Re: [新聞] 松機三合一篩檢站啟用 三總：每天可篩檢2
其實有些堅持我完全不贊同
讓我們先看 pcr陽性代表確診的優點
1. 因為是標準 所以陽性為感染是最正確
可以盡量避免所謂的偽陽性
若以此為確診 數量最少
2. 因為是標準 所以全世界都認可
後續沒有接軌不同的爭議
3. 實驗採用族群 絕大部分是以pcr陽性做的
所以在藥物治療上不會有爭議
但做pcr需要時間 需要人力採檢運送
更重要的是 貴
事實上在許多國家並沒有只以pcr陽性作為確診認定
而快篩陽作為確診優點在於
1. 快速 15分鐘左右就有結果
相較之下pcr可能需1-2天
2. 簡便 自行可以採檢 不需採檢運送人力
不需檢驗室
如果擔心自己亂作 大可像軍中採檢一樣
一次多人在分隔區域自行採檢
3. 便宜
但缺點是有一定的偽陽性
如果以大流行區域來看
偽陽性比例是低的
而且偽陽性不會轉成中重症
所以對於治療沒有太大影響
以paxlovid 或molnupiravir 來說
必須在輕症早期五天內使用才有最大效果
因此以快篩陽取代pcr陽性 是合理的做法
這個之前討論過
指揮中心的判斷是以醫療作為準則
把優缺點列出來
我們可以知道 現在增加篩檢量的幫忙
其實已經很小了
對於患者快篩陽確診還是pcr陽確診
治療上不會有大的差異
不如把人力投注在中重症照顧上
Z大有提到
增加篩檢站是為了緩解急診篩檢潮
這是一個方法 但花費12組人力
一天頂多檢驗2000組
不如直接以快篩陽性作為確診
可以一次性解決急診篩檢壓力
這個部分需要以急門診作為緩衝
同時急門診可以評估與給藥
不需負擔篩檢的急門診對比三合一
一定可以應對更多的病患
總不至於少了作業反而能力更低
一直由大老說
快篩陽性作為確診是不戰而退
可是重點現在該在中重症上
確診與否不是值得花大筆心力的地方
不說快速增長的數量
醫院內患者 看護 醫護人員確診數其實不少
更少的人力要負擔更多的中重症患者
是危險的事
那個1:15專責病房 我把他當開玩笑
1:15護病比是要怎麼照顧病人
幼稚園老師膩？
--
我覺得還是讓診所做醫用快篩最好啦
你錯了快篩陽放急診也不會解決壓力..
這個真的是難得的超前部署了
是要把他從急診分流道別的地方
你快篩陽要現在醫生判斷一個一個判斷一樣擠在門診人更多
就各有利弊
你PCR採好就叫你回家等報告了~人還會散的比較快
急診不要塞爆不重要嗎？
你快篩陽如何解決壓力篩的人數一樣多~是要把人從急診分走
把診所利用起來才是好的
你都塞在急診的話快篩陽一樣哪些人PCR一樣哪些人阿
你只是把PCR的人轉去快篩這樣
想辦法把去大醫院分流道別的地方如篩檢站阿~診所阿這樣
快篩陽確診才是有意義
哪是檢驗科人力...
