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[討論] 北院:都委會形成違法決議之行為(京華城)

看板HatePolitics標題[討論] 北院:都委會形成違法決議之行為(京華城)作者
wellYM
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北院的裁決書上說:

而本案為最輕本刑5年以上有期徒刑之重罪,依目前卷證資料,就檢察官所提出之
事證,尚存有其他合理解釋之空間,綜加計該等事由,亦尚未達前述「有犯罪之
高度可能性」之程度,故尚不能認被告就彭振聲、應曉薇等人主導都委會形成違法
決議之行為已有所知悉或指示,或被告明知系爭20%之容積獎勵係屬違法,而不能
認被告主觀上有明知違法(此為圖利罪及受賄罪之共同要件)之情形


所以北院已經認定都委會的決議是違法的(小草還在爭辯840%是合法的)

那法官是不是暗示檢察官要把那些參與都委會的委員都抓起來

然後逼出誰才是幕後的主導人!!


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※ PTT 留言評論
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macbook12 09/03 10:55昨天面對面謝震武就有提到這點

snchou 09/03 10:55窩不知道

foolfighter 09/03 10:56小草死全家

rogudan 09/03 10:56每一個階段都要有人出來負責!!

tenfu 09/03 10:56其實就是這個事一定要有人負責

nnkj 09/03 10:56法官明示20趴違法 蔣萬安還裝死不下令停工

tenfu 09/03 10:56這是確定的

metro721 09/03 10:56柯文哲不會親自指揮都委會委員

rwhung 09/03 10:56白營早就知道840%這邊有問題,所以不太在

Robben 09/03 10:57血流成河

rwhung 09/03 10:57這邊做攻防,就小草愛吵合法

etset 09/03 10:57是的

m21423 09/03 10:57昨天有一波在洗這完全合法

etset 09/03 10:58柯前市府 到底多少人貪腐呢?

macbook12 09/03 10:58北院認為違法 北檢可能會再次約談都委

coffee112 09/03 10:58其實很怪 這一群人不趕快全部抓起來嗎?

alex5566 09/03 10:58有沒有可能彭有異常金流+強勢介入委員會

bvg2536452 09/03 10:58是該全部都叫來問

coffee112 09/03 10:58不趕快全抓起來搜索並且查看看金流才對

alex5566 09/03 10:59所以目前資料來看 違法決議~

rwhung 09/03 10:59昨天還有人幫彭護航說 840%沒問題

bluenan 09/03 10:59集體違法參與人員都要抓起來

coffee112 09/03 10:59結果檢調還再睡 就這一群做出OK的決議

alex5566 09/03 10:59反正不管怎麼樣 都已經跟阿北無關

abyssa1 09/03 10:59都更審議強力過件

takeda3234 09/03 10:59萬安市長真的該勒令京華城停工等調查

takeda3234 09/03 10:59了吧

Fafnir316 09/03 10:59把不同意的換成可以收買的就過了

webster1112 09/03 10:59反正拖久一點 柯老一點進去 撐吧 !!!

