對象。因此,TPP的基層組織打從一開始就很薄弱,原因就在於它其實是一個離不開台北市政府的組織,一離開台北市政府,TPP在外縣市的資源供輸能力極弱,養不起各地的黨部跟基層經營;柯CF能提供的利益交換僅限於台北市,但這對於屏東的地方勢力人士肯定毫無幫助,這些人生在屏東,長在屏東,利益都在屏東本鄉本土,不可能離鄉離土跑到台北市政府當發言人,但柯CF又不可能隔山打牛,把北市府的資源灌到屏東去。要快速擴張政黨的知名度與支持度,柯CF發現他最能夠做,也最容易做的事情,就是空軍作戰,砸錢依靠大量的資源灌輸到公關公司、網軍,可以輕鬆地把訊息投射到台北市政府的資源分配不及之處

換句話說,只有依靠空戰,TPP的作戰能力才能走出台北市

而另一方面來說,空戰也是比較容易掌握的部份,因為要造出各類的訊息極為容易,500萬拿去買youtube廣告可以一連打上好幾個月,讓任何有用到手機的人,只要一點開youtube就能感受阿北的魅力;但如果這些錢要拿去經營地方黨部,恐怕燒光了錢也還沒跑完屏東一半的鄉。換算一下,買空軍難道不是比較划算的經營方案嗎?

而按照這個邏輯,TPP的結構就會很明顯的異於兩大政黨,TPP頭重腳輕的狀況極其嚴重,巨大的頭部依靠台北市政府養活,而且這個頭部跟黑洞一樣,會不斷的吸收資源,然後將資源轉換為最有效率的空戰文宣跟輿論,將這些東西投射到每個角落。換句話說,TPP的資源極度依賴台北市政府,如果沒了台北市政府,TPP就得依靠燒自己的政黨補助款度日,而這對黨內來說,無異於把TPP當蠟燭燒,等真的燒到沒有芯的時候,蠟燭就會熄滅。通常在缺錢缺資源的時候,KMT跟DPP兩大黨都是依靠政治獻金、小額捐款等形式來度過危機的,但這偏偏需要你有基層組織的共同體,換句話說,你要先賠錢經營,深入基層,建立起地方基層裡面跟你生死與共的小共同體組織後,這些覺得你真的是有關心鄉里的阿公阿婆,才會願意在你的政黨碰到困難時給你打錢

但柯CF一是不懂這些,因為打從他第一次選舉時,他的所有資源其實都是DPP給的,DPP幫他運作了這一切,柯CF本人保證是甚麼都不懂,他也不知道這些原理;二是就算他知道了,他也不屑做,不願意做,因為這些事情一開始搞很辛苦,必然是賠本生意,而且需要非常長遠的時間,可能要十年、十五年才見效,但柯CF的總統大夢等不了那麼久。看在柯CF眼裡,他的勝利經驗來自2014與2018,他必然只會覺得,媽的,我2014選舉時只需要鋪天蓋地的使用文宣戰就可以黑死連勝文,空軍怎麼可能打不贏仗?他不理解的是,2014年他能走到哪邊都有人支持,靠的是DPP的基層組織跟幕後工作,讓他可以不用自己努力安排任何事情,就能走到哪就被萬眾簇擁。按照柯CF的認知邏輯,他的期望必然是我超強,因此我在2019年組黨,我2020年就要能用,2022或2024就要能夠打得贏兩大黨

這種無視政黨正常運作邏輯跟發展規則的立場,使得TPP面臨快速發展的難處,資源是有限的,投注到地方就集中不到中央;因此,按照TPP成立的邏輯,它必然不能把有限的資源投注到地方去培養基層跟人才,而是要以中央集權的機制吸取跟分配資源。因此,TPP一方面只能大量投注資源在空戰上,以求速成;二方面是他們對於缺乏基層組織的問題,TPP採用直接招降納叛的方式,快速把那些原本游離在藍綠兩陣營外圍的對象,以只要能撈到手裡都是魚的方式吸納進組織。然而,這些對象被吸納進TPP是為了利益交換,你TPP現在一不執政、二不掌權,能許諾的利益交換必然是未來執政之後可以提供這些對象資源,要這些人在拿到好處之前先給TPP打錢輸血,那肯定是不可能的事情。好比我買股票是為了賺價差或是領股息,哪有我都還沒賺到錢,就要先給公司捐錢的道理?

