Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
Hi all,
有關黃o案之系統爭議, 幾項爭點說明如下:
1. 經查當事人並非目前系統中審核通過之黨員，目前無本次選舉資格。
2. 當事人所舉出之[已重複投票作業], 經過內部討論, 有以下幾項資訊需條列在先:
a. 為確保票/投分離, 在通知信中的每張選票皆經由獨立的 token 產生作業,
除寄信行為外並未與特定人員資料掛勾,
每個 token 意味著一張獨立的選票, 經由投票通知信寄送給所有有投票資格黨員.
每個人的投票連結都是獨一無二的, 投票資格認 token 不認人.
b. 若黨員完成投票後, 意圖分享其投票連結給第三人嘗試進行投票,
則該第三人會看到該黨員已經投票的錯誤訊息,
唯這並非意味著該第三人已經進行投票.
沒有投票資格的人, 一開始就不會產生 token, 自然就不會有投票權.
c. 投票通知信中亦有註明, 不應將投票通知外流給其他人使用.
d. 經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否，
此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。
(08/26 01:26 補充)
故, 從技術監察人立場, 我認為這是一個忽略信件提示的誤會,
且顯然不會影響選舉結果, 因不會產生重複投票的行為,
另事前也已經盡了適當的告知義務.
以上說明,
時代力量決策委員選舉監察委員會技術監察人 王景弘 (TonyQ)
本回復亦同時轉知選舉委員會.
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幸苦了
辛苦了
第一點我當下就猜到說法囉ㄏㄏ
辛苦了
推
靠北阿結果還是卡在人頭黨員阿XDDD
重點是第一點 但那不是tonyq的事情了
辛苦了
這件事不就陳志明在亂搞的
所以黃蓉是點到別人分享給她的連結？
系統內判斷投票之邏輯應不是監察人解釋之範圍。
辛苦了 不過黨員審了兩個月不給過也真是....
那我知道不是TonyQ的事 那是時力要解釋的
所以黃捷她妹根本不可能收到投票通知信 那她的圖是?
第一點證實時力人頭黨員事件砍掉一堆正常人
剛剛登入要投票時>>看他用哪來的網址 照本篇說 他是不會
不過這樣好像沒解釋黃蓉的連結哪來的
所以不是黨員的黃蓉 投票連結哪來的？
投票連結只會從有投票資格的黨員投票通知信中取得.
只有呀比認可的黨員才不是人頭黨員，綠捷妹妹當然是
收到投票連結
未必不是黨員，有可能是黨員但沒投票資格？
這樣也被認為是人頭黨員 笑死
系統還可以查 是否有發信給該員吧
同第一點, 已確認該員並非目前系統審核通過之黨員. 不在發送投票通知之列.
有可能她點朋友傳link?
就是跟之前那一批一起被判定人頭吧
不會影響就好，不然這齣真的演不完
別人貼給她的吧 例如她姊之類的
他可能跟別人要連結 結果不能投
所以她是點其他的人的連結吧？
白話就是妹妹的連結是別人給的，所以造成這次烏龍事
件。
從這篇的描述來看，只有點到別人連結的可能，但是不是呢？
若當事人有需要進一步確認, 可提供該投票連結, 我會再向時代力量科技部科技部確認更多細節.
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:13:27我點她臉書下的連結也顯示已投過票阿
https://i.imgur.com/6PxbP2P.jpg 說不通 她有黨員資
經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否， 此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。
格
token不認人www
點擊非本人的連結，進入後還會再驗一次該Token所屬者嗎?
不會.
有黨員走資格 為何不能投票？
黃蓉提供連結的話就能知道那連結原本是要給誰投的吧
就黃捷妹以為自己是黨員啊
她有繳費成功，但是後來被以人頭黨員名義Ban掉
投票連結點下去之後有額外的登入驗證機制嗎?
洗了一堆廢文才發現是bug 呵呵
嗯 應該是之後被挑起來ban掉
繳費成功 然後權限顯示審核中 到底要看哪個為準?
嚴格說來問題還是出在人頭黨員的判定吧
感謝。 不管從哪個黨部入黨 最後都要經過呀比qq
如果這篇講的正確 那就不是bug
時力人頭黨員亂ban才是bug.