coffee112 09/03 10:59明明就超大粽子 不趕快一起抓 放給它跑

coffee112 09/03 11:00廢話 那這一大群同意的 不就代表都是

bkebke 09/03 11:00護肝滿狠的 他的意思同意的都起訴才對

alex5566 09/03 11:00阿北都已經說窩恩雞斗~你各位別再問了

Fafnir316 09/03 11:00看能不能把2億金流找出來

macbook12 09/03 11:00都委有換過一批 誰換的誰找的都可以追

rwhung 09/03 11:00不過法官接受 柯不知道的說法很奇妙

Szss 09/03 11:00法院見解是要嘛全進去關 要嘛全智障 通不通

Szss 09/03 11:00

WeGoYuSheng 09/03 11:01柯文哲之前不是嗆過真的要這樣搞他,

WeGoYuSheng 09/03 11:01那就會牽扯五十幾人嗎?奇怪?那就來

WeGoYuSheng 09/03 11:01啊!這廝真的只有利益沒有是非

JeffreyZH 09/03 11:01同意的全部都抓

WeGoYuSheng 09/03 11:01他是用利益來評斷一件事要不要幹,而

WeGoYuSheng 09/03 11:01不是是非

chu 09/03 11:02一千路搜索要來了 我好興奮阿

xxxcv 09/03 11:02這一串肉粽真香

kenyun 09/03 11:02我就說整個都發局都起訴圖利再說啦…

Szss 09/03 11:02弊案唯一解就是全智障就沒有刑罰問題了

barbarian506 09/03 11:02是啊,京華城,被認定是違法,阿北

barbarian506 09/03 11:02裝不知,暫時逃過一劫,其實委員裡

barbarian506 09/03 11:02面,只要有人出來咬,當時有告知阿

barbarian506 09/03 11:02北這案有違法疑慮,阿北就GG惹

kenyun 09/03 11:02阿北一開始講法就是要拉全部人一起死

pupu20317 09/03 11:02北院星期一就有認定京華城是弊案了

alex5566 09/03 11:02底下承辦人比較衰,才領多少錢風險極大

kaiyokemp 09/03 11:02那就把同意的全部先抓起來問

bvg2536452 09/03 11:02都委的同意就沒有說自己是智障的空間

starport 09/03 11:02蛤 這件事我知道 但我又全都不知道 無聊

bvg2536452 09/03 11:02

fuhaho 09/03 11:03不能只有一個負責 那就把全部人抓起來

kaiyokemp 09/03 11:03然後把不同意的也找來當專業證人

attitudium 09/03 11:03小草躲起來了~

barbarian506 09/03 11:04我也相信不續聘的委員應該多少有跟

barbarian506 09/03 11:04阿北說,就看看有沒有留下書信或通

barbarian506 09/03 11:04聯紀錄

Robben 09/03 11:04檢調應該搜督發局

ImCPM 09/03 11:04北院判柯無保飭回 綠共:北院不專業

ImCPM 09/03 11:05北院判840%違法 綠共:雜草還敢說沒違法

Aidrux 09/03 11:05「你各位不出來咬某個裝傻的,就換你各位

Aidrux 09/03 11:05進來蹲」

coffee112 09/03 11:05這個法官接受 不代表每個法官都會接受

Fafnir316 09/03 11:05而且這麼多人,全部都找來問,可能會搶

Fafnir316 09/03 11:05著當污點證人

ezorttc 09/03 11:05http://i.imgur.com/J4r6jDl.jpg

coffee112 09/03 11:05最扯就是檢調了 居然沒去動這一票委員

ImCPM 09/03 11:06雙標糞黨表現的淋漓盡致

ymlin0331 09/03 11:06 三審完才能確定有沒有違法吧?

nt880245 09/03 11:06小草就垃圾 造謠

waqw 09/03 11:06說實在的,參與其中的人沒有一個是無辜的

waqw 09/03 11:06這些公務員不丟臉嗎

blueman1025 09/03 11:06他是用監院的說法好嗎....我的天

jaricho 09/03 11:06認證都委會決議違法喔??那就是裡面投贊

shomap 09/03 11:06只是沒有柯違法的證據

jaricho 09/03 11:06成票的委員可能要出事了

Iraq 09/03 11:06法官這次羈押庭裁定理由完全就是要底下人余

Iraq 09/03 11:06文當好當滿

Iraq 09/03 11:07本來上面的人就已經很難抓了現在又更難抓了

Iraq 09/03 11:07因為可以說不知道就過了

Fafnir316 09/03 11:07可是決行的還是柯,責任還是跑不掉

harlow 09/03 11:08羈押庭做這評論撈過界 這法官很怪

alex5566 09/03 11:08北市府公務員又更缺人了 可憐基層: (

blueman1025 09/03 11:08你們所說的責任是法律責任還是政治?

shomap 09/03 11:08決行的不一定違法

michaelkobe 09/03 11:08早就說依法無據的東西,只有智障草還

michaelkobe 09/03 11:08在幻想合法吧?

blueman1025 09/03 11:09去查李述德+馬英九在圖利罪的案子

michaelkobe 09/03 11:09開會的時候法制局都直接說對於容積獎

berserk 09/03 11:09早上真的有看到在那邊說840合法

michaelkobe 09/03 11:09勵都發局只能"建議"而不能"決定"了

michaelkobe 09/03 11:10柯要嘛違法要嘛無能阿小草自己選一個

lookjason 09/03 11:10智障雜草:阿北放出來就是無罪

blueman1025 09/03 11:11李述德相對於彭,馬英九相對於柯

Umaibou 09/03 11:11本來就是違法弊案 低能草人不知道在洗3小

ben811018 09/03 11:11裁定書第三點20趴違法部分是引用監察院

ben811018 09/03 11:11糾正作證嗎?

blueman1025 09/03 11:11猜猜看馬英九有沒有犯圖利罪?

