Re: [討論] 所以告訴我為什麼公投不能綁大選?
※ 引述《ysb727 (車干)》之銘言:
: 如題
: 現在的問題就這個很奇怪
: 為什麼公投不能綁大選
: 如果是排隊問題
: 這種狀況不能解決
: 也是能力不夠啊
: 那有什麼關係是不能綁的嗎?
: 說說看
: 你為什麼覺得公投不能綁大選?
: 我覺得沒有不能
: 就要不要而已
:
引用文章
語重心長評公投綁大選
李昌麟
(作者為中興大學國家政策與公共事務研究所教授、
創制複決研究中心主任)
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1489615
節錄:
- - -
公投如受政黨操控,將淪為民粹投票,
其可懼之處在於會造成群眾集體盲思投票,
更嚴重的是因過度動員會產生支持者盲從
及歇斯的里症候群。
1970年代的義大利當時制定公投法後
實施公投卻造成政黨操控,
公投成為政黨間奪權之工具,
導致社會大分裂。
如再度公投綁大選,
恐將會使台灣民主倒退如義大利的1970年代。
實值警惕,引以為鑑。
- - -
主要評論:
李教授的觀點
歸納起來就只有一句:
公投綁大選往往無法理性思辨,
容易流於民粹政治。
其實想想也是有若干道理
公投綁大選的結果
在台灣社會這特殊情境下
就是會造成社會過度動員與撕裂
真的不太可能
『就事論事的理性討論』
往往就是為反對而反對
以常舉行公投的瑞士為例
就不會公投綁大選
而且公投的投票率還常常高於一般選舉
以此角度來看
公投是『對事』
一般公職選舉是『對人』
分開來選比較有助於理性討論
所以前面某版友詢問
為什麼不能公投綁大選?
除技術問題外
容易流於民粹恐怕也是重要原因
--
Sent from my Windows
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沒綁大選不也一樣民粹
呵呵 跟中國人覺得西方式民主就是亂有八成像
這教授是不是中國人X出來的
萊豬藻礁就是明証
在所有反方說法中 這是最胡扯的一個
直接從程序來講都比這有說服力
事實就是以台灣的社會氛圍.公民和政客素養.
多數人思考和討論事情的方式 綁不綁跟會不會"民粹"
根本沒有任何關聯 這次過程就是明證
最起碼 有少數理性討論的空間和時間,來對事 不對人
真正影響有沒有好好討論空間的 只不過是幾個主要政黨
和政治人物 判斷這局對自己和自己黨的"政治利益"
重不重要 要不要操弄成政治對決 如此而已
這次兩邊的賣力小丑演出 還看不出來嗎? XD
多數人民只有這樣才會注意到 多數人民也只有這樣才會有
投票意向
人家是研究政策的教授 至少有列舉歐洲政治實例 你說
李教授胡扯?至少也要好好論述一番 不是一句胡扯就直接
否定李教授的論述 那不知道你引用哪位學者還是哪本著作
可以這樣斷然否定別人???
這次趙少康等深藍逼迫侯友宜表態的過程就很民粹 如果
跟選舉綁在一起 只會更嚴重
所以你的看法就是這是一個投書自由時報的"教授"
引了一個50年前的例子所以是真理? XD
難不成你認為侯友宜要選新北市長 不會被逼表態逼得更嚴
重嗎???
政府靠專業和邏輯 去說服民眾,普篩反而造成會醫療崩潰
光是說服人民的時間都不知多久了
會 但是他這次所有的言行也不過就是對自己未來生涯利益
的操作和布局 不是提升了一個"理性思辨"的環境
我就說如果這次公投是跟2022大選綁在一起,我就問侯友宜
會被深藍逼迫在公投議題表態的民粹情形,會不會更嚴重?
請摸著良心回答一下
某人是厚友誼肚子的蛔蟲喔?厚友誼的內心戲一清二楚耶
我已經回答了 但我不認為這跟我的看法有任何衝突
變成口水戰了 呵呵 網路 呵呵 政黑 XD
所以這種脅迫表態明顯是一個民粹的操作
跟侯友宜本人的所謂未來政治生涯規畫是兩件不同事。
所以另一邊的民粹操作有少嗎?四個不同意能抗中?
能超越韓國?看清楚台灣是怎樣的島吧
侯友宜只是一個人 姑且不論他內心真正怎麼想
如果他的發言內容不符合你自己立場的優勢
你根本不會在乎他有沒有被他的黨"逼迫"
直接抹黑“民粹”笑死,還有dpp重來不是民粹,韓導還比較
像
另外我是不是也能說他至少還是講不一樣的
另外一邊整個陣營鋪天蓋地一點異音都沒有
有一大票人還打臉過去的自己
你認為這次公投有很多理性思辨空間,同意,而我恰恰認
為是因為這次公投沒跟大選綁在一起,才留下這些理性思
辨空間;如果硬要公投綁大選,則這些理性思辨空間更會被
壓迫到趨近於無。大家各自歸隊,政黨操控民粹,憑意識
形態投票的情形只會更嚴重。
更糟糕 更不"理性思辨"?這樣你贊成嗎? XD
dpp的高層,從頭到尾都是精英主義,沒有既民粹又精英的東
西喔
照這論點那不用投票了,選人一樣有民萃和動員,要學
專制的共產黨是吧??
回alchemy 這串第一個抹民粹的是這篇本文的"教授"
而且他對一個未發生的平行狀況已下了定論 不是我
那看來我和chun對民粹的定義有很大的落差 XD
有道理啊
公投綁大選就是對執政黨不利而已….
不理性的黨意公投都是垃圾
DPP是民粹高手啊~你以為公投綁大選是kmt拿出來玩的?
哪有對執政黨不利-.-
今天四個同意跟四個不同意就不是民粹口號?
沒綁還不是被dpp動員成降
dpp又不準異地投票 or 電子投票
92
首Po如題 現在的問題就這個很奇怪 為什麼公投不能綁大選 如果是排隊問題 這種狀況不能解決3
: 2018綁大選,結果就是政治操弄凌駕於公投本身的議題 有多少人投完公投都不知道自己投了什麼 只因為上頭的政治人物叫他投什麼就投什麼 然後事後出來靠杯政府不遵從公投1
: 公投如果綁大選 選舉和公投會互相影響 因為很多人不會獨立思考 會被自己想投的政黨左右1
塔綠班就是會唬爛 ※ 引述《rikaishikawa (瑞可)》之銘言: : 2018綁大選,結果就是政治操弄凌駕於公投本身的議題 : 有多少人投完公投都不知道自己投了什麼 : 只因為上頭的政治人物叫他投什麼就投什麼4
: 公投綁不綁大選,各有其優缺點。可以參考志祺七七的整理: 既然原po要問反方的理由,我覺得可以看管碧玲在第五場意見發表會的說法:X
時力上次有做一個民調 說大部份人還是覺得無法充份了解 我就在底下說 這次宣傳時間這麼長 說明會跟宣講辦了這麼多場 結果還是很多人說不能充份了解嘛2
因為如果綁了大選 你今天在ptt上發的文 就會變成 為什麼韓國瑜要爬樹 認真來說
爆
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