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Re: [新聞] 苗博雅批超徵210億 柯文哲嗆:善盡民進

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 苗博雅批超徵210億 柯文哲嗆:善盡民進作者
ypyp
(牙周病)
時間推噓21 推:25 噓:4 →:89

✕的講總額就講總額,講比率就講比率
一下講超徵總額一下講超徵比率
害我搞了半天才搞清楚
還用小算盤算了半天

柯文哲用百分比來跟中央比較其實是合理的
因為中央的收入遠高於臺北市
超徵數額遠高於臺北市也很正常,看不出什麼差別
但用百分比來算那就可以比較了。

根據本人用小算盤計算每年超(短)徵數額除以預算數額
(我不知道大家那個百分比都是怎麼算的,這樣算應該雖不中亦不遠矣)
中央 臺北市
2015 9.6% 18%
2016 6.1% 5%
2017 4.4% -0.2%
2018 3.9% -4.5%
2019 3.4% 2.7%
2020 -0.1% 3.2%
2021 16.5% 4.3%
2022 2.2%

中央用的是https://reurl.cc/OENdkR 的數據
臺北市用的是https://reurl.cc/MXQrNv 的數據

嗯,我不知道2015年臺北市在幹嘛
不過2016年之後超/短徵的比例都在5%以下
算是估得很準了
中央政府嘛…
我不知道是什麼原因,可能經濟波動、疫情什麼的也都有影響
也不知道影響幅度是地方大些還是中央大些
雖然2015年9.6%誤差稍大些
但2016到2020年的估算還是很準的
2021年發生了什麼事,超徵忽然多達4,034億,誤差一下子跳到16.5%呢?
明明先前也都能估得很接近的不是嗎?

今年的超徵更是多達4,500億,只是我懶得查今年預算數字多少就沒算
這很奇怪啊…
發生了什麼事呢?

苗博雅很會講一些「有一部分對」的論述
超徵確實不能說是政府出錯,本來就不可能100%準
但大幅超徵確實是有問題的!
由上面我隨便計算的也可以看出來我們政府並不是沒有能力估準
2022年有什麼大幅影響經濟的事發生嗎?俄烏戰爭?但那應該是讓全球經濟衰退
吧?我們的經濟成長率好像也不如預期嘛…那遠超預期的稅收是怎麼來的?

最後,為了護航執政黨,能想到把八年的超短徵數額直接加總的人
為了表忠腦子都可以直接扔掉,實在太感人了
用比例或是原始數額來討論都合理
但八年加總就完全是來亂的
被柯酸了之後苗反擊說柯國民黨不要假裝民眾黨
這個真的很智障。
柯不像苗繞來繞去總是為中央護航,沒有一次是跟中央對著幹的
柯跟國民黨/民進黨都時常有意見不合,沒苗跟民進黨這麼親熱吧?