WeGoYuSheng 09/03 11:11早上有在別篇看到說840沒有違法+1

blueman1025 09/03 11:12北院就是採取今年初監院的糾正案

SNOWXD00 09/03 11:12中文能力不太好喔

barbarian506 09/03 11:12如果一開始就合法的話,沈拿這麼多

barbarian506 09/03 11:12錢出來發,是傻子嗎

irosehead 09/03 11:12這事全台灣的人大部分都知道違法 看誰

irosehead 09/03 11:12出來受死而已

barbarian506 09/03 11:12目的就是要合法掩護非法

s81048112 09/03 11:13講到20%的部分 民眾堂確實都不談

bvg2536452 09/03 11:13阿北放出來 表示都委會這些人要倒大

bvg2536452 09/03 11:13楣了

cd928 09/03 11:14都委會不放行就換人,這是誰能決定的?

※ 編輯: wellYM (125.227.143.128 臺灣), 09/03/2024 11:14:42

michaelkobe 09/03 11:14講一個最簡單的邏輯,如果840%沈慶京

michaelkobe 09/03 11:14幹嘛要行賄?

saviora 09/03 11:14要是合法一開始法務局都委會就放行了

saviora 09/03 11:15而不是這兩個單位一開始是反對意見

maga0525 09/03 11:15京華城違法已經是事實了,我就看柯文哲

maga0525 09/03 11:15要當笨蛋還是貪污犯

michaelkobe 09/03 11:15如果840%合法

coffee112 09/03 11:16https://i.imgur.com/kWnsKG0.jpeg

coffee112 09/03 11:16檢調也要去查都委會有沒有曾被大換過吧

maga0525 09/03 11:16沒錯,合法花錢行賄幹嘛?

allen18880 09/03 11:16SNOWEX喊個中文能力不好就走了XD

allen18880 09/03 11:16中文能力那裡不好也不說

sumirelin 09/03 11:17一堆人提醒非法,一群人偏要硬幹還集

sumirelin 09/03 11:17體說不知道,這搞笑嗎?

allen18880 09/03 11:18SNOWXD這ID以前沒看過

dslite 09/03 11:18法官已經要彭振聲扛了

coffee112 09/03 11:18傳喚剩下的那一堆說合法的都委不就好了

jim543000 09/03 11:18一堆人提醒非法 最後過惹 所以應該全

jim543000 09/03 11:18部逮捕吧

dslite 09/03 11:18所以委員做什麼決議不重要 都是彭亂搞

PePePeace 09/03 11:19奇了 八卦常駐低能狗幹小丑草來政黑

cama 09/03 11:19阿北看到提出糾正的監委是蘇麗瓊就想幹掉吧

Fafnir316 09/03 11:20這幾天一堆沒看過的

tonyian 09/03 11:21所以蔣萬安還在堅持沒有違法,是瀆職嘍

royalblue08 09/03 11:22看看都委會不會把市長咬出來

maiselfan195 09/03 11:22本來就是,有護航的都委會委員、市

maiselfan195 09/03 11:22府官員應該都找來問一問

littmann 09/03 11:23那法官放過柯連交保都沒有也太扯

DEAKUNE 09/03 11:23就都委會全部抓起來呀

a22530722 09/03 11:24http://i.imgur.com/ts1KKMA.jpg

lusifa2007 09/03 11:24北七 通通抓起來等於通通無罪好嗎?

lusifa2007 09/03 11:24 共識決就是拿來擺脫責任的東西

iceo1120 09/03 11:25什麼都不知道當什麼市長

sevenway777 09/03 11:26參與的都麻煩了,不可能都說不知道

mithuang 09/03 11:27把五十人都抓來問也不是什麼問題啊!這

mithuang 09/03 11:27麼大的案子

PePePeace 09/03 11:27柯狗現在就是打算搞成像國科會假發票

PePePeace 09/03 11:27變成每個人都有事 為什麼只抓我

coffee112 09/03 11:27以前的都委講過違法 後來的都委變合法

coffee112 09/03 11:28去查搜這些人家跟金流 這件不是弊案嗎?

