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Re: [討論] 公投綁大選為何沒過?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 公投綁大選為何沒過?作者
Jeffy
(傑飛)
時間推噓 推:4 噓:4 →:25

公投綁大選是最容易講邏輯的,當然前提是願意講邏輯。

依照公職人員選舉罷免法第五十八條,投開票所的選務人員當中,
「主任管理員須為現任公教人員,管理員須半數以上為現任公教人
員」;這條主要的目的當然是為了公正,公教人員鐵飯碗,不容易
被小利引誘丟掉終身俸。

https://tinyurl.com/3bsa26re

所以前面看到有人說「啊就公投綁大選,投開票所增設一倍,大選
一個投開票所、公投一個投開票所,不想投公投不要去就好」,事
實上根本是做不到的事情。去當選務人員基本上是屎缺,你得到的
福利是「補假一天(本來就該補假)+一天的薪水約兩千元上下」
,上班時間是早上七點半到唱票結束(主任管理員跟主任監察員要
額外加班到把票由警察護送到選務機關存放為止,票數不多的話大
概晚上八點半結束,票數多大概是十點前後),扣除午休一小時,
時薪大約181 元,這個錢還得自己倒貼彭大海的藥費,因為唱票唱
久多半會沙啞,公教不見的有意願去賺。

所以至少在我認識的「教」這個群體,會主動願意去當選務人員的
人不多。

今天大約在下午五點,也就是開票一小時以後,四個公投案的票,
開成大約這個樣子(中選會的數字)

贊成 反對 (17:00票數)

核四重啟 137,733 166,127

禁止萊豬 142,423 161,346

公投綁大選 141,302 162,580

遷移三接 140,606 163,130

以上八個數字加起來是 1,215,247,不過考慮到下午四點投票截止,
投票所改布置成開票所的時間大概十分鐘以及萬一有搶15:59:59秒排
隊的人,得讓他投完才能開票,所以計算下午五點到六點的票數差:

贊成 反對 (18:00票數)

核四重啟 2,109,444 2,504,912

禁止萊豬 2,182,221 2,431,852

公投綁大選 2,185,488 2,430,782

遷移三接 2,158,426 2,454,136

以上的總票數是 18,457,261,扣除四點到五點的 1,215,247,一個
小時開出 17,242,014,約一千七百多萬張票,這就是我們的選舉制
度下開票的極限。

如果公投綁大選,以九合一選舉來說,選民原本就有最多「市長、
市議員、里長、縣長、縣議員、鄉鎮市區長、鄉鎮市區民代表、村
里長」等八張選票要投。2014的九合一大選的公投票只有三張,選
務人員勉強撐住在當晚開完票。

2018的九合一大選,除了選票張數已經很多的地方選舉以外,另外
加上十張公投票,每個人手上十幾張票,開到深夜甚至開到隔天清
晨,其實事先就可以預料了(開票量能不足)。

台灣的選舉制度在改革的時候,一開始是「不希望年年選舉、年年
動員」,所以盡量把地方選舉合併在同一年舉行,2014的九合一選
舉是這個制度試行的第一次。在考量「整併選舉」的時候,事實上
是沒有把公投的量能計算進去的(計算進去就不可能整併了,因為
票絕對開不完),這裡才是問題的重點。

限制「公投幾個案以下綁、幾個案以上不綁大選」顯然不太實際,
也與平等原則有違;那麼除非我們把九合一重新拆散,公投綁大選
就是至少在地方選舉年,現實上做不到的事(總統大選或許可以)
,不然2018的投開票亂象隨時可能重演。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.104.1 (臺灣)
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kkkiii9812/18 21:38所以要怎麼解決公投不綁大選 投票率低落的問題?

kkkiii9812/18 21:38還是公投形同虛設才好? 這樣公務人員就輕鬆了?

kkkiii9812/18 21:39現在的情形不改變 未來87%的公投都是投爽的 根本不會過

放鬆到公教人員需佔總人數四分之一以上,其他四分之三向社會招募, 投開票所的數量可以增加到兩倍(但還是有點難,主任管理員及主任監 察員不是人人能當);而付出的代價就是比較容易被質疑舞弊或做票。 分拆地方選舉,不要「九合一」,每年改選不同層級的地方民意代表, 這種情況下每年都有選舉,每年都可以綁大選;又或者降低公教佔選務 人員的比率。除此二者以外,我看不出第三種可能。

kkkiii9812/18 21:40因為公投綁大選太忙了 所以我們決定犧牲公投本身???