※ 引述《rhapsody70 (soft)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
: https://newtalk.tw/news/view/amp/2023-01-09/852351
: 2.新聞來源︰
: Newtalk新聞
: 3.完整新聞標題
: 苗博雅批超徵210億 柯文哲嗆:善盡民進黨側翼功能 乾脆入黨
: 4.完整新聞內容︰
: 針對中央政府擬將超徵稅收中的1400億元,農曆年後發給每位民眾6000元。社民黨北市議: 員苗博雅指出,前市長柯文哲執政期間,稅收超徵210億,反問「如果平均發給市民,每: 個人可得8500元」,國民黨、民眾黨要發嗎?柯今(9日)痛批,8年超徵210億,平均一: 年還不到30億,誤差約3%,中央卻一年就誤差快20%,他反嗆苗博雅混淆視聽,善盡民進: 黨側翼功能,「乾脆參加民進黨就好了嘛!為什麼要假裝她是社民黨的?」
: 柯文哲上午前往拜會基隆市長謝國樑,兩人會後接受媒體聯訪,有媒體詢問,政府拍板普: 發6000元,但傳出蔡英文總統沒同意,是行政院長蘇貞昌自己宣布,讓蔡變跛腳總統?柯: 聽聞後笑稱,「奇怪,這到底是誰決定?我也不知道,你怎麼會問我?應該問蔡英文跟蘇: 貞昌兩個人」。
: 柯文哲指出,針對普發6000元,帳本本來就是假的,哪有什麼超徵?難道特別預算可以不: 用管嗎?還是要算,不能特別預算不算支出,所以變超徵,他直言目前台灣的中央政府這: 本帳簿是有問題的。
: 被問及苗博雅質疑北市超徵210億元,柯文哲表示,8年超徵210億,除起來一年才還不到: 30億,從總預算算起來大概3.5%左右,可是中央是誤差快要20%。他認為,當然不可能百: 分之百,誤差3%大家可以接受,但中央誤差卻越來越大。
: 柯文哲說,自己要求北市府預決算太大要專案報告,慢慢就縮小了,並嗆苗博雅「就典型: 的混淆是聽」, 3%跟20%的誤差是不一樣的,對方也知道,可是苗博雅就是民進黨的側: 翼、善盡側翼的功能,「乾脆參加民進黨就好了嘛!為什麼要假裝她是社民黨的?實在是: 」。
: 5.附註、心得、想法︰
: 原來苗不是民進黨籍啊~ 已經好久沒聽到社民黨了
: 還以為是以前朱高正的那個中華社會民主黨
: 阿苗怎麼還不加入民進黨啊 創黨元老范雲都不演了
: ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
: 自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※

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※ PTT 留言評論
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nosheep01/10 11:34苗的慣用伎倆,專騙智障綠畜的

smallpig00301/10 11:35獻出你的大腦 這就是對黨的忠誠 厲害了我的苗

hihi2901/10 11:40苗會上超徵的失智列車蠻意外的

kino789801/10 11:46苗本來就綠營側翼啊

CavendishJr01/10 11:47呵呵,這列出來中央超徵也沒啥問題啊,請問柯文哲當

CavendishJr01/10 11:47初嘴三小,苗就是因為柯亂嘴才嘴他啊,柯粉怎麼愛無

CavendishJr01/10 11:47視啊

CavendishJr01/10 11:48而且蔡上台反而超徵比例變少

CavendishJr01/10 11:492021會超徵增加是證交稅大漲,誰能預期台股能夠屢屢

CavendishJr01/10 11:49破紀錄啊

ypyp01/10 11:50前幾年沒有差很多,沒有人嘴這個吧?中央忽然抽風我們不能關

ypyp01/10 11:50心一下嗎?

CavendishJr01/10 11:51還有超徵加總本來就長年在野黨嘴中央的話術啊,dpp

CavendishJr01/10 11:51被嘴那麼久拿同一套嘴柯突然發現不合理啦XD

ypyp01/10 11:52又,如果來源是證交稅入大漲,那為什麼不退稅給那些人就好?

CavendishJr01/10 11:52誰跟你沒人嘴,每年在野黨都愛講超徵要退稅,新聞都

CavendishJr01/10 11:52有跟我說沒嘴XD

tfnop01/10 11:52你要看預算合不合理,編列預算有一定的公式

ypyp01/10 11:53我不知道以前都怎麼吵超徵的,但加總就沒道理,不會因為以前

CavendishJr01/10 11:53證交稅大漲退稅你是要退稅給控股公司跟外資嗎XD他們

CavendishJr01/10 11:53繳最多耶XD

tfnop01/10 11:53所以中央或北市的預算都是合理的,沒有失能的問題

ypyp01/10 11:53在野黨常用就變成合理的事。(以前的在野黨好像是民進黨?)

kisweet99901/10 11:54某人又出來吃自助餐囉 ㄏㄏ

ypyp01/10 11:54如果照規則應該退給他們,那就退,跟他們是不是大戶無關

ypyp01/10 11:57我的想法就是,搞清楚大幅超徵是哪裡來的,再談要不要發錢

tfnop01/10 11:57稅率是固定的,沒有退的規則吧

ypyp01/10 11:58證交稅忽然多非常多我覺得也很怪,交易量跟股價有變多很多嗎

ypyp01/10 11:58既然沒有退的規則,發錢是為什麼呢?

