Re: [新聞]全台僅一業者進口西布特羅 行政院曝行情:1

thekingof101 02/07 20:28而且根本不是批 就只是這一包

CHENXOX 02/07 20:30能拿到c不特羅下藥の人 不知道已經禁用

CHENXOX 02/07 20:30......這根哭糞不知道哭蚊折4假老21樣好

CHENXOX 02/07 20:30笑了

smik 02/07 20:30你前面講那麼多好像有道理，但你能解釋一下

smik 02/07 20:300.002ppm要怎下藥嗎

Behind4 02/07 20:30用一億下藥？

hydra3179 02/07 20:31對肉下西藥到底要幹嘛

Hohenzollern 02/07 20:31就不知道台中市衛生局實驗室採買豬

Hohenzollern 02/07 20:31肉到拿去檢驗之前 中途的時間是如

Hohenzollern 02/07 20:31何存放

pujos 02/07 20:32已經切割分裝的肉，不是原本存在，你能把這

pujos 02/07 20:32玩意搞進去，也是天賦異稟，頂尖人才啊

kterry01 02/07 20:33xD 天選之人用只有進口半克的藥下藥

chong17 02/07 20:33檢體都有可能會受到污染，所以實驗人員都

chong17 02/07 20:33會做全身、全場無菌處理，做的不確實就有

chong17 02/07 20:33可能污染，文組沒在做實驗，文組不懂啦！

chong17 02/07 20:33更何況是盧秀燕，笑死

pujos 02/07 20:33你還能知道他取樣取哪切哪，還經過兩個實驗

pujos 02/07 20:33室技術人員的手，你真的信？

pujos 02/07 20:34還在污染，21種瘦肉精混合物，能單一污染，

pujos 02/07 20:34見鬼了

kterry01 02/07 20:34台中送給中央的樣品就被質疑包裝有問題

kterry01 02/07 20:34了

chong17 02/07 20:35容器有沒有確實消毒過？只要有接觸過，都

chong17 02/07 20:35會殘留微量ppm

pujos 02/07 20:3521中1，先純化膩

pujos 02/07 20:36你的質疑就是最不可能的事

neil139 02/07 20:36驗藥物殘留幹麻無菌.又不是驗菌驗病毒

KKlin813 02/07 20:375樓 我剛好做過檢驗 做這種檢驗 我們標

KKlin813 02/07 20:37準品配置 會拿真實 沒有污染的肉 跟 配

KKlin813 02/07 20:37置好已知濃度的試劑混合 進樣

KKlin813 02/07 20:38因為要避免基質干擾 空白標準品的1ppm跟

KKlin813 02/07 20:38含肉的1ppm儀器訊號強度是不一樣的

artning 02/07 20:38同批次的台中也有驗，其他盒都未檢出，硬

artning 02/07 20:38是只有天選之肉那盒是檢出。

KKlin813 02/07 20:39所以檢驗員要這塊肉含有幾ppm標準品（瘦

KKlin813 02/07 20:39肉精）是做得到的

aragorn747 02/07 20:41所以其他驗的298包全都是同一隻豬嗎

pujos 02/07 20:41標準品是21混合，你先純化出西布特羅再搞？

pujos 02/07 20:41如何做得到

aragorn747 02/07 20:41不然你的內容我怎看不就是食藥署就講

aragorn747 02/07 20:41了

frozenmoon 02/07 20:42這肉有毒?

TheoEpstein 02/07 20:42其實這邊的問題就是：為什麼王必勝跟

TheoEpstein 02/07 20:42林靜儀都想著要「驗同一份檢體」？

KKlin813 02/07 20:4327樓 21中1又不是多難的事 標準品本來就

KKlin813 02/07 20:4321支化合物分別配完 再混合再一起做混標

KKlin813 02/07 20:43 不就表示有單一標準品可以被攜出作怪？

TheoEpstein 02/07 20:43我看到他們吵著跟台中要檢體時就在想

TheoEpstein 02/07 20:43你們是不怕翻車嗎

TheoEpstein 02/07 20:43沒想到還真的不意外的翻車了。

artning 02/07 20:45中央複驗、有檢出的就是那盒天選之肉、

artning 02/07 20:45不是別盒。台中驗說是檢出的也是那一盒

artning 02/07 20:45天選之肉，同批的別盒都沒有。

TheoEpstein 02/07 20:46你也只知道同一盒，那能解釋為什麼要

Nfox 02/07 20:46從一開始 就該朝千面人的方向去思考了

TheoEpstein 02/07 20:46去挑戰這件事嗎？(原PO提的定量)

