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Re: [討論] 所以告訴我為什麼公投不能綁大選?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 所以告訴我為什麼公投不能綁大選?作者
chungrew
(work hard, play hard)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:59

※ 引述《ysb727 (車干)》之銘言:
: 如題
: 現在的問題就這個很奇怪
: 為什麼公投不能綁大選
: 如果是排隊問題
: 這種狀況不能解決
: 也是能力不夠啊
: 那有什麼關係是不能綁的嗎?
: 說說看
: 你為什麼覺得公投不能綁大選?
: 我覺得沒有不能
: 就要不要而已
:

引用文章

語重心長評公投綁大選

李昌麟
(作者為中興大學國家政策與公共事務研究所教授、
創制複決研究中心主任)

https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1489615

節錄:
- - -
公投如受政黨操控,將淪為民粹投票,
其可懼之處在於會造成群眾集體盲思投票,
更嚴重的是因過度動員會產生支持者盲從
及歇斯的里症候群。
1970年代的義大利當時制定公投法後
實施公投卻造成政黨操控,
公投成為政黨間奪權之工具,
導致社會大分裂。
如再度公投綁大選,
恐將會使台灣民主倒退如義大利的1970年代。
實值警惕,引以為鑑。
- - -

主要評論:

李教授的觀點

歸納起來就只有一句:

公投綁大選往往無法理性思辨,
容易流於民粹政治。

其實想想也是有若干道理

公投綁大選的結果

在台灣社會這特殊情境下

就是會造成社會過度動員與撕裂

真的不太可能

『就事論事的理性討論』

往往就是為反對而反對

以常舉行公投的瑞士為例

就不會公投綁大選

而且公投的投票率還常常高於一般選舉

以此角度來看

公投是『對事』

一般公職選舉是『對人』

分開來選比較有助於理性討論

所以前面某版友詢問
為什麼不能公投綁大選?

除技術問題外

容易流於民粹恐怕也是重要原因

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※ PTT 留言評論
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coollonger12/17 16:54沒綁大選不也一樣民粹

skizard12/17 16:55呵呵 跟中國人覺得西方式民主就是亂有八成像

skizard12/17 16:55這教授是不是中國人X出來的

coollonger12/17 16:55萊豬藻礁就是明証

charlie0112/17 16:56在所有反方說法中 這是最胡扯的一個

charlie0112/17 16:56直接從程序來講都比這有說服力

charlie0112/17 16:57事實就是以台灣的社會氛圍.公民和政客素養.

charlie0112/17 16:57多數人思考和討論事情的方式 綁不綁跟會不會"民粹"

charlie0112/17 16:58根本沒有任何關聯 這次過程就是明證

signorr12/17 16:58最起碼 有少數理性討論的空間和時間,來對事 不對人

charlie0112/17 16:58真正影響有沒有好好討論空間的 只不過是幾個主要政黨

charlie0112/17 16:58和政治人物 判斷這局對自己和自己黨的"政治利益"

charlie0112/17 16:59重不重要 要不要操弄成政治對決 如此而已

charlie0112/17 16:59這次兩邊的賣力小丑演出 還看不出來嗎? XD

charlie0112/17 16:59多數人民只有這樣才會注意到 多數人民也只有這樣才會有

charlie0112/17 17:00投票意向

chungrew12/17 17:00人家是研究政策的教授 至少有列舉歐洲政治實例 你說

chungrew12/17 17:00李教授胡扯?至少也要好好論述一番 不是一句胡扯就直接

chungrew12/17 17:00否定李教授的論述 那不知道你引用哪位學者還是哪本著作

chungrew12/17 17:00可以這樣斷然否定別人???

chungrew12/17 17:01這次趙少康等深藍逼迫侯友宜表態的過程就很民粹 如果

chungrew12/17 17:01跟選舉綁在一起 只會更嚴重

charlie0112/17 17:01所以你的看法就是這是一個投書自由時報的"教授"

charlie0112/17 17:02引了一個50年前的例子所以是真理? XD

chungrew12/17 17:02難不成你認為侯友宜要選新北市長 不會被逼表態逼得更嚴

chungrew12/17 17:02重嗎???