raku 09/03 11:29全台灣可以去“解釋”(可以解釋也不一定代

raku 09/03 11:29表解釋的內容是對的喔)非都更案能不能“適

raku 09/03 11:29用都市更新建築容積獎勵辦法”的機關叫做內

raku 09/03 11:29政部 所以一個台北市都審會顯然是不可能有

raku 09/03 11:29權限去解釋 顯然就是違法決議

mithuang 09/03 11:29每根低能草都自以為比法官還懂

coffee112 09/03 11:29蠢的是檢調 只動一個不去動粽子 給警示

raku 09/03 11:31也就是這個決議的釋法性判斷 根本不需要土

raku 09/03 11:31木or都計專業 只要有基本行政法概念就可以

raku 09/03 11:32蛤 你說犯法之後 可不可以說我不是念法律系

raku 09/03 11:32的 窩不知道 就可以無罪?

shauyuan 09/03 11:33呵 現在進行式,該問現任台北市長及官員

shauyuan 09/03 11:33

ufo559 09/03 11:35為何當初會覺得20%法律可行 根本凹不過

JeffreyZH 09/03 11:35現在北檢要告的是圖利罪成立要件

JeffreyZH 09/03 11:35就要被告當下知道有違法好嗎...

raku 09/03 11:36如果這樣行得通 那全台灣犯法的8+9就可以大

raku 09/03 11:36聲的說 我沒讀書 我不知道 我信賴朋友的意

raku 09/03 11:36見 才去作奸犯柯

JeffreyZH 09/03 11:37去看puma臉書好嗎 他有解釋

katanakiller 09/03 11:37大家一起死 都委會全部打包送下去

TSMCfabXX 09/03 11:39青鳥真偏激

raku 09/03 11:40笑死 多年來幾次議員質詢都提及違法之虞 第

raku 09/03 11:40一次開都審紀錄裡面也有載明部分委員發言提

raku 09/03 11:40到釋法性問題 窩不知道?

hitmd 09/03 11:41我早就說,你要抓也先抓同意票委員,全部都

hitmd 09/03 11:41說柯指示再來抓

TSMCfabXX 09/03 11:41檢調的違法依據是今年監察院的糾正案,

TSMCfabXX 09/03 11:41你拿 2024 的糾正案要去

TSMCfabXX 09/03 11:41羅織 2021 時任市長有貪污與圖利等罪?

JeffreyZH 09/03 11:41柯能證明他沒有參與過會議 還有質詢也

JeffreyZH 09/03 11:41是給容積後的事情

JeffreyZH 09/03 11:42你要找的證據是他在當下知道違法

bread220 09/03 11:43把同意的委員全部請到北檢詢問,看看有

bread220 09/03 11:43誰能回答為什麼可以套用都更

rayisgreat 09/03 11:44北市府一定要有人扛責任

coffee112 09/03 11:44真複雜 難怪檢調會卡關...看彭副怎麼咬

JeffreyZH 09/03 11:45很抱歉圖利罪就是這麼訂的

JeffreyZH 09/03 11:45沈伯洋FB解釋的蠻清楚的了 你覺得他還

JeffreyZH 09/03 11:45不可信的話我也沒辦法

jack90352 09/03 11:45照你這樣講,那都委會全部委員都有責任

coffee112 09/03 11:45蓋章的說 專業的都委會 說沒違法才蓋下

jack90352 09/03 11:45囉?那期間開700多次會議,台北市議會

jack90352 09/03 11:45拿出來質詢過市長的議員們有沒有監督失

jack90352 09/03 11:45職的政治責任阿?

cloud2015 09/03 11:45彭振聲一開始是拒絕受理京華城這個案子

cloud2015 09/03 11:45的,是一直到應曉薇和柯文哲開了便當會

cloud2015 09/03 11:45,柯文哲還指派彭振聲當委員會PM,才有

cloud2015 09/03 11:45後續發展!,你跟我說柯文哲什麼都不知

cloud2015 09/03 11:45道?