artning 02/07 20:47到現在全台灣各縣市有第二盒是檢出嗎？

artning 02/07 20:47為什麼說翻車？

Nfox 02/07 20:47千面人下毒的蠻牛 你不管驗幾次 都是有毒

TheoEpstein 02/07 20:47因為王必勝等人是質疑台中的檢驗啊。

pujos 02/07 20:47可以被攜出，呵呵，那直接抓操作人員得了，

pujos 02/07 20:48還質疑幹什麼

TheoEpstein 02/07 20:48對，"你不管驗幾次 都是有毒"

TheoEpstein 02/07 20:48王必勝到昨天為止不是只質疑一盒。

chong17 02/07 20:48有一個人有愛滋病，他在台灣驗出愛滋病，

chong17 02/07 20:48就算去美國驗，也是驗得出愛滋病啊，有差

chong17 02/07 20:48嗎？重點是他被汙染到了啊

TheoEpstein 02/07 20:48他要台中交出檢體給中央複驗。

CHENXOX 02/07 20:48正常邏輯 刪去法 e定會走到要驗同1檢体

CHENXOX 02/07 20:48八 窩驗其它同e批號驗不到 驗豬廠內驗

CHENXOX 02/07 20:48不到 驗試料驗不到 驗屠宰分裝驗不到（

CHENXOX 02/07 20:48這裡就浪費時間了 屠宰分裝污染 那同批

CHENXOX 02/07 20:48號或接近批號也會中毒啊）

CHENXOX 02/07 20:48走到這 正常人都會象問題源頭調查啊

CHENXOX 02/07 20:48醬都翻車？那也太哭學了八

TheoEpstein 02/07 20:48但台中早就驗了好幾次了，他就不相信

TheoEpstein 02/07 20:49台中的檢驗精確度要挑戰，好啊你戰啊

TheoEpstein 02/07 20:49去戰台中的結果就是被中央複驗給打臉

TheoEpstein 02/07 20:49這還不叫翻車的話我也不知道該說啥了

KKlin813 02/07 20:5063樓 問題是 不一定是檢驗人員才可以做

KKlin813 02/07 20:50這種事啊 我是支持調查碰過這盒肉的人

KKlin813 02/07 20:50從抽檢員開始

artning 02/07 20:50驗了不就知道這是被污染的樣品，才會驗出

artning 02/07 20:50。

netboy789 02/07 20:50以後台中驗饅頭，應該也有瘦肉精

pontifical 02/07 20:50為什麼規定要驗？驗到了為什麼要怪要

pontifical 02/07 20:50到的人？

pontifical 02/07 20:51驗到的錯還是規定的錯還是顏色的錯？

CHENXOX 02/07 20:52台中實驗4難道不覺得大家都驗不到有點怪

CHENXOX 02/07 20:52怪の？ 不會想驗看看各縣4抽檢の豬肉看

CHENXOX 02/07 20:52484其實有毒 蛋被國家機器掩埋真相

CHENXOX 02/07 20:52全部人都泥向a

Nfox 02/07 20:52只是要在賣場動手腳太困難 應該是肉品離開

Nfox 02/07 20:52賣場才動手的

KKlin813 02/07 20:5388樓 不是怪驗到的人 分析這件事 驗出來

KKlin813 02/07 20:53就表示有 但我們驗出來會去思考問題的來

KKlin813 02/07 20:53源 當然包含自己分析方法、過程 再來是

KKlin813 02/07 20:53樣品來源是否有問題 採樣過程是否有異常

KKlin813 02/07 20:53 是否再抽驗

neil139 02/07 20:53小三勝不要質疑台中公佈的作法，這事件就

neil139 02/07 20:53不會變政治事件，中央再複驗一樣有，那盧

neil139 02/07 20:53大媽作法就沒問題了

pontifical 02/07 20:53驗到公開有問題還是怪公開的有問題？

chaitomaster 02/07 20:53這個量怎麼下分析這麼多次都有？

PunkGrass 02/07 20:53你很敢講欸....