而按照這個邏輯,TPP就變成一個頭部指揮的政黨,這個頭部以柯CF為首,大量的吸收跟投射政黨的所有資源,鋪天蓋地的只為了TPP成立的目的:讓阿北選總統

按照TPP成立的邏輯,TPP的基層組織跟任何的黨務運作,核心都只有一個,就是讓阿北選總統,所有違背這個邏輯的東西基本上都不需要考慮。地方黨部?有就好。自己培養政治明星?不需要。遍地開花的基層?浪費錢,給我省下來打空戰。因此,這就是為什麼整個TPP沒有人在認真準備經營基層、選議員、選區域立委、蹲點三、五年之類的原因,因為TPP本來就不是為此而成立的,資源不是投注在這個方向,大家也不是為此而來。然而,2022年輸掉台北市,讓TPP跟柯CF受到重創,TPP的人被萬惡的蔣萬安清出台北市政府,從今以後我們偉大的柯長再也不能利用上班時間上網替阿北打空戰,TPP開始無比痛苦的被迫必須燒自己的錢,而不是台北市政府的錢,來養網軍打空戰。等到2023年開始真的要準備選舉時,阿北開始發現失去台北市的痛苦,因此他打定主意,他要重施2014跟2018的故技,依靠軟硬兼施的勒索威脅來零元購KMT,只要零元購成功,選舉的所有成本都能讓KMT給他打消帳單。只要當選,他就可以重施經營台北市政府的故技,依靠資源分配的權力,快速吸乾比DPP更缺乏團結性的KMT

問題出在這裡,因為接著發生的事情,大家就很清楚了

柯CF跟TPP的經營模式,很明顯是要在2020跟2024年快速拚一波的,所以對他們來說,頭才是重點,所有的資源都是為了讓大頭柯文哲能選上總統,而選上總統的柯CF可以比照台北市政府模式,我們蛋糕很大,大家來分。而明眼人都可以看得出來,這跟DPP的模式完全是不一樣的,DPP的發展模式是從各種地方民代、縣市首長之類的基層公職,一路選舉上來的,DPP所有的核心人物基本都經歷過大大小小的選戰洗禮,好比蘇貞昌。他必然是從1980年代那個還沒有解嚴的時代,就一路從屏東握手、握手,握到1990年代在台北縣,全台灣的鄉鎮基層都有DPP的人,DPP一路跟KMT控制的地方鄉里血戰,從1980年代打到2000年,好不容易依靠KMT的內部分裂選上總統。但再怎麼說,整個DPP要發展到能在總統大選拿到三成選票,好歹也是努力了將近15年,算上黨外運動時期起碼20、30年的努力才有的成果。DPP的基層是長遠的經營,先有底才有頭,一路跟著DPP成長茁壯;而反過來看,TPP則完全是反其道而行,一個成立不到五年的政黨,單純靠空戰輿論文宣之類的宣傳,就打算拿下總統這個全台灣基本上最重要的大位,我只能說十分的可笑

現在藍白合失敗,TPP缺乏基層組織、缺乏金援的缺點會徹底在失去藍綠兩大黨的支援後暴露殆盡,而所有的人都是看勢的,你勢不好,沒人要給你支援,只會落井下石;正如同你賺錢的時候,銀行會整天打電話來問你要不要信貸、要不要買保單,而你做生意失敗或失業,最缺錢的時候,銀行一聽到你沒工作缺錢還想借信貸,行員只會很委婉地跟你說我們可能很難審過。當然,阿北的選舉也是這樣的,他打算依靠利益交換來拉攏的地方派系,現在也必然會以觀望的姿態來面對這次的大選,而更不可能投錢下去;阿北的空戰還在繼續燒錢,但現實世界阿北卻無處可去;儘管知道現在空戰只會繼續燒錢而沒有成果,但阿北跟TPP卻依然不能不燒錢,直到最後一刻。阿北跟TPP的資源會在這場必敗的選舉中燃燒殆盡,而所有黨內能掌握權力的大頭,已經很明顯的在為後阿北時代做敗戰後的資源跟權位分配,2024年以後的TPP會是珊珊黨。儘管阿北依然活在TPP裡面,因為TPP除了阿北以外,沒有任何其他黨內培養出來的政治人才與明星,所以作為TPP唯一的精神象徵,阿北依然必須活在TPP之中,但也僅止於活著,因為2024年以後,不會再有人相信一個選舉只能在家蹲的政黨能有甚麼改變台灣的可能