signorr12/17 17:02政府靠專業和邏輯 去說服民眾,普篩反而造成會醫療崩潰

signorr12/17 17:02光是說服人民的時間都不知多久了

charlie0112/17 17:03會 但是他這次所有的言行也不過就是對自己未來生涯利益

charlie0112/17 17:04的操作和布局 不是提升了一個"理性思辨"的環境

chungrew12/17 17:04我就說如果這次公投是跟2022大選綁在一起,我就問侯友宜

chungrew12/17 17:04會被深藍逼迫在公投議題表態的民粹情形,會不會更嚴重?

chungrew12/17 17:04請摸著良心回答一下

a1chemy12/17 17:05某人是厚友誼肚子的蛔蟲喔?厚友誼的內心戲一清二楚耶

charlie0112/17 17:05我已經回答了 但我不認為這跟我的看法有任何衝突

charlie0112/17 17:06變成口水戰了 呵呵 網路 呵呵 政黑 XD

chungrew12/17 17:06所以這種脅迫表態明顯是一個民粹的操作

chungrew12/17 17:07跟侯友宜本人的所謂未來政治生涯規畫是兩件不同事。

charlie0112/17 17:07所以另一邊的民粹操作有少嗎?四個不同意能抗中?

charlie0112/17 17:07能超越韓國?看清楚台灣是怎樣的島吧

charlie0112/17 17:08侯友宜只是一個人 姑且不論他內心真正怎麼想

charlie0112/17 17:08如果他的發言內容不符合你自己立場的優勢

charlie0112/17 17:08你根本不會在乎他有沒有被他的黨"逼迫"

a1chemy12/17 17:08直接抹黑“民粹”笑死,還有dpp重來不是民粹,韓導還比較

a1chemy12/17 17:08

charlie0112/17 17:09另外我是不是也能說他至少還是講不一樣的

charlie0112/17 17:09另外一邊整個陣營鋪天蓋地一點異音都沒有

charlie0112/17 17:09有一大票人還打臉過去的自己

chungrew12/17 17:09你認為這次公投有很多理性思辨空間,同意,而我恰恰認

chungrew12/17 17:09為是因為這次公投沒跟大選綁在一起,才留下這些理性思

chungrew12/17 17:09辨空間;如果硬要公投綁大選,則這些理性思辨空間更會被

chungrew12/17 17:09壓迫到趨近於無。大家各自歸隊,政黨操控民粹,憑意識

chungrew12/17 17:09形態投票的情形只會更嚴重。

charlie0112/17 17:09更糟糕 更不"理性思辨"?這樣你贊成嗎? XD

a1chemy12/17 17:10dpp的高層,從頭到尾都是精英主義,沒有既民粹又精英的東

a1chemy12/17 17:10西喔

warchiefdodo12/17 17:10照這論點那不用投票了,選人一樣有民萃和動員,要學

warchiefdodo12/17 17:10專制的共產黨是吧??

charlie0112/17 17:11回alchemy 這串第一個抹民粹的是這篇本文的"教授"

charlie0112/17 17:11而且他對一個未發生的平行狀況已下了定論 不是我

charlie0112/17 17:12那看來我和chun對民粹的定義有很大的落差 XD

WTF5566556612/17 17:13有道理啊

KIKK12/17 17:24公投綁大選就是對執政黨不利而已….

lazycat512/17 17:34不理性的黨意公投都是垃圾

abel020112/17 18:22DPP是民粹高手啊~你以為公投綁大選是kmt拿出來玩的?

atten12/17 18:39哪有對執政黨不利-.-

ysc121312/17 18:55今天四個同意跟四個不同意就不是民粹口號?

HuangJS12/17 20:45沒綁還不是被dpp動員成降

HuangJS12/17 20:45dpp又不準異地投票 or 電子投票