Chen73 02/07 20:54死忠還在台糖要證明自己沒用 低能

Nfox 02/07 20:54比較可能是從市府從賣場取走到達實驗室這段

Nfox 02/07 20:54時間

forb9823018 02/07 20:54所以就是全世界幾乎都禁用沒量產啊

photoshark 02/07 20:54剛好抽到天選的那包，真是有鬼

pontifical 02/07 20:54驗到了公開要被網爆那這規定是？

ny40yankees 02/07 20:54ㄜ，你的同位素是要檢測nmr，lc 那

ny40yankees 02/07 20:54些標準品是有內建檔案的，不知道你

ny40yankees 02/07 20:54有沒有學過

lono 02/07 20:55對豬下藥比較合理

chong17 02/07 20:55運輸過程也可能會受到污染，只有這一盒天

chong17 02/07 20:55選之肉，受到污染的可能性很大就是了

KKlin813 02/07 20:55114樓 質譜 同位素是有的… 你去翻一下

KKlin813 02/07 20:55課本

CHENXOX 02/07 20:57要確認這包真の有毒 然後才能推論下e步

CHENXOX 02/07 20:57八

CHENXOX 02/07 20:57不然先假設 這包沒毒 然後抓個人承認自

CHENXOX 02/07 20:57己資料造假上法院後 豬肉虫證據保存那

CHENXOX 02/07 20:57拿出來e驗 有毒 這樣庭還繼續開下去嗎.