快篩陽確診診所是有被認定的~但是快篩陽確診是要有條件的
快篩陽當確診還有一個缺點是現階段快篩陽當確診還是要由
醫生評估，若全部都快篩取代，醫生確認也要花很多時間
大部分跟你同住家人確診有關係
你分配到診所就還好全台灣一萬多間診所一半拿來認定好不
算5000個醫生幫忙確診 開藥 處理輕症阿~多大的資源阿
一個小時看3個好不一天上八小時班~這些診所可以處理12萬
人
首先 目前快篩陽之後才能去做公費pcr 因此浪費pcr能量的質
疑可以休了
第二 以投藥來說高風險的患者醫生評估後可以不等pcr結果直
接投 因此質疑等pcr延誤投藥的可以休了
第三 那為什麼還要廣設篩檢站？因為要分攤急診壓力 沒那麼
嚴重的去篩檢站 篩檢站的醫生直接評估狀況然後結束 嚴重的
再自己去急診 或者篩檢站直接轉送
其實這個就類似是目前高雄做的分流 不過高雄的診所早就統整
好了 雙北的還來不及 只能中央先下來設篩檢站分攤 等雙北協
調好診所我看也不用防疫了
最後 思考一下 如果放任雙北亂搞維持現狀會怎樣？
急診塞爆 醫療被無數輕症淹沒癱瘓 中症甚至重症患者塞在急
診 連進醫院的機會都沒有直接死在門口
嗯 就是香港等地的慘況
無數國家一再用鮮血的代價說明第一關的輕重症分流非常重要
必須只讓中重症進醫院 不需要進醫院的必須在更前面的診所看
完回家
雙北已經來不及啟動地方診所當第一關 所以要趕快啟動篩檢站
用篩檢站來避免醫院急診被淹沒
而在篩檢站爭取來的這個喘息時間中診所必須趕快完成整合跟
上 就像現在高雄一樣 然後篩檢站人力撤回醫院 準備迎接中重
症海嘯
這只是第一波輕症海嘯好嗎？
還有後面的要擋 現在不設篩檢站 就是輕症海嘯直接打垮急診
後面中重症海嘯直接躺平
以上
推Z大說的很清楚。柯文哲不是不懂，是在胡搞
診所人力支援也不應該慢就不做
不做就是擺爛
柯就不想拉下臉找基層診所合作，又怕被人家說學高雄
沒面子，辛苦的還是台北市民
第一關個懶覺啦， 啊請問高雄每天只有三分之一不到的人
是在診所篩出來去PCR的
就算篩出來在中央改政策之前也是全去PCR好嗎
原來高雄診所還可以分流三分之一左右喔~所台北多少?
第二啊請問開放65歲快篩陽直接能給藥前，在PCR 候領藥跟
前領藥是差在哪啦？
分流個頭啦， 高雄是三分之一快篩陽性在診所， 其他人都
自行快篩的，啊哪個都是要去PCR篩檢啊
哪個其實你沒有要求要確診的話沒有一定要PCR檢驗喔
上個禮拜吧我家快篩陽去拿藥就回家
你的頭沒告訴你目前65歲以上快篩陽可以直接去找醫師領藥是
你頭的問題
在快篩陽轉換PCR陽性率高的地方， 你還是要PCR的用意在
哪裡？ 差在1～2%喔？
那是目前啊 疫情是目前開始喔？
所以疫情不討論目前要討論啥..
高雄現在陽性轉換率你要驗PCR 確診正常啊， 不過盛行率
現在一直在累加 啊請問現在跟以後是會一樣膩？
看不懂你家的事情 懶的鳥
然後目前廣設篩檢站不是要清零 要清零快篩陽就直接居隔了
目前設篩檢站就是降低急診壓力爭取時間讓其他單位完成備戰
投入戰場迎接之後的中重症決戰
多設的篩檢站的人是醫院出還是另外徵召？
北北基桃快篩陽視同確診診所拿藥是急診多有壓力？
如果是醫院 這樣有比較能減輕壓力嗎
說過了 現在是先把人力從醫院拉到篩檢站爭取時間 時間爭取
完他們就要回醫院等迎接中重症海嘯
然後基層院所必須在他們爭取來的時間內統整完畢迎接不斷的
輕症海嘯
這個 請參考高雄目前的做法
這個疫情不會只有一波 他會一直來 決定放棄鎖國全面開戰之
後除了omicron以外也有可能有新的變種病毒出來 整個醫療系
統必須整編成一個完整的系統迎接一次又一次的決戰 現在的篩
檢站就只是爭取整編的時間而已
我記得採檢的時間其實很短，但大家去急診人多就會排隊
有的還順便看診，快篩陽跟廣設篩檢站都能驅散民眾堵在
急診，快篩陽不是不行但就算雙北盛行率都不知道有沒有
到達標準，如果只是因為沒地方採檢就開快篩陽有點搞錯
重點
雙北己經有數據證明快篩陽到 PCR 陽的機率是九十幾%
為了幾%的誤差再去設置一道關卡的實際防疫功能在哪裡？
為了保險 還有有的公司請病假要pcr證明
那就跟防疫一點關係都沒有
快篩陽判定確診不會爭取時間 因為還是要醫生看過 既然高風
險的快篩陽可以投藥那也就沒有延誤問題 所以你這個邏輯是不
存在的
省錢或許有 但這個目前不是什麼大問題 而且還有文書問題 先
不管國際如何 國內還很有的吵 吵出結論之前沒必要動這塊
畢竟pcr的精確度還是超過快篩 這不能只看比例 必須看總量
例如如果再有一百萬確診 然後這一百萬裡面有5%的誤判 那就
是五萬
影響多大 是看人數的 懂？
而再有一百萬確診很難嗎？喔超簡單的 目前討論的是會再有幾
個一百萬確診好嗎
啊對了 高雄有違背中央規定 對非65歲以上非高風險族群投抗