ypyp01/10 11:59拿去填一下勞保勞退基金的大洞之類的比較好吧…

rwhung01/10 12:01因為疫情所以預估經濟成長率會下滑,結果並沒有

tfnop01/10 12:02政府發錢就是刺激經濟、紓困之類的

ypyp01/10 12:02咦?沒下滑啊…我以為有下修說!

rwhung01/10 12:03原本預估是 +5.88%,實際是 +6.53%

rwhung01/10 12:04我不認為中央低估有錯,但現在好像連低估都是罪大惡極

tfnop01/10 12:05就是純粹柯愛嘴而已

rwhung01/10 12:06不懂一方面在罵國債過高、要守財經紀律,現在又在罵什麼低

rwhung01/10 12:07估的… 低估不就是守財政紀律的做法嗎…

ypyp01/10 12:07有明確原因的低估那就沒事了。莫名其妙冒出大幅超徵才有錯

ypyp01/10 12:08那可以把這些超徵的錢拿去還國債或是填勞保/勞退的大洞嗎?

rwhung01/10 12:09原PO 你可以去搜尋 以下這篇新聞

rwhung01/10 12:09稅收超徵挨批「估算錯誤」 財政部解釋原因了

ypyp01/10 12:10低估太多不能算是守財政紀律的做法吧…是估不準。但本來就該

rwhung01/10 12:10因為超連結和新聞是1月8日的,所以我就不方面貼了

poco096001/10 12:10疫情剛開始大家以為會是sars翻版,結果股市井噴

poco096001/10 12:11直到今年才開始下去

rwhung01/10 12:11他們就以+5.88%的經濟成長率去推預算的啊

ypyp01/10 12:11有一定的誤差容忍度。民進黨形象太差做對的大家也都不信了><

rwhung01/10 12:12就估太低了啊。 但估低到底失能嗎?

ypyp01/10 12:12我的看法就是,只要有追出超徵原因且原因合理,就不是錯

rwhung01/10 12:13柯自己都多次預測失敗了,經濟成長率有那麼好估嗎

ypyp01/10 12:13先前因為沒看到原因,所以我還以為是為了發錢救民調亂算

rwhung01/10 12:14DPP現在就人看人踹啊,所以就算當時合理現在也被說不合理

clausewitz01/10 12:14去看看股票板。知道台積電、陽明、長榮、萬海去年繳了

clausewitz01/10 12:14多少營所稅嗎?貨櫃三雄五年前還是三熊,行政院長林全

clausewitz01/10 12:14還砸下六百億增資陽明才救回一命。最好政府前年編預算

clausewitz01/10 12:14時,會知道貨櫃三雄即將大爆發!

purplvampire01/10 12:15推理性批判

rwhung01/10 12:15預算書幾千頁,有多少會真的看下去的…

ypyp01/10 12:15那是我小人之心度君子之腹了。謝謝各位的指教。

rwhung01/10 12:15你算是很理性的了

rwhung01/10 12:16很多人錯了還是繼續罵,然後說我在護航

ypyp01/10 12:17我根本看不懂財務報表,很需要懂的人解釋,謝謝各位

ronga01/10 12:182015應該是不是要算在郝冰冰身上

ypyp01/10 12:19因為我更想知道事實是什麼,預設立場難免,但不想被它蒙蔽

Mayinggo01/10 12:19笑死 自己先預設立場還說沒有

rwhung01/10 12:19會去檢討自己的錯誤,就是一種美德了

Mayinggo01/10 12:20這兩年因為疫情本來政府估計經濟成長不會太好看 誰曉得

Mayinggo01/10 12:20最後超出預期

icem01/10 12:21低估徵收稅額 預算就會影響吧

ypyp01/10 12:21樓上,我說了預設立場難免,沒說我沒有呀!想錯了要承認,我

rwhung01/10 12:22就是經濟預測不好,所以就沒有編的太高,然後現在被罵說你

rwhung01/10 12:22低估是政府低能…

ypyp01/10 12:22就承認啦!是我小人之心度君子之腹。弄清楚事情原由才是重點

rwhung01/10 12:23所以他到底有多準?