正如同這個政黨的粉絲,依靠在家蹲著敲鍵盤,無比廉價的支持TPP一樣,阿北的選舉也只剩下在家敲鍵盤發文,阿伯的時空與選舉行程會永遠停在11/15到11/24之間,停在那個TPP跟阿北還有選舉行程可以跑的那一刻

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※ PTT 留言評論
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holyhelm 11/27 14:37太長END

walter741225 11/27 14:38看了前幾行 民進黨又惹火我了

dren 11/27 14:40字好多看得好累

kuroxxoo 11/27 14:41排版...

sam7207 11/27 14:42遇事不決罵塔綠...簡單一點 就像某廉價

n20001006 11/27 14:42可以縮短得簡單偏激能煽動情緒一點嗎

Hohenzollern 11/27 14:43可以去cheap公司上班

nnkj 11/27 14:46你打長好歹分段

kepf 11/27 14:47最好看是2024選完半年後,柯文哲剩下精神象

kepf 11/27 14:47徵 雙黃+戰國策奪黨

nnkj 11/27 14:48大意:綠白分手 柯文哲不及培養人才

takase 11/27 14:56好文,但我不覺得33會在後阿北時代勝出

allen0080 11/27 14:58推精闢分析但我覺得33選後會被當戰犯

sanwan 11/27 15:00全部看完,描述的完全正確

sanwan 11/27 15:00不過33不看好

IVicole 11/27 15:14

xslayer 11/27 15:22

gogen 11/27 15:27描述的大多數正確,就是柯根本就還沒準備好

gogen 11/27 15:27選總統

gogen 11/27 15:27太自傲自大的結果

whiteheart 11/27 15:29柯學家

skywalker21 11/27 15:30推好文

Lambo1228 11/27 15:36阿伯務實

xanthippe 11/27 15:43這就是柯文哲最後一直跑去找郭的原因

xanthippe 11/27 15:43柯發現國民黨似乎不太願意給他零元購

xanthippe 11/27 15:44所以開始想要吸郭

cidw 11/27 15:55很血淋淋的現實長文,雖不願但也不得不承認

cidw 11/27 15:55,但個人是不支持黃33啦。

rnazo 11/27 15:57柯學家

※ 編輯: saitou68201 (180.217.201.103 臺灣), 11/27/2023 16:15:55

goth 11/27 16:10好文

foxey 11/27 16:17你在認真什麼啦 這年頭沒幾個人願意用心看

foxey 11/27 16:18長文了 裡面講的是很有道理 但太長 你要高

foxey 11/27 16:18光幾句重點當懶人包才有人看

LWCC0223 11/27 16:20推專業分析

unserLicht 11/27 16:43

ee4e 11/27 16:45

awsq00000 11/27 16:46好文

yaieki 11/27 16:50好文

yaieki 11/27 16:51但33應該不會實質掌控TMD 前幾天藍白合破

yaieki 11/27 16:51局都有柯粉去出征她了

oldlu2002 11/27 16:55推 用心寫長文的人越來越少了

yen0829 11/27 16:58痾…看不完先給推

kyon623 11/27 18:13柯黨完蛋就是爽

greysholic 11/27 18:30推,一針見血,柯如果真的看到原po把

greysholic 11/27 18:30他如意算盤通通抖出來的話應該直接在

greysholic 11/27 18:30螢幕前吐血XDDD

katty102 11/27 18:32好文。性格決定命運,德匹下

ensse 11/27 19:05

viaggiatore 11/27 19:17好文。不用心的多數人不要看就算了,

viaggiatore 11/27 19:18至少還有我這種看慣長文的和書人會看

viaggiatore 11/27 19:19變成懶人包有其他人做得更好而非這個

viaggiatore 11/27 19:19作者的特色,愛看懶人包自己去看不要

viaggiatore 11/27 19:20干擾會發有價值長文的人的文風。

dummy5566 11/27 19:21中肯,可是血淋淋

viaggiatore 11/27 19:21我蠻懷疑如果劉仲敬也常常搞懶人包,

viaggiatore 11/27 19:22我還會不會看? 劉的粉絲可能也會跑掉

viaggiatore 11/27 19:22很多。那saitou68201的情況一樣。

tooyahaya 11/27 19:29正確

Zcould 11/27 19:42有趣

sdudu 11/27 20:11

overbabo 11/27 20:24優文但太長

shiunyuans 11/27 20:32推政黑阿姨 嫌文長別看不就好了?