病毒藥物？這我沒聽說 你聽誰說的？
五萬所以呢 對防疫會造成多大弊端 少作100萬PCR能有多少益
陳時中首鬆口：「快篩陽=確診」很快開放
時中已經有打算從善如流了
特定對象的快篩陽確診已經開放了 然後？
笑死，跳電一直講快篩陽=清零 ， 就跟你說現在台灣狀態
就算學上海直接鎖一個月都不可能清零的啦，也不可能這樣
做
希望你們也能盡快看出這之間的利弊權衡
快篩陽醫師看是給急診醫師膩？ 人都是去診所看好嗎？
然後就是快篩陽就等於確診 不需要PCR 我們訴求的方案
然後快篩陽=確診定義還會跟年齡以及偏鄉有關係
被 CDC 認同了
你這樣想很好啊 然後？
在不久的將來 CDC就會轉去承認全國快篩陽＝確診
為什麼？
所以增加 PCR 檢驗己經沒有特別用處了
為什麼沒有特別用處？全世界都還在pcr為什麼台灣可以不做？
CDC就認同快篩陽等同確診了 我幹嘛還去弄PCR
這個病又不是台灣獨有更不是台灣第一個開始大流行 怎麼世界
各國我看歐美日都還在pcr啊 為什麼？
你去作啊 我們沒差 反正如果快篩陽幾乎就是 PCR 陽了
你不懂盛行率的話請去看邁邁記者會
歐美第一次巔峰的時候盛行率拉上來的情況下直接封城
峰值下來後盛行率因為群體免疫降低後自然快篩準確度會降
低
既然要主張快篩可以取代pcr 那我就問麻 全世界誰放棄pcr全
部用快篩認定了啊？
你提問是錯的， 應該是全世界有哪些國家盛行率高到快篩
陽性轉換率達95%的才對
你現在是覺得 CDC 轉彎轉得不對嗎?
而且盛行率那麼高的國家哪個公衛手段沒有視同全員確診實
施封城跟宵禁的才對
不要光出嘴啊 要求快篩陽之後去做pcr本來機率就會高 而要求
快篩陽之後才能pcr的台灣也不是第一個 既然如此 誰放棄pcr
單看快篩了？
說來聽聽啊 呵呵
至於轉彎...唉算了 你們開心就好啦 我比較關心這些政策能不
不久後的 CDC 不然你去罵 CDC 啊
能搞定問題 可以搞定問題一天改一次我也無所謂 別像雙北一
樣堅持不加開篩檢站然後急診塞爆就好
啊對了 不要掙扎 世界上誰放棄pcr了？
快篩陽即確診 一定可以搞定量能問題 不信你可以去問 CDC
即不必封城 也不怕量能不夠 CDC從善如流
cdc沒放棄pcr啊 今天才又架空地方加開篩檢站了 問啥？
封城宵禁時是有全員PCR才做膩？ 啊快篩陽性轉換率跟上表
一樣
這張圖我左看一右看也沒看到寫放棄pcr 所以？
他們今天說預計會改應該南部陽性預測率起來了
會改放棄pcr？
這張表是要請你知道， 不是像你說的快篩陽本來就會高
在盛行率高跟盛行率低的地方快篩陽的預測率是天壤之別
這位是來抬摃的 都快篩陽即確診了 請問PCR對防疫還有用處嗎
跳電大師講假的嗎？
你搞笑吧 虧我還把你從黑名單移除 看來真是浪費我時間 你今
天無論盛行率高低 只要規定快篩陽才能做pcr 那這個數字就已
經失去預測盛行率的能力了
因為已經先用快篩取樣過了 這時pcr的陽性率只剩判斷快篩準
確度而已 懂？
不過我看你不懂啦 不然不會用這張圖招搖 呵呵
抬槓？喔喔 叫囂要用快篩取代pcr 一問世界上誰這樣做就顧左
右而言他的人講人抬槓 真好笑呢
30分開始
那你是說陳其邁在5/15號不懂囉？
你打字來我懶得看影片
會規定快篩陽才能做PCR 是因為PCR預測確診狀況在流行地區
己經被快篩取代 而不是因為快篩陽才能做PCR才導致
你倒因為果了
目前世界含我國在內只有快篩陽之後才能做pcr的 沒有人放棄
不做pcr的 你搞錯世界了
除非啦 除非快篩陰有不可忽略的比例會PCR陽
不然快篩陽才能做PCR 一點問題都沒有
所以世界上誰支持你的主張放棄pcr？
推一個 但是這邊飛連婉君太多 政黑版什麼時候真正在
乎過對錯真相？對牛彈琴耳！
CDC一旦宣佈快篩陽即確認 就算陳時中不認 也改不了放棄事實
對啊 世界都已經變成沒做完三期的疫苗可以發藥證了 變好可
怕哦 呵呵
然後 所以世界上那個國家贊同你們主張放棄pcr？
運氣好的覺得自己被罹病的人拖累 但醫院裏面重症急
重症單位病人死都死不完 無奈啊！
1：15笑死人
什麼年代了還在pcr 要1～2天
還以為輕重症分流就能解決？現實是輕重症不是分流就
結束了，患者們是三階機率矩陣！懂？
重點還是在於保險理賠呀！一堆衝急診做PCR不就是為了保險
理賠
![Re: [新聞] 松機三合一篩檢站啟用 三總：每天可](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/05/21/php5yTPtD.jpg "Re: [新聞] 松機三合一篩檢站啟用 三總：每天可")