CHENXOX 02/07 20:57..... 現在做得說有4都4釐清每e部分證據

CHENXOX 02/07 20:57 之後要上法院要究責時 證據才有所本

CHENXOX 02/07 20:57八

KKlin813 02/07 20:57光 含氯peak 3:1就很基本 溴1:2 可能幾

KKlin813 02/07 20:57年沒做了 但這我還是記得

bill91305 02/07 20:57還沒確定是千面人，但是確定只有一包就

bill91305 02/07 20:57該請檢調查了

pontifical 02/07 20:57複驗了22次還是驗到了然後公開了被網

pontifical 02/07 20:57爆那問題來了怎麼不一開始就沒有這條

pontifical 02/07 20:57規定不就好了呢？

t1329kimo 02/07 20:58用刪去法前也要驗證台糖跟其他縣市的

t1329kimo 02/07 20:58實驗室吧 誰能擔保台糖跟其他縣市不

t1329kimo 02/07 20:58是檢驗方法錯誤或是儀器精度太低才檢

t1329kimo 02/07 20:58不出來

swbthj 02/07 20:58檢體汙染可能性比較大

fdtu0928 02/07 20:58驗到和急著公佈是兩件事。中央有請地方

pontifical 02/07 20:58我們是不是該反思這條規定是不是一開

pontifical 02/07 20:58始就是錯的呢？

fdtu0928 02/07 20:59暫緩了～台中要衝，中央當然要審慎呀

slimak 02/07 20:59因為驗到這個太屌了，換作是我也想挑戰

pontifical 02/07 20:59什麼叫急著公布呢？有規定要驗超過22

pontifical 02/07 20:59次才能公布嗎？

OoJudyoO 02/07 20:59就檢體污染阿

OoJudyoO 02/07 20:59規定要給廠商複查時間 台中沒有給

TheoEpstein 02/07 21:00slimak這個態度我能理解也笑出來了XD

mp32283228 02/07 21:00他們要求檢驗台中那塊肉片出發點就是

mp32283228 02/07 21:00在懷疑他們的檢驗方式或儀器有問題啊

mp32283228 02/07 21:00 這也是當初懷疑的問題之一 現在就是

mp32283228 02/07 21:00只能一一排除啊

TheoEpstein 02/07 21:00確實是蠻屌的。但挑戰下去很拼啊

fdtu0928 02/07 21:01地方驗出來後,報中央。中間地方可以扣可

fdtu0928 02/07 21:02以查,中央也會處理；還要留十五天給廠商

TheoEpstein 02/07 21:02OoJudyoO不要亂講，複驗是裁罰那塊

fdtu0928 02/07 21:02可以複驗。這程序沒跑完呀

TheoEpstein 02/07 21:02食安法第39條，沒有說要留15天

TheoEpstein 02/07 21:02fdtu0928你怎麼講一樣的錯誤啦

TheoEpstein 02/07 21:02你們是不是看到同一份懶人包？

TheoEpstein 02/07 21:03食安法沒有留15天給廠商才公布的內容

TheoEpstein 02/07 21:03下架跟公告都沒有15天條款，有的話找

pontifical 02/07 21:04今天質疑檢體污染明天質疑圖用p的是不

pontifical 02/07 21:04是其實提出問題的人才是問題呢

TheoEpstein 02/07 21:04法條出來。那是「對裁罰不服」才有。

TheoEpstein 02/07 21:04拜託這個用你們的腦子想一下，食安問

TheoEpstein 02/07 21:04題怎麼可能給廠商15天才公告下架？

TheoEpstein 02/07 21:04換了國民黨執政，給15天才下架你們綠

TheoEpstein 02/07 21:04的會不會把國民黨罵成豬頭三？

crohns 02/07 21:07我猜有個可能，tip忘了換或是承裝/配製樣

crohns 02/07 21:07本或試藥的容器reuse，沒有徹底清潔

crohns 02/07 21:07我小時候在實驗室走跳真的遇過這種低能錯

crohns 02/07 21:07誤

CHENXOX 02/07 21:08根窩猜の1樣方向

CHENXOX 02/07 21:09沒有徹底完成清潔

abusgun 02/07 21:10不要說15天，台中如果照王的說法做他就會

abusgun 02/07 21:10說你包庇廠商怎麼可以因為只有一盒驗出就

abusgun 02/07 21:10無視法規了

akway 02/07 21:11呆過實驗室就知道 熟手也是會出包的 難免

akway 02/07 21:11的 污染到原本樣本也是有可能的

chong17 02/07 21:11我高職是化工科的，洗完燒瓶這些東西還不

chong17 02/07 21:11夠，還要烘乾，避免水氣影響實驗

chong17 02/07 21:12更何況這種食品檢驗一定是更嚴謹

ctt1 02/07 21:14台中沒驗證檢體是否污染，就急著

ctt1 02/07 21:14公布，不知道在急什麼

sassuck 02/07 21:15本來就是台中沒複檢的問題...

sassuck 02/07 21:15一直再砲打中央到底是要怎樣

zakijudelo 02/07 21:19好了啦，王必勝道歉很難？

littlea 02/07 21:19說人刻意下藥？這樣說的話..

fdtu0928 02/07 21:36食安法第四十一條一項四款，地方可以做

fdtu0928 02/07 21:37的行為包含：暫停作業，停止販售，

fdtu0928 02/07 21:37然後封存商品。

fdtu0928 02/07 21:37然後四十二條規定你要幹這些事，要符合

fdtu0928 02/07 21:37中央的辦法。

fgwilliam 02/07 21:39其實還有一個可能，國民黨的人下藥污

fgwilliam 02/07 21:39染，挖坑給盧跳，盧見獵心喜以為撿到

fgwilliam 02/07 21:39槍，結果是自己人的自殺彈

fdtu0928 02/07 21:39以本案來說，食藥署第一天就發新聞稿了

fdtu0928 02/07 21:40https://reurl.cc/K42xdg

fdtu0928 02/07 21:41我是不知道中央的辦法中"公告"這件事要

hayden218 02/07 21:41其實我沒有很認同LCMSMS準到靠杯

hayden218 02/07 21:41首先儀器誤差不說 人為誤差呢

fdtu0928 02/07 21:41有沒有什麼其他辦法規範（查不到）

hayden218 02/07 21:42而且這不是標準品上機 他前處理呢?