呀比說你是黨員，你才是黨員，呀比～
感謝呀比
所以誰能投票誰不能投票是呀比說了算？
呀比！
只是這個黨員審核喔..........齁 齁
不過為何家人算人頭 這個我還蠻不解的
ㄟ不是 她沒有投票權限本身也是很大問題吧
投票資格的邏輯or線下判定就是另一個議題，跟技術上無關
你繳費了系統也顯示入黨。我照ban 呀比
錢收了 但我投票ban掉你 呀比
昌派的家人沒有加入時力嗎
廖議員之前也有提到這件事 繳完錢被說是人頭也不還錢
人頭黨員判定標準陳志明有說清楚嗎?
每次看到呀比，都會一直狂笑XDDDD
雖然呀比當初不會神通知道今天會投票，但真的很靠北XD
怎麼不問問他姐待多久了，這幾個月才想加入呢？
當然知道跟技術無關 就不合理啊
人家啥時想加入也要問心路歷程？
她六月加入 不算晚吧 上禮拜加入的都可以投票了
選舉時黨員2000人，幾個月前突然1000多個人要入黨
呵呵
為啥這時才想加入？干你屁事
時力突然好多人想加入呀
搞半天浪費大家跟Tony的時間 還是要謝謝呀比～
了解，感謝TonyQ大大的答覆（咦，來到軟工版了
問題是有版友6月加入OK啊
懷疑他的動機阿，嘻嘻
然後呢 她哪裡符合人頭黨員定義?話說定義是啥?
有啥好懷疑動機的，6月底前加入可以選明年決策委員
這不是眾所皆知的事情？
有規定最近不能入黨？黃郁芬黃捷的家人算人頭黨員對吧
～呀比
去問呀比囉，我也不是黨工也不是黨員
幾個月前是甚麼時候 是選完大選後 人家熱血想入黨也
重點在於人頭黨員一個人說了算，這才是黨內最大的問題
不行喔
喔 啊不是想帶風向？
最近入最合理的不就是支持她姐= =以前她姐是有要選決
策是不是
不過看到一堆時力黑不敢提黨員2000，3個月前突然暴增1
000人要入黨的詭異事件很好笑而已
去google好嗎?新聞寫6月暫停入黨審核 所以卡在上或下旬
等等，上禮拜加入的可以投票哦？
推!
政黑有版友有貼阿
你有意見可以設更長入黨時間需求阿 繞過規定人工審?
阿爆增最自己問黃共黨中央啊 黃共軍怎不問為什麼被ba
n的都是跟昌帝對上的 嘻嘻
如果權限跟入黨時間無關，那個判定人頭黨員的人權力真
大
誰跟你時力黑 這篇一堆黨員有投票資格的 現在要嗆資格
喔？
一直都是人工審吧
此外 分水嶺在於網路頁面文字印的"黨員資格"是否算筆誤
經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否， 此屬文字上的表達不正確，目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。
貼標籤很會，時黑是會花600入黨逆
現在是想帶風向說黃捷妹是人工審其他人不用審嗎
黃蓉認為頁面印黨員資格她就真的已具備 但Tony指出是
你到底是不是黨員阿？阿你剛剛不是說你不是內部的人
感謝tony補充
人頭黨員都拔掉兩個地方主委了，還要硬凹沒人頭黨員？
現在你又知道全部都是人工審
筆誤而請襠部更正文字 若解釋為後者 那則是黃蓉自己腦補
我說的資訊需要內部人才會知道嗎
呀粉好能打，正常人看到綠捷妹妹被呀比認證是人頭黨員就
人工審就出來交代一下怎麼判定的阿 國昌價值不夠就
不知道怎麼接了，只有呀粉繼續轉移焦點到為什麼想入黨
歸類成人頭黨員嗎
小明子只是防火牆啊 大家不要怪呀比
拔掉主委的人也是認定人頭黨員的人，是有差逆
程式寫法造成的誤會吧
所以你也不知道怎麼審，怎麼就一口咬定人工審是針對特
定人？
乾脆時力直接藉捷妹這個案例解釋好了 捷妹的問題在哪?