viaggiatore 11/27 20:33跟論文還是書籍比,我覺得這還好。

viaggiatore 11/27 20:34一樣,懶得看的人去看別的,我寧願看

viaggiatore 11/27 20:34他寫更多東西進去。嫌太長不是他受眾

beatmania 11/27 20:35這樣不算長文吧,沒在看書嗎?

viaggiatore 11/27 20:35以手機那種媒體來講是很長,但以書本

viaggiatore 11/27 20:36來說完全不是耶,根本不能出三百頁。

pb220201 11/27 20:45好文推一個

tomhlover 11/27 21:35優文推一下 但哭粉看不下去

Cosmoswalker 11/27 21:44痛快

jai166 11/27 21:52讚 期待選後的群雄割據

god2 11/27 22:33非常有料

rexoui 11/27 23:16推推

Allegragreen 11/27 23:54推用心文

tomoko17 11/28 00:38推推

kenalog 11/28 01:051

timgjh 11/28 01:20這文分析的很好耶= = 但真的好長XD

sendoh07 11/28 01:39現實說 113後阿北黨會變 國蔥派VS33派

sendoh07 11/28 01:40師兄這背骨仔委屈去民眾堂 只為了撈個

sendoh07 11/28 01:40立委就滿足了? 他準備明年要背刺文哲大

sendoh07 11/28 01:40A 明眼人都看的出來

dufflin 11/28 09:50啊哈哈哈 雄文連發了您 尊敬 祝福

lyncher 11/28 10:36推 好文

adamas0422 11/28 18:36現在年輕人都被抖音養笨了,根本無法

adamas0422 11/28 18:36專注30秒以上

e04a8678 11/28 19:20論述精彩

angelliao37 11/29 01:28

snowxmas 11/29 01:57長文但我都會搜尋作者的文來看,看你寫

snowxmas 11/29 01:57柯下場就是爽

DouglasT 11/29 23:59以前這種文章會在八卦板 現在優文在政黑

DouglasT 11/30 00:06不管啦!文章太長 白粉看不完~~

DouglasT 11/30 00:07沒辦法看這種長度的文章表示你要多練練

DouglasT 11/30 00:07DPP 執政前加黨外也是打了四五十年

DouglasT 11/30 00:07就算是kmt 一百年前也是搞革命殺人頭的

DouglasT 11/30 00:08為何tpp 會覺得三四年就想執政?

WINDHEAD 11/30 11:22現在已經沒多少人記得柯文哲最初是阿扁

WINDHEAD 11/30 11:22身邊那群人為了臭DPP黨中央而捧出來的人

WINDHEAD 11/30 11:23蔡英文只是用陰柔的方式應對這個變局

WINDHEAD 11/30 11:23接受柯文哲當台北市長的臉面順勢將DPP

WINDHEAD 11/30 11:23團隊送進去台北市政府

crohns 11/30 11:26我覺得會變成國蔥黨,文哲成為挾天子令諸

crohns 11/30 11:26侯的那位天子,原本的柯家王族們會被消音

crohns 11/30 11:2633會失勢

WINDHEAD 11/30 11:272020就是蔡英文成功將扁系柯文哲喜樂島

WINDHEAD 11/30 11:27打包一起排洩出DPP的關鍵年。

greysholic 11/30 12:21國民黨一百年前在中國也是惡事做盡殺

greysholic 11/30 12:21人如麻,被共產黨打爛剛好而已。民進

greysholic 11/30 12:21黨創黨才真的沒做過什麼壞事,被國民

greysholic 11/30 12:21黨刑求迫害倒是沒少過

kanone1989 11/30 15:42這篇竟然沒爆太可惜,應收精華

sunandmoonof 11/30 19:06他沒考慮過硬是不合的結果

BattleRoyale 12/01 00:21

cesspink 12/01 02:31

Kunoichi 12/01 05:35