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Re: [轉錄] 報導者 科學防疫的缺口 快篩試劑未列入物

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 報導者 科學防疫的缺口 快篩試劑未列入物作者
hsnu7980
(看我ID是要以人廢言?)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:15

※ 引述 《linlin110》 之銘言:
: ※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言:
: : → TED781120: 為什麼陽性率低的地方準確度會降低偽陽性變高?同樣試 05/24 01:37
: : → TED781120: 劑同樣病毒偽陽偽陰的比例應該相近吧? 05/24 01:37
: : → TED781120: 這個問題這幾天想很久了沒想出答案,結果是這樣沒錯, 05/24 01:37
: : → TED781120: 但原理是什麼? 05/24 01:37
: 因為真陽性佔所有陽性數字的比例不一樣
:
:
: 假設某種檢驗有5%的機率把沒病的人驗成有病,但是不會把有病的人驗出沒病
:
: 我們考慮驗1000個人,這大約驗出50個人是陽性的
:
: 在盛行率很低,比方說0.1%的地區,
:
: 那你驗出來的51個陽性裡面只有1個是真陽性,有98%是偽陽性
:
:
: 在盛行率50%的地區,你驗2000個人,一樣大概50個偽陽性
:
: 可是會有1000個真陽性,那你就只有5%是偽陽性
:
:
: 簡單來講就是偽陽性佔所有樣本的比例是固定的,
:
: 在沒什麼真陽性的狀況下,所有陽性都會是偽陽性
:
: 可是在真陽性很多的狀況下,偽陽性看起來就會沒那麼多

先假設台中的盛行率是0%
偽陽性就2.6%
呼應了柯文哲提到的假如快篩陽性低於3%,代表盛行率很低
我認為這是更直觀的方式

也因此北市府公布陽性數量其實是沒有意義的,因為絕對存在偽陽性
但北市有公佈快篩陽性率,這可以做為是否要繼續看快篩的指標

便宜 速度快 不塞車 並且有參考指標(是否要繼續快篩)

Ps其實偽陽性要看怎麼算 假如是 偽陽性/沒受感染者
那其實每個檢體測出來的數字會很接近

但假如是 偽陽性/全部陽性反應 那就會受盛行率影響

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※ PTT 留言評論
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https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1621794398.A.1B6

※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/24/2021 02:28:44

linlin11005/24 02:29我最後一段打錯了 感謝

linlin11005/24 02:29現在改了

taipoo05/24 02:30快篩在緊急狀況時有擴散方向參考價值,偽陽性就不是很重要

我覺得很有趣的是 快篩3%居然是指盛行率很低 偽陽性很重要喔,要知道偽陽性比例才能用快篩作為判定標準

hsnu798005/24 02:30我名詞定義也不強 所以我直接列公式啦 不敢說你錯

※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/24/2021 02:32:31

a1chemy05/24 02:32那個數字就是專一性啊==

linlin11005/24 02:33專一性大部分的人都聽不懂吧

taipoo05/24 02:34如果只是要快速判斷哪區是極高危險性,快篩的快就很有用了

而且只要看陽性率就很好判斷 可以做大方向的調整 台北市最近一次是8.5代表還很不樂觀 加開快篩站應該還算合理

hsnu798005/24 02:34我上數學系的統計 完全沒聽過就是

a1chemy05/24 02:36另外一點我是覺得很難,因為試劑的敏感度指的是保證敏感

a1chemy05/24 02:36度在一定範圍以上,不是95%敏感度就是5%不準...換言之假

a1chemy05/24 02:36設2%陽性還是不知道是試劑偽陽性還是這批試劑特別準2%剛

a1chemy05/24 02:36剛好都是真陽性

統計學有信賴區間 與其舉極端狀況,不如想要達到極端狀況的機率

taipoo05/24 02:36這是實務上軍事戰略判斷敵人分布,必須要緊急快速分辨出來

※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/24/2021 02:36:53

a1chemy05/24 02:37但是問題是,3%的盛行率其實很嚇人...

盛行率跟快篩陽性率不同喔 像是朝陽那個案例就快3%偽陽性了 現在陽性8.5% 盛行率可能不只8.5喔但也要考慮不是普篩 所以會有偏差

更正一下

因為現在快篩的靈敏度(真陽/感染)不知道多少 我自己印象不高,所以才會說盛行可能高於8.5 但假設靈敏度很高 那應該會低於

※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/24/2021 02:38:34

a1chemy05/24 02:39敏感度sensitivity跟專一性(有人翻成特異性)算是基礎的

a1chemy05/24 02:39定義喔

※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/24/2021 02:41:40

hsnu798005/24 02:45只記得 type 1error type 2error

longtimens05/24 02:50那些名詞其實都是英文比較不會混淆

longtimens05/24 02:50中文一堆人蝦78亂講

※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/24/2021 02:54:08

spongegod05/24 04:55偽陽/全陽那個其實就是1-陽性預測值

spongegod05/24 04:56偽陽率不受盛行率影響,受影響的是陽性預測值

kenshin33305/24 05:34就用原文比較好,IT業界也是一堆奇怪的翻譯