手機打不通還是留的地址是假的?
所以有人把自己的投票通知轉寄給他投票！？
可能黃捷妹以為每個人的連結都是一樣的，只是需要再登
入進行黨員認證，所以才跟黃捷或其他朋友拿連結
家人也被認為是人頭，那明顯有問題
看到呀粉噴笑XDDDD
從#1VHJldHi (Gossiping)看起來 連結進去還是要登入呀
如果 token 已經投過票, 會跟前面的板友的連結一樣, 一進去就顯示已經投過票了. 這部分我有建議他們未來改善提示文字, 加註請勿使用他人連結.
其他黨我不曉得，但時力 基進要入黨都不是填表格繳費
就能進的啦
難道登入帳號可以和通知信token對應的帳號不一樣!?
就好比ptt選舉，每個人按F都能進入投票畫面，只是會再
進一步確認你的發文門檻有無通過？是否在水桶中？但本
次時力決策委員的選舉是採完全不同的模式
關鍵在你不能藉由點別人的token連結來登入自己帳號啊
如果不是寫程式的人不會知道吧@@ 八卦那篇的流程分享也
提到點入連結還會要再登入驗證
這一點信件上未必有寫，就算有寫，沒資格投票的人也不會被有
投票資格的人告知吧
辛苦了
我是覺得點別人的token連結來登入自己帳號應該要驗證
如果被擋信或漏信，這樣一連結一個token對應的模式會不
會造成部分有投票權的黨員失去投票資格的可能呢？
失敗比較合理就是了 也不會像現在這樣讓使用者誤解
好像也有有去現場投票 不一定要網路投
就是沒驗證，結果她登入後顯示投票完成ww
黃蓉被認定是人頭黨員會不會太好笑了
建議點入其他人連結後，判定該Token非該Auth所屬時，另
外導引至另一個獨立頁面說明該連結無效，避免誤會
設計這程式的工程師真的也是...
時代真的是外流第一名耶
結論:除非系統有bug,否則就是來亂的。
這系統有點鳥啊... 看起來就像是用Token產生器產生一
堆連結寄信給有資格的黨員請他們自行Login後用link投
票
只認Token不認帳號的話 只要該Token沒用過 就算是非
審核過的黨員也能有效投票嘍？
好啦 ~血汗工程師凌晨還被叫回去QQQQQQQQQQQQQ 補個血
官網能投票嗎?
黃捷妹妹被當人頭黨員 呵呵 爛黨爛戲 秘書長出來面對
沒想到當個技術監察人還是會遇到半夜on call Orz
黃蓉被認定是人頭黨員？這會不會太誇張？
下面一篇有人說你說黃蓉用他人連結，可確認一下嗎?
1. 那個畫面我們認為是用某個黨員的 token 2. 黃o本身自己沒有 token 3. 到底 token 是怎麼取得的, 我不能做定論.
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:04:29問一下，如果我沒投票，別人可以用我的連結投票嗎
我的問題是有黨員說可直接登錄網站後投票 不須投票連結
這是其中一種投票模式, 其實還有另外一種是現場投票模式. 不過因為今天是解釋黃 o 的情況, 他的情況因為資格不符(其實他列出來的畫面上也有寫), 這條路也不會通, 所以就沒特別提到這個模式. 只提[透過投票通知單]的這個投票模式.
※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:10:35165樓的問題很有意思啊！不用癌症就能投票真是一絕
推本人
樓樓上應該是想說不用驗證吧(?) 投票應該不用癌症啦
各種陰謀論出籠
推
就高層爛掉了.. 推技術人員出來坦...