DreamYeh12/18 21:43我深深覺得這次會投同意的要嘛故意忘記18年慘況要嘛藍腦

DreamYeh12/18 21:44投票率不高不是用綁大選就可以解決的 end

cdwu50312/18 21:44經歷2018就知道公投綁大選就是大選選擇影響公投決定

cdwu50312/18 21:45公投就該獨立 讓人民可以可以獨立思考議題本身含意

cdwu50312/18 21:46議題重要會怕人不來投嗎 可以推獨立公投看看多少人來投

Atkins1312/18 21:50公投若投票率低就是題目不重要阿 屁話那麼多幹嘛

Atkins1312/18 21:5125%沒到 反對也贏你贊同 還能盧什麼 笑死

kkkiii9812/18 21:51核四不夠重要? 你所謂重要議題比你想的還少 搞不好獨立

吵架無法解決問題,黃國蔥會被人嫌棄,就是只會罵但提不出解決辦法。 以上小弟提了兩個或許可行的方法。一是拆散九合一,地方選舉年年舉行 ,這種情況下公投可以綁大選,因為每一年都有選舉,而且每次的選票( 非公投票)大概只有三、四張,依照現在的開票量能完全足夠;二是降低 公教人員佔選務人員的比例。 您有沒有自己的方案?

kkkiii9812/18 21:53也不重要阿 要是這樣那獨立公投不過就統一 你能接受??

kkkiii9812/18 21:54這跟反對贏不贏毫無關西 重點是投票率是讓人服氣的依據

cdwu50312/18 21:56核四只是舊飯炒作有啥意義? 過了民進黨也不會理你

cdwu50312/18 21:57真正要走到公投是像英國脫歐公投那種

kkkiii9812/18 21:58我方案就是照舊 然後選務多補貼 就算忙到半夜明天又怎樣

kkkiii9812/18 21:59選舉幾年一次 犧牲一天很為難??? 民主國家公務人員??

要別人犧牲超容易的,譬如金門馬祖當然同意繼續蓋核四(或者核能電廠),畢竟 就算炸了也是本島遭殃,金門馬祖無影響。 不過這題的正確回答是:如果是2018年九合一綁公投的十幾張票的大選,三倍薪水 都不見得有人要去。 公投投票率不佳這點,解方不應該是選舉制度本身,因為台灣已適應的投票模式( 純紙本投開票、通常當天深夜會有結果等等)是沒有公信力問題的,硬去改制度, 在解決問題之前會創造更多問題。 另外一個切入點:就算核四很重要(我同意很重要),為什麼有六成的台灣公民選 擇不出來投票?推動「台灣境內的選票移轉」,不強制戶籍地投,可以事先登記後 ,改為住居所投票,讓投開票所離目前住的地方近一點,是可以考慮改進的選擇之 一;不過這個選項的前提依然是公投不能綁大選,因為地方選舉票無法移轉(沒辦 法人在台北,然後投高雄市長的票)。既然兩年內公投不能綁大選是結果,那麼讓 「不綁大選的公投票可以移轉到住居所」就真的可以考慮試行看看。

※ 編輯: Jeffy (114.34.104.1 臺灣), 12/18/2021 22:11:57

kkkiii9812/18 22:00在座誰沒加班過? 就選務不能為國家加班??

NIKE7473112/18 22:02典型站著說話腰不疼

dalyadam12/18 22:02公教人員大多泛藍的

dalyadam12/18 22:02你要說泛藍的都不肯為國家加班囉

kkkiii9812/18 22:05笑死 我綠的 說我泛藍大概腦袋只有藍綠 可悲

kkkiii9812/18 22:06反正大家都只想輕鬆 那公投廢掉算了 不就最輕鬆

cdwu50312/18 22:07我是覺得綁著大選的公投只會變政黨對決 無法突顯議題本身

kkkiii9812/18 22:07反正失去用公投說話的權利 對你們來說也不是"重要議題"

cdwu50312/18 22:08就算投票率過了又如何?

kkkiii9812/18 22:08對吧? 對大家來說 輕鬆才是重要的

jump912812/18 22:41基本上你就問公教人員喜不喜歡當選務人員,你想想當初還

jump912812/18 22:41在看阿北票數的凌晨他們還在開票,增加完全一倍的選務人

jump912812/18 22:41員數量不是這麼容易的。

jump912812/18 22:42我會這麼講是因為我當過老師我瞭解作業模式是怎樣。

faang12/18 23:10投票率只是講好聽的說法 真正目的就是要複製2018的結果