Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」 衛
※ 引述《chun0303 (chun)》之銘言：
: 新北市中和2歲童恩恩因染疫不幸病逝，成了全台首位兒童確診新冠肺炎的案例，今（21）
: 日週刊曝光前後共11段完整錄音檔，發現全案致病的關鍵就在於新北侯市府自創獨步全台的
: 「確診者要衛生單位同意才能派救護車」的規定，導致恩恩延誤81分鐘送醫喪命，挨批根本
: 政策殺人。其中一段錄音檔更揭露恩恩媽急哭喊「我的孩子全身發紫斑」、「我的孩子眼睛
: 上吊了」，消防局向衛生局求助，衛生局接聽電話者竟冷血回應「就請她稍等吧！」
: 《鏡週刊》日前接獲11個錄音檔，今一次將音檔譯文全部公開，錄音檔中清楚還原4月14日
: 晚間，恩恩媽3度急電119，不斷發抖哽咽求救，當時恩恩已意識不清，而消防員接獲報案也
: 非常著急，不停幫忙打給中和衛生所及衛生局，卻僅接到總機語音，直到有人接通電話，已
: 過了26分鐘，導致無法第一時間派出救護車。
以目前的資訊來看
我先說我的感想: 制度殺人
首先最大的問題是: 當時可以緊急送醫的指引是甚麼?
媽媽主訴: 發高燒, 狀態很差, 意識感覺不清楚
(從後續通報的內容來看 應該還有嘔吐 紫斑)
(有標色的很重要) (補充: 有板友說紫斑也很危急)
目前公布的聯絡單位 119, 雙和, 感控, 衛生局
可能是隨著時間的關係 病程一直在改變
每一次聯絡單位傳達的內容都不一樣
病程在變化 還在那邊傳話傳來傳去
每一次的傳達都有正確到下一手嗎
傳話的人員有能力判讀病程嗎
這就是這個制度上最大的問題
至於媒體說甚麼冷血 我是覺得等完整對話再來判斷吧
用情緒性的字眼大可不必
首先是這些人可能沒有能力判讀嚴重程度
從頭到尾 發燒到底幾度也沒人提到(或者我聽漏了)
所以我才說 搞了個疊床架屋才是最大問題
又或者哪些情況一定是要bypass的 一開始指引就要說清楚
BTW, 不管是政黑或八卦 我之前都說過
身為家長 發高燒是很為難的事情
但很多版友看法......以媒體角度來說......就冷血阿 XD
舉例來說: 板上有篇文章 小孩發燒38度以上送急診是巨嬰？
八卦板也有很多發燒文
--
你沒看清楚 有"紫斑"
媽媽的主訴中有這塊 不要漏掉了
我有寫喔 在括號裡面 只是我剛剛聽錄音檔可能漏掉
媒體要的是選票 不是要真相
當時政黑的綠營支持者都說巨嬰
又是一個沒看中央指引來被打臉的 XD
紫斑才是重點 另外兩個變紅沒意義好嗎
現在出了一個恩恩可以打侯就又變成揪心
只能說塔綠班真噁心
恩媽不只有說紫斑 也有說意識不清
這我有寫阿
38度送急診的話，我看醫院早癱瘓了= =
意識不清為下列三症狀之一
另外兩個變紅哪裡沒意義。紫斑是太嚴重了 掛點機率很高
發燒不重要 紫斑就不知了
依照中央指引 消防局出車 "同時"聯絡衛生局指定醫院
所以可以檢討的是 消防局可以第一時間就直接送醫 不等
衛生局協調床位 另外1922也可以給家屬變通的方式 請他
們自行就醫 本來就是制度問題造成救援時間冗長 又不是
只有這個案例
兒童指引
紫斑是啥 活到這年紀第一次聽過
紫斑很嚴重阿 結果新北市衛生局人員還一派輕鬆 Zzz
這個我真的不清楚 但換作是我 可能會先找認識的家醫再確認一次
紫斑要馬休克 要馬凝血機能已經崩潰
又在那扯1922了 1922就是告知緊急狀況聯絡119
救護車馬上出動處理，途中同時洽詢後送醫院
連絡上119就可以出車了
紫斑在臨床代表什麼？有人可以分享嗎
紫斑 救護車上有氧氣
KF你在轉移焦點 你為什麼要裝作沒人接聽電話這點不存在?