hayden218 02/07 21:42所以懷疑定量也不是完全無道理

hayden218 02/07 21:42LCMSMS偵測極限低 專一性高

fdtu0928 02/07 21:42但從食藥署的新聞稿看來，東西先扣著不

hayden218 02/07 21:43但台中22次數值差異甚大 就知道

fdtu0928 02/07 21:43給賣是法律規定的，但＂公告＂似乎必須

hayden218 02/07 21:43儀器準不準不是唯一 實驗手法 人為誤差

hayden218 02/07 21:43都影響很多 所以 這懷疑不是沒道理

fdtu0928 02/07 21:44符合某種條件（比如說業者複驗確認？）

fdtu0928 02/07 21:44然後新聞稿裡中央驗同一批未驗出，要是

hayden218 02/07 21:45檢體被汙染是可能原因

fdtu0928 02/07 21:45地方政府自己驗,然後隨時立刻公告，這

hayden218 02/07 21:45但也可能是儀器 比如前處理過程

hayden218 02/07 21:45上機 coulumn等等 所以武斷說交出檢體

hayden218 02/07 21:45沒道理 也是事後諸葛 當初不會知道

fdtu0928 02/07 21:45對廠商商譽的影響太大：畢竟，法條中沒

hayden218 02/07 21:46是真的有 還是汙染 或是哪個環節汙染

fdtu0928 02/07 21:46寫地方政府可以公告廠商唷！

hayden218 02/07 21:46甚至我要說 陰謀論 周一傍晚交檢體

hayden218 02/07 21:47是不是周一上午還有重作確認？

hayden218 02/07 21:48會不會有人為圓謊故意汙染？

hayden218 02/07 21:48當然沒證據指控不好 但交出檢體複驗

hayden218 02/07 21:48其實就是排除各種可能性手法之一

kannl 02/07 21:55找出源頭就對了，到時誰對誰錯社會大眾自

kannl 02/07 21:55有公斷。如果有人要做假，政治生命就會立

kannl 02/07 21:55即結束。政府公僕態度也請自重。

tn00371115 02/07 21:58怎麼一直叫政府找源頭，問題在以價於

tn00371115 02/07 21:58找源頭了，就沒有啊！

tn00371115 02/07 21:59養殖屠宰飼料源頭已經就找到都驗沒有

tn00371115 02/07 21:59，另外同批有8包肉，就這包有

CHENXOX 02/07 22:03問題4現在證據 最源頭只追到 台中4實驗

CHENXOX 02/07 22:034這包豬肉明確有毒 所以邏輯才會轉象虫

CHENXOX 02/07 22:03這包來追原因八

CHENXOX 02/07 22:03今天要4同批號都有驗到毒 那自然會虫豬

CHENXOX 02/07 22:03廠開始追 靠北只有窩1個覺得這次冥進

CHENXOX 02/07 22:03黨有e正常方式1步1步走 慘a

hqu 02/07 22:06下藥 這個話中央到地方沒人敢說哦

gaara 02/07 22:11通常不會單純同位素標準品 這個是拿來當內

gaara 02/07 22:11標

fragmentwing 02/07 22:11真的講下藥馬上就會說不小心污染再

fragmentwing 02/07 22:11來哭政治追殺啦

fragmentwing 02/07 22:13嗚嗚選舉開票出錯可以容忍我們檢驗

fragmentwing 02/07 22:13人員難免人為疏失為什麼要這樣追殺

fragmentwing 02/07 22:13這樣

fragmentwing 02/07 22:14依現在這種完全打情勒的作法要好好

fragmentwing 02/07 22:14道歉認錯不太可能啦

goodzoro 02/07 22:24台中誰下藥的趕快查啊

tn00371115 02/07 22:27沒人敢說不代表沒有，立場上的問題，

tn00371115 02/07 22:27官員要行政中立(和諧)

SphereDavid 02/07 22:29這篇各路專業過招

j3024133 02/07 22:35LC/MS/MS當然準到不行，但問題這是1pp

j3024133 02/07 22:35b的超級低濃度，是偵測極限，前處理還

j3024133 02/07 22:35要處理肉這種基質很複雜的東西，其實這

j3024133 02/07 22:35種狀況根本連定性都有問題…..你看食藥

j3024133 02/07 22:35署發的protocol 是用MRM模式下去掃，這

j3024133 02/07 22:35麼低濃度用MRM根本超級沒有意義好嗎，

j3024133 02/07 22:35你用MRM等於是提前假定掃到的東西一定

j3024133 02/07 22:35是瘦肉精，這種data拿去對finger prin

j3024133 02/07 22:35t 我看連15%的準確率都不到

sassuck 02/07 22:40的確肉很難處理沒錯...

tn00371115 02/07 23:08看基質與操作方法，如果樣品夠純淨理

tn00371115 02/07 23:08論上可以測到0.1ppb，0.3以上可以視為

tn00371115 02/07 23:08有驗出這點台中衛生局沒錯

tn00371115 02/07 23:09但是後續要求下架下台，政治化，就太

tn00371115 02/07 23:09不應該

macheal 02/08 01:28就算你說大量購買比較便宜好了

macheal 02/08 01:29但是用了這種東西，賺得不夠買的

macheal 02/08 01:29虧本的生意誰會做? 腦子又不是浸水?

macheal 02/08 01:29大概就盧秘書會相信吧XD

ccw2013 02/08 02:56可以檢舉造謠嗎？下藥？

wayne0503 02/08 17:00473>1