yzvr 09/03 11:46北院如果定調決議違法,那檢調還不把委員會

yzvr 09/03 11:46跟北市府相關人員抓起來是在睡嗎?法務部是

yzvr 09/03 11:46都死人膩?執政黨是他媽的有把柄在委員會手

yzvr 09/03 11:46上不敢動是不是

coffee112 09/03 11:47法務局質疑過 都發局都委會卻合法通過

TSMCfabXX 09/03 11:47京華城只是工具

TSMCfabXX 09/03 11:47檢調主目標是讓柯因嫌疑重大聲押獲准

TSMCfabXX 09/03 11:47但他們失敗了

jack90352 09/03 11:47我看留言很多人比法院的法官更懂欸,未

jack90352 09/03 11:47審先判就是台灣的法律素養喔?

coffee112 09/03 11:482021年關鍵的半年 到現在3年後才想偵辦

cloud2015 09/03 11:48一堆相關官員早在議員質詢前就跟柯文哲

cloud2015 09/03 11:48講有違法疑慮

JeffreyZH 09/03 11:49法務局的質疑也是在會議中跟都委說的

JeffreyZH 09/03 11:49所以都委知道違法的話還同意就圖利了

yzvr 09/03 11:49原po跟一堆推文說北院定調決議違法,那還不

yzvr 09/03 11:49抓人是要學太子過7年膩

coffee112 09/03 11:50法務局跟都委這邊 其實就很怪 居然還過

coffee112 09/03 11:50一邊說違法 一邊說合法 然後就做下去了

blueman1025 09/03 11:51年初監院說違法,北市府回應卻說合法

blueman1025 09/03 11:52所以都在等法院最後判決

bvg2536452 09/03 11:52我信阿北呀 所以都委或彭副你們看著

bvg2536452 09/03 11:52辦吧

yzvr 09/03 11:54一邊說違法,一邊說合法,雙方當事人都還沒

yzvr 09/03 11:54上法院,北院就自己跳出來說違法,但沒有要

yzvr 09/03 11:54抓人,這真的讚

JT0624 09/03 11:54可是北檢沒傳都委會的任何人 除了彭 去押

JT0624 09/03 11:54了一個根本不在都委會的人

HsiangFly 09/03 11:55柯屁無罪=柯文哲無能,市府有人犯法。

HsiangFly 09/03 11:55 柯屁有罪=柯屁無頭又犯法。兩個選一

HsiangFly 09/03 11:55個吧

HsiangFly 09/03 11:56*無能

JeffreyZH 09/03 11:56實際上容積獎勵案連一審都還沒有

JeffreyZH 09/03 11:56所以暫時還是合法的 目前繼續施工中

JT0624 09/03 11:58全台灣都是都委會決議 首長蓋章執行 首長

JT0624 09/03 11:58要是介入都委會 就變成鄭文燦這個貪污犯了

JT0624 09/03 11:58 分層分工執行本來就是正常的 跟無能無關

roleset 09/03 12:01為什麼前面都擋住了,後面卻送都委會?送

roleset 09/03 12:01都委會就是要闖關不是?

bobby94507 09/03 12:05委員又不是公務員

coffee112 09/03 12:08合法 違法 到底還需不需要司法去決斷?