單純發燒的本來就沒什麼 但如果燒到意識不清 或伴隨
某些特定症狀 那就真的有危險
你叫計程車 計程車上有氧氣嗎 XD XD XD
如果衛生單位有人接聽 車子就能迅速派出
該變通的就是要變通 尤其是關係到生命救援
紫斑就懷疑血氧掉了阿 ~
後來聯繫上衛生單位後 車子就派得很快
錄音檔不是說救護車上SaO2剩80%了
變通是additional 的動作 但是標準動作為何不在？
變不變邂是另一回事,跟救護車要81分鐘才到是兩回事....
這表示已經缺氧一陣子了
不要把焦點轉到變通上面 刻意忽略衛生單位的標準動作
真的最後有救活可能也是植物人狀態了
第一時間自行送醫 他們家距離醫院不是說十分鐘以內
所以我覺得這事申請國賠 真的有可能會過
你不要轉移焦點 該接電話的衛生單位為什麼沒接？
所以變通除了家屬之外 中央跟地方都要有變通的作為
超前部署呢？
那得有車阿 就算有 而且恩媽錄音檔那情況 也未必撐得住
標準動作沒做不問 刻意轉到變通方法上
他就整天轉移焦點阿 ~
KF不要轉移焦點 標準動作沒做為何你不想知道？
叫家屬變通 那消防局 醫院 為什麼不變通派車派床給家屬
這例平常就是119或家人開車啊
先不管責任，光是這種態度就很不行
我沒有要轉移焦點 這個案例又不是之發生在新北 高雄也
有過 板上也有醫師分享接到電話 血氧低的病患送到醫院
也超過一個小時
官僚體系變通什麼？都有固定sop，出事你要負責嗎？
kf懂逆風惦惦嗎= =，為的就是不讓人看到自己有多下限，你
覺得你跟那些噁爛的一樣嗎..
又在那扯高雄 高雄那例一開始就沒意識不清 Zzz
紫斑，應該是cyanosis。不是休克，就是缺氧，理論上是先
推急救車
當時朋友肯被關7天的不多吧 最佳解就119
又扯到高雄去幹嘛 我就問你 為什麼你不追問未接電話？
現在出事了啊 官僚負責？？？？？？XDDD
就在那轉移焦點 還沒 XD
固定的SOP就是要接電話 派救護車
高雄的情況又不是卡在衛生局，一直扯高雄是啥心態 XDDDDDDDD
是說你這些都老梗了 有沒有新的 XD
固定SOP崩解 你再怪沒變通？
40度 錄音有提到 但不是每個橫向聯絡都有提
標準作業流程失效不問 去問標準之外的變通？
當然要變通 我都跟病患講 很急就直接送 不要管防疫規定
如果119消毒CD中 那還能嘴，新北還有車啊
有命留著才能寫申訴 急診也一堆喘不過氣 家屬開車直
接送急診的
紫斑這個有sense的一聽到都懷疑急症啦
可以變通啊，消防局不知道嗎？
有車欸，有派嗎？
你不用扯你怎麼對待病患 標準作業流程裝傻不問是沒用的
現在就是恩爸跟新北的事情了，恩爸有這些證據，就看他要
怎麼申訴，結果就不是我們決定的了，在沒有這些證據之前，
恩爸是很被動站不住腳的
那個新北衛生局聽到一副老神在在 到底怎麼考進去的 XD
說呼吸還好？這點就不太清楚，代表已經彌留了？
聽錄音就知道衛生局人員比消防車人員更沒醫療常識
你如果標準程序沒做 在那邊扯變通幹嘛
平常可能警車願意幫你載，但當時很難有自願的