TonyQ加油啦~~
做個中立者，我看到的是...人家就有說早上打去到發文都
沒回覆，都過了多久才發這種文好像是對方搞錯，怎麼不檢
討自己為什麼查她有沒有投票資格可以查這麼久？我打給網
路公司問我的登記人資料，電話中就有結果了，看來這位to
nyQ也是帶風向高手，黨中央好棒棒？
呃, 早上那部分我無法代組織部回應, 但就我職責部分, 監選委員會 13:30 收到來信, 因為我白天有其他正職導致比較晚讀信, 到晚上九點我才開始啟動調查. 與科技部/選委會確認更多具體細節資料, 撰寫回應, 並於午夜 01:00 對外提出回應. 這部分對於延遲回復的部分我深感歉意, 亦無可否認. 另外以下的部分可能不是我身分適合說的話, 但看了一晚跟一早的討論, [我個人]仍認為這是個不幸的誤會, 監委的工作不會也不是想指責誰, 這不是我們的原意, 只是盡可能確認問題的原因/可能的途徑, 並且盡可能協助大家完成選舉及投票工作. 因為所有的案件都只是間接的確認, 有時候有些操作行為, 可能沒有足夠的指引或說明, 但不見得真的是故意或不故意. [我個人] 仍然是覺得真正重要的應該是選務本身, 實在是不建議糾結這些動機或意圖的評論.
※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 08/26/2020 12:51:20他是監察人不是時力客服，只需要針對系統質疑提出說明
喔，剛好我在寫推文的時候，你已經回文了
其實你完全不需要對現狀提出任何看法，會讓你瓜田李下
你只是對於系統做出中性的覆核說明都會有人質疑你帶風向
你這時候無論是否出自善意，多說什麼都無助於他們現狀
不過這純粹是我個人的想法，尊重你的選擇，辛苦了
另外附帶提醒，因為你只是監委，如果有人要求你查核更深
的個資或是相關操作歷史紀錄，都要小心被反咬一口。
雖然只是一個小小的站台，感覺沒啥內稽流程..但資料敏感
所以不會產生投票連結的話，收到的信是誰寄出來的？
@lbowlbow 周邊證據顯示黃o沒有收到所謂的投票通知信.
※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 08/26/2020 13:05:19爆
[問卦] 其實數位投票反而更公平吧以前說紙本投票公平 但從最早的停電跟現在的速讀報票 拖到半夜精神耗弱術根本就是各種想鑽漏洞 然後我現在想找隨便一個投票所開票錄影還有難度，中選會是不會放上去讓人方便查喔？ 明明就算停電拿手機也可以拍![[問卦] 其實數位投票反而更公平吧](https://img.youtube.com/vi/w3_0x6oaDmI/mqdefault.jpg "[問卦] 其實數位投票反而更公平吧")
15
Re: [閒聊] 黃捷問政真的好嗎？上面是自由時報的新聞: 時力選委會今召開記者會釋疑，黃蓉入黨申請因與其他11人共用同一張信用卡繳交黨費，「 不符經驗法則」，故審核尚未通過，還不是黨員，因此不具有投票資格，會發現自己「投 過票」是因為使用已投過票的黨員投票連結所致。14
[討論] 我其實不太懂為何黨員投票不公平就我所知，美國的初選就是黨員投票 不黨員投票，那當黨員幹嘛 黨員連自己黨的候選人都不能決定，那當黨員到底要幹嘛 現在初選還有民調，已經很優待了 黨員投票就算100%也是剛好而已3
Re: [新聞] 影／邱顯智、王婉諭堅辭決策委員 陳椒華上一次選舉的流程是這樣的 2020-12-28（一）：發布選舉公告。 2020-12-29（二）00:00－2021-01-03（日）23:59：受理候選人登記開始及截止。 2021-01-05（二）15:00：由選舉委員會抽號碼籤。 2021-01-06（三）09:00發出選舉公報，公布候選人名單及號次。1
Re: [問卦] 其實數位投票反而更公平吧區塊鏈 NFT 這些技術不知道適不適合 拿來做數位投票 畢竟具有唯一性跟不可追蹤跟不可竄改 大家到投票所用身分證換token 然後用token投票1
Re: [討論] 我其實不太懂為何黨員投票不公平為什麼初選不能100%只看黨員投票 因為初選選出的候選人，準備參加的選舉不是只有黨員可以參加啊 不管黨內用什麼制度來初選，目標應該是要贏選舉吧 那在過去幾次或(十)幾年的選舉中，某黨的黨員傾向與最終選舉結果有明顯落差 應該是個人都看的出來吧？
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爆
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