![Re: [新聞] 松機三合一篩檢站啟用 三總：每天可](https://cdn2.ettoday.net/images/6351/d6351118.jpg "Re: [新聞] 松機三合一篩檢站啟用 三總：每天可")
爆
Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1陳時中是標準的為了反對而反對，所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情，只要講對的事情陳時中一定不會做。 陳時中完全忘記了，目前輕症既不會送去集中檢疫所，更不會送去醫院，那麼PCR輕症他也是居家隔離，那會佔據個什麼屁醫療資源？就頂多給他幾個對抗症狀的藥，連特效藥都不會給，還有一個防疫包，沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣？ 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣？ 首先，市政府還要安排防疫計程車，或是他還要自行避開人群去檢驗站，去排長長檢驗隊伍，等待一段時間才能知道確診與否。爆
[問卦] 我PCR陽性確診了…7年級生，打了二劑BNT，有症狀感染者 沒任何慢性病，高血壓、糖尿病 我覺得目前政府的應變能力已經跟不上確診的速度了 個人有幾項建議供大家參考 1.如果可以的話請先準備一些常備用藥(後面會再說明你就知道為什麼了)，溫度計、血氧![[問卦] 我PCR陽性確診了…](https://i.imgur.com/ePLw3lNb.jpg "[問卦] 我PCR陽性確診了…")
爆
[問卦] 快篩陽性 視訊看診 醫生不認列確診今天早上快篩陽性，排到視訊診療，給他看快篩陽性兩條線 他問了狀況，只有流鼻涕，說只是小感冒，不認列確診！ 醫生說如果不滿意這結果就去做PCR.... (但家中妹妹3天前已PCR確診...) 請問還可以怎麼辦??![[問卦] 快篩陽性 視訊看診 醫生不認列確診](https://i.imgur.com/4iQgObEb.jpg "[問卦] 快篩陽性 視訊看診 醫生不認列確診")
爆
Re: [問卦] 我PCR陽性確診了…PCR陽性確診+1 本魯身為怕死背貸上班族，早在今年一月打滿三劑AAB 平日活動範圍新北公司到台北家中，搭大眾捷運307和松山線 公司是常常跟AMD搞混那家 出門必戴口罩，回家必洗手![Re: [問卦] 我PCR陽性確診了…](https://i.imgur.com/ibaFtGhb.jpg "Re: [問卦] 我PCR陽性確診了…")
爆
[問卦] 快篩陽性也去做PCR了 接著要幹嘛昨天早上快篩陽性 隨後就去醫院做了PCR 現在我要幹嘛啊？ 等上網查結果嗎？還是等通知？ 有人說要自己上網填疫調，是等PCR結果出來再填嗎？![[問卦] 快篩陽性也去做PCR了 接著要幹嘛](https://i.imgur.com/va93qExb.jpg "[問卦] 快篩陽性也去做PCR了 接著要幹嘛")
爆
[問卦] PCR陰性 隔天快篩又陽性如題，小弟昨天身體不舒服後， 馬上快篩一下，等了15分鐘 結果是陽性後，決定去篩檢站PCR。 結果要在健保快易通看，但是到11點都沒出來，真的是太累了，睡了過去。 好在睡醒，健保快易通PCR結果是陰性。![[問卦] PCR陰性 隔天快篩又陽性](https://i.imgur.com/FJ8746nb.jpg "[問卦] PCR陰性 隔天快篩又陽性")
85
Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文有點公衛常識就知道 盛行率高的時候 快篩陽性預測率會變很高 這也是現在雙北桃園看到的現象 快篩陽性PCR幾乎都是陽性 盛行率低的時候別單看快篩 不然會有偽陽性問題 所以看起來兩個人學理說得都對41
Re: [問卦] 我PCR陽性確診了…小弟人在歐洲， 在台灣打了三劑疫苗(az,az,莫德納）, 由於歐洲已經都沒限制也不用戴 口罩，小弟從善如流，於是很難避免地，前天也PCR陽性確診，鑒於台灣最近蠻多確診案 例，分享一下染疫的感覺給大家參考。 起初覺得喉嚨有點悶痛，就像即將感冒那種感覺。 過兩天開始喉嚨出現黃綠色的痰（照理說這種應該是細菌感染），然後也開始流鼻水，也6
[討論] 快篩陽性後才能PCR根本沒意義吧台灣PCR檢測量就是一天十萬 再多下去要浪費更多人力去做PCR採檢 快篩陽性才能做PCR 這樣PCR陽性率會是9X% 這樣做PCR有三小意義？ 還不快點將快篩陽性就認定為確診
![Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1](https://i.imgur.com/BuonunYb.gif220.134.131.232 "Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中：會有1")
![Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文](https://i.imgur.com/P5Kq5sMb.gif218.172.127.246 "Re: [新聞] 陳其邁不認同「快篩陽性視同確診」柯文")
90
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23
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[討論] 川普當選，台灣真的慘了吧![[討論] 川普當選，台灣真的慘了吧](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.jpg "[討論] 川普當選，台灣真的慘了吧")
33
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[討論] 小草：市長沒那麼廉價才收1500![[討論] 小草：市長沒那麼廉價才收1500](https://i.imgur.com/OASbDKUb.jpeg "[討論] 小草：市長沒那麼廉價才收1500")
37
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16
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[討論] 柯志恩 你好丟臉 天啊（我都尷尬了）![[討論] 柯志恩 你好丟臉 天啊（我都尷尬了）](https://i.imgur.com/9Dytd2ob.jpeg "[討論] 柯志恩 你好丟臉 天啊（我都尷尬了）")
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[討論] 每週一問：民眾黨查帳進度？![[討論] 每週一問：民眾黨查帳進度？](https://i.imgur.com/emXq1U9b.jpg "[討論] 每週一問：民眾黨查帳進度？")
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Re: [討論] 所以抽獎貪汙案 就這樣過了喔??![Re: [討論] 所以抽獎貪汙案 就這樣過了喔??](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/07/0/30862088.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1277&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 所以抽獎貪汙案 就這樣過了喔??")
爆
[討論] 館長:沈慶京心甘情願給柯文哲錢算什麼貪汙![[討論] 館長:沈慶京心甘情願給柯文哲錢算什麼貪汙](https://i.imgur.com/MFe6cLhb.jpeg "[討論] 館長:沈慶京心甘情願給柯文哲錢算什麼貪汙")
27
Re: [討論] 小笠原欣幸：川普當選局勢恐將有利中國8
[討論] 投票日改兩天進行可行嗎？11
[討論] 蔣萬安在台灣沒有房子13
[討論] 阿北出來後第一個會炒誰的魷魚？11
[討論] 川普可能將要這樣對付美國舊體制![[討論] 川普可能將要這樣對付美國舊體制](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/466397132_10233785139874311_6599979847046806881_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=CPebPNdKLQgQ7kNvgG2vmc5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=Am-bQOPIJr_dYysm333_F7i&oh=00_AYCErczsJTiWLDD7ao5Gjkwq2mW73NTW8ZJ_OrXH1lzmaQ&oe=6733A0CE "[討論] 川普可能將要這樣對付美國舊體制")
9
[討論] 民眾黨根本就是帝制吧？
![[討論] 蔣萬安在台灣沒有房子](https://i.imgur.com/SEMOpNSb.jpeg223.139.160.148 "[討論] 蔣萬安在台灣沒有房子")