coffee112 09/03 12:09但是這邊也沒動作 就開始合法後續作業

f40075566 09/03 12:13昨天律師主持人講過了 人家覺得有問題

f40075566 09/03 12:13但還無法證明他個人參與程度到非常大

f40075566 09/03 12:13所以無保 這段重複講述好幾次

ccc52168 09/03 12:13說沒介入也太單一思考,上一年度說不同

ccc52168 09/03 12:13意的,隔年都沒續聘,雖然沒直接證據,

ccc52168 09/03 12:13已經讓不少人認為有介入痕跡

coffee112 09/03 12:15https://i.imgur.com/EaM7zhp.jpeg

coffee112 09/03 12:15換這張 這張才有 沒被截到上面的部分

JT0624 09/03 12:17沒續聘 因為他當三年了 依法不能續聘了

ccc52168 09/03 12:22請查清楚,通常都委會委員2年1聘,可連

ccc52168 09/03 12:22任1次,哪來當了三年

shoederl 09/03 12:24簡單來說柯P前面還有委員會一票人,只要

shoederl 09/03 12:24這一票人沒被判柯P就有恃無恐,而且就算

shoederl 09/03 12:24辦了柯還可以拖正在動工的蔣市府下水

ravelson 09/03 12:29那就去調查他有沒有介入啊 講一大堆

TSMCfabXX 09/03 12:32議員質詢違法疑慮 跟 監察院糾正案,

TSMCfabXX 09/03 12:32誰先誰後 建議時間序先分清楚,

TSMCfabXX 09/03 12:32反正京華城這個工具用過就丟了,

TSMCfabXX 09/03 12:325大案還沒用完呢

syensyens 09/03 12:35整個市府到底在幹嘛? 有點誇張

shoederl 09/03 12:39這倒顯示當年苗在議會諮詢柯讓人黑人問

shoederl 09/03 12:39號,辦了三天讓我這種小市民都知道20%是

shoederl 09/03 12:39委員會決定給不給了,苗不找委員而是要

shoederl 09/03 12:39柯去管委員,現在想想搞不好當時柯P團隊

shoederl 09/03 12:39就有警覺苗未來要抓柯會去干涉20%一腳的

shoederl 09/03 12:39小辮子了,所以才會有現在抓不到柯P介入

shoederl 09/03 12:39委員會讓苗那一派惱羞的戲碼

TSMCfabXX 09/03 12:39高雄國賓大案子, 危老鑑定卻僅由一位

TSMCfabXX 09/03 12:39台北公會技師出的報告, 現在有

TSMCfabXX 09/03 12:39藍營議員質疑國賓只有老沒有危,

TSMCfabXX 09/03 12:39而市府稱合法, 那覺得是合法還非法?

fatedate 09/03 12:43感恩 同意的都抓起來關 讚

choosin 09/03 12:48監察院早就講的事你繼續當新聞?

TSMCfabXX 09/03 12:51這個就跟經驗有關了, 苗並沒有在大型

TSMCfabXX 09/03 12:51企業的長期經歷, 或任職過公務員體系.

TSMCfabXX 09/03 12:51以台積電來說為什麼要有 need-to-know

TSMCfabXX 09/03 12:51原則, 今天不小心看到隔壁部門產品的

TSMCfabXX 09/03 12:51發展進度, 是會惹禍上身的. 所以主管

TSMCfabXX 09/03 12:51基本上都要知道甚麼該不該介入.

TSMCfabXX 09/03 12:51再來更不用說公務體系常見的甲乙丙章.

TSMCfabXX 09/03 12:54主管交辦下去 只看結果 不看過程

TSMCfabXX 09/03 12:54這種情形太多了

BeckettLai 09/03 12:56沒事啦不知道就不知道,怎麼會有事

coffee112 09/03 12:57台灣的官僚制度跟司法 也真的是滿奇怪

raphin 09/03 12:58這個結果是因為行政缺失,並不是每個人都

raphin 09/03 12:58知道違法,整個流程是一層一層跑下來,不

raphin 09/03 12:58是每個人都懂行政法

zeon19841102 09/03 13:04違法決議那要抓都委嗎?

TSMCfabXX 09/03 13:23檢調昨天才約談都委會執秘, 人家可是

TSMCfabXX 09/03 13:23依法請假 8月中出國家族旅遊 9/1回來,

TSMCfabXX 09/03 13:23你就知道檢調主要目標心思都在柯文哲

TSMCfabXX 09/03 13:23京華城與都委會都只工具 有需要才會要

cerenin 09/03 13:28小草沒有在看內文滴!你拿法律來跟他們

cerenin 09/03 13:28宗教信仰的教條比,小草不信法律

utaka 09/03 13:43如果柯要說決策權不在柯,就得辦這些人吧?

utaka 09/03 13:43

greatodin 09/03 13:49阿北不知道 阿北善良 阿北可愛

arslen 09/03 14:13會議結論誰裁示的?會議紀錄誰發的?委員

arslen 09/03 14:13誰圈選的?想清楚這些問題,你就會思考在

arslen 09/03 14:13特殊個案中是否真的有共識決這種東西