Iamidiots01/10 12:24有很異常嗎?台北市也常常單一年度超徵10%

steven2420501/10 12:24

rwhung01/10 12:24台北估的比較準,但他們的項目又沒有中央難估

ypyp01/10 12:26是的,中央的財政應該是比較難估算的。

gary88601/10 12:26不知道這兩年台股交易量增加多少的還想談超徵啊,不要自

gary88601/10 12:26己把臉伸出來給人打好嗎

rwhung01/10 12:26另外特別預算也會推動到經濟成長,但特別預算,DPP也有算

rwhung01/10 12:26在財政紀律上

gary88601/10 12:29外資從台股賺多少,還要退稅給外資?你知道你在講甚麼嗎

tosumup01/10 12:29你真的不懂裝懂,

tosumup01/10 12:29地方稅都幾乎是有名冊且定額,像牌照稅,當然不受景氣波

tosumup01/10 12:29動;營業稅,所得稅,你是估得能多準

ypyp01/10 12:33沒有喔!我不懂就說自己不懂啊!哪有裝懂?

cccmars701/10 12:34因為2015是郝龍冰時代的預算

dadidi01/10 12:34一點都不意外阿 苗提到非DPP的口氣都很兇 提到主子DPP就

dadidi01/10 12:34跟貓一樣窩囊個性

ypyp01/10 12:34退稅那個我說的是「如果規則是要退那就退」,你不認識字嗎?

OpenGoodHate01/10 12:41你一定不知道地方稅的主力是什麼

threeforw01/10 12:422015是郝編的預算 之後柯編的誤差都很低

OpenGoodHate01/10 12:42誤差低是因為地方稅大多數都是固定的,比較好估

ypyp01/10 12:43錯,我知道喔!我只是不知道哪個受景氣波動影響大

insect081601/10 12:43連地方稅目是哪些都沒搞清楚 還敢說打臉苗

threeforw01/10 12:44那你能解釋為何前幾年中央都還可以誤差在10以下,這兩

threeforw01/10 12:44年突然不會編了?

insect081601/10 12:44地方稅的收入就像中華電股價一樣穩定

ypyp01/10 12:45insect0816你也腦補太多了吧?這些都你自己說的別塞我嘴裡

insect081601/10 12:46中央的營所稅和證交稅被景氣好壞影響很大

threeforw01/10 12:50笑 2020爆發疫情 預算誤差都沒有差到10趴 這兩年有什

threeforw01/10 12:50麼突然大事發生讓景氣大幅波動 預算差到15趴?

threeforw01/10 12:53有啦 戰爭 但戰爭應該是讓預算少爭吧?變超爭15趴?

Izangel01/10 12:53地方政府沒有證交稅

RLH01/10 13:09噓文在崩潰什麼 數據都攤開來了 誰有問題很清楚

jump912801/10 13:11簡單來說如果地方政府的稅收如果超出原本的預估是不是就

jump912801/10 13:11該還稅於民,我的立場是否定的,所以地方跟中央都不應該

jump912801/10 13:11這樣的方式還稅於民,而是應該好好編列政策預算就好了!

LockHate01/10 13:35學我 對苗一律以人廢言就好啦 花這麼多時間幹嘛~

driftingjong01/10 13:39有用腦給推

driftingjong01/10 13:40證交稅吵什麼?讓柯上去做一輪 是能力還是嘴砲馬上

driftingjong01/10 13:40一清二楚

hihi2901/10 13:44有人不知道這兩年營所稅暴增嗎== 就算是國外企業給預測也

hihi2901/10 13:45只給一個季度的預測 你要編制預算的準確預測一年也太強人

hihi2901/10 13:45所難

fxntdsxdr01/10 13:50只有白痴側翼會信