消防局沒跟媽媽說可以去搭車欸
你對待病患 會跳過標準作業程序 直接變通嗎？
IT大臣呢？這一切還要靠電話聯絡而不是系統分派？
轉移焦點
發燒要搭配活動力
活動力明顯衰退不佳就要送醫
說錯 救護車人員
小孩活潑亂跳發燒我都自己顧連診所都沒去
但這期間，新北的信用也快沒了啦，公關災難，一副沒遇過危
機，只想掩飾的sop
制度本來就影響很大 我從頭到尾都沒說過新北的救援流程
沒問題 但也不只有新北有案例而已
醫院沒有人只靠系統的 不打電話確認的
你不用扯不只有新北 刻意忽略標準作業程序沒做
沒人想聽狗在吠 你可以安靜點
更不用扯什麼變通 因為無論情況多緊急 都有標準作業處理
流程這樣訂可以，那得要求衛生局24小時有人接電話
如果呼吸動力還在，應該會喘
檢傷分類最嚴重的 也有他的標準作業程序 而不是扯變通
無論情況多緊急 都有標準作業程序需要依循
不是說制度不重要 但這世界上沒有一套制度跟人無關
你這樣訂，卻沒人接電話？？
就可以運作得好好的 所以民主制度是選人來負責
標準作業程序失效 結果你在檢討變通
一直有人拿109年的指引出來洗是怎樣？要不要趕快買台積
電？
你只把焦點放在制度 人都不需要負責 怎麼改都沒用
自己加蓋sop要衛生局同意才能派車。結果衛生局找不到人
，光這點新北就整局輸了啦
一個緊急病患進來你不按SOP處理 直接變通嗎？什麼邏輯
嘴巴放乾淨吧！ 吠的是你吧！
hosen 幹嘛學 q347 貼 109 年的指引啦 XDDDDDDDDD
是在八卦板看到的嗎？XDDDDDDDDDDDDDDD
人當然要負責啊！ 就彈劾瀆職公務員 邱小妹妹時間不也
一樣
所以為什麼沒人接電話 生病時是有分上下班膩
負責的當然要負責 但新北市府扯謊為什麼你不想知道？
例如沒有錄音黨 例如說會給恩恩爸完整橫向
如果無法24小時在線，那就不要訂這種制度
我覺得問題不只是這個欸 那麼多單位真的每一層都有醫療知識? 傳達就算都是光速也不一定完整
再來訂衛生單位同意才能派車 為什麼會有無人接電話的空窗?
害死消防局，也害死民眾
侯政績+1
這個問題又不是只有新北發生過 年初高雄也有過 既然都
發生兩次 那最該檢討的就是制度
什麼空窗？ 你是指衛生局沒人在嗎？
不是發生你家當然說得輕鬆
所以你想說衛生局瀆職？
反正最後都沒話講時 KINGELIX還有大絕招 就是只
要侯選贏就代表新北人覺得他沒責任
這種事情當初直接拋出來驗證就好 現在為了老長官的面子
整個市府都賠掉了
這招我還真的不會反駁
目前已知桃園和基隆都要讓衛生局派車 別說什麼生命危
急 基隆的喘不過氣也是生命危急 桃園的消防局長則根本
沒提到派車有分輕重症
呃 所以邱小妹妹轉診到台中開刀 也是要市長負責嗎？ 這
不就是制度不完善所造成的
還是衛生局派車 所以中央SOP 是擺在那根本沒人知道？
這件事中央的制度 地方的聯絡 本來就出現問題 要全檢討
一方 也蠻怪的 高雄延誤就醫 難道就只怪陳其邁 不是吧
某K從事發一直洗到現在╮(﹀_﹀")╭
難道是鎖在自己抽屜的SOP?
難道彰化防疫旅館火災 就要怪市長救援不力
討論制度比抓戰犯要重要太多 要導入檢傷分類概念 一開始就
我洗風向 笑死人 都說中央新北都有問題 你們一直撇清
中央 連高雄都撇清 然後說我幫新北洗風向 怎麼不是你
們幫中央 高雄洗風向
先解釋衛生局沒人接電話是...下班中嗎？
該講是"紅色" "黃色" "綠色" "黑色" 案件 流程會順很多
一開始分清楚輕重緩急 後面的跟進方式就會不一樣
搞不好就是很忙 或是值班人員打混 可以調查啊！ 誰知道
真相是什麼
嘟....現在是下班時間，請稍後再撥
制度是問題，高層沒有做好訓練也是問題啊，看對話119還
要人打1922，顯然沒人知道流程到底應該怎麼跑，而且這應
該不是派車的第一例。
有人不知道這個SOP衛生局要擺人嗎？
本來就不只一例 單純指向中央還是地方本來就無法解決
問題
紫斑就是死亡的前兆之一不是嗎
某k看來有高雄衛生局真相R 要不要獨立發一篇 讓人聞香
高雄跟新北如果是基層單位的問題的話 算是獨立案件沒
錯吧？ 還是說某k覺得是中央決策的問題 那混在一起說
沒問題
還是說 高雄人比較好處理 都沒基層爆料 QQ
我指的是派車不是第一次了，整個流程為什麼還是很混亂。
我們吱障才不care 這些
如果是制度問題，那應該死更多吧，承認nnb這次疏失消極處
理很難嗎
看逐字稿很多時候轉接人員都沒有把紫斑這個嚴重的病
癥轉述，他們聽起來就會覺得只是一般發燒
119 有護理師在
紫斑 高燒 抽蓄 意識不清 眼白上吊 兒童 全部符合送去
急診哪家敢拒絕且不是最緊急的出來講啊 光用看的就知
道就算不是確診也是最危險的 他媽直接衝去急診都ok了
結果被你媽這些白癡轉來轉去等死 還有個白癡衛生局中
間直接掛機 要24hr on call的單位不聘工讀生僱員來扛
掛語音 腦子是撞到是不是
發燒已經不是重點了...
麻煩塔綠班一天接幾十通電話，接個幾個月再來說別人一派輕鬆
樓上，這是四月的事
感覺到時候被爆出 真的為了某件事而集體消失，就好玩了
這樣也可以護航喔 真的可悲仔耶
6
政府都有開課有在教啦 兩個原因可能會發紫 呼吸道系統--> 膚色發紫 休克--> 斑駁或發紫![Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」 衛](https://i.imgur.com/PuPtFq7b.jpg "Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」 衛")
4
我哪裡沒看? 我標色了阿 : 噓 kind5412de: 紫斑才是重點 另外兩個變紅沒意義好嗎 06/21 12:29 請指導我一下 : → ensuey: 06/21 12:30 : → ensuey: 恩媽不只有說紫斑 也有說意識不清 06/21 12:304
退萬步言真的是中央規定要衛生局才能派車好了 但消防局打衛生局的專線也要能快速接通吧 民眾打佔線 ok fine 消防局打衛生局沒人接好幾十分鐘 哪招？ 侯友宜都推給依中央規定 基層辛苦了很難看X
與其說制度殺人 不如說 誰叫你相信政府 大家都知道 這個政府無能2
制度殺人沒錯。 緊急的時候， 誰還在跟你 119 ＞ 衛生局 ＞ 1922 ＞ 醫院 ＞ 救護車... 訊息傳遞就是要花時間， 每多一關就是減少救援時間。 更何況還有轉傳訊息量衰減的問題， 像是本來講意識不清轉到後來忘了轉遞給下個單位， 下個單位就沒有感到迫切性。 回到制度問題， 一開始新北SOP為什麼要規定， 必須先聯絡到衛生局， 才能送救護車？ 這就是上段說的， 多卡關多延遲， 錯誤的規定害死人。 制度錯沒關係， 甚至恩恩爸也是希望了解制度上的問題， 不讓下一個幼童受害。 如果一開始新北就老實檢討制度， 大家雖不滿也可以體諒。 結果新北先是叫消防局演戲， 又說謊沒有錄音檔， 活脫脫得把一個制度問題， 變成一個政治問題， 讓全民看笑話。1
講那麼多 119派個救護車還要衛生局同意 就是猴仔要掌控染疫人數嘛 只要卡一個 民眾要嘛自己去就診要嘛咬牙忍 不管哪一個都是造成染疫人不就診![Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」 衛](https://i.imgur.com/R4VaUZbb.jpg "Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」 衛")
爆
[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的柯文哲剛剛在記者會回應陳時中說的快篩陽=確診的8%-15%偽陽性問題 柯文哲：抗病毒藥物開立五個步驟，第一要有症狀，第二快篩陽，第三符合適應症，第四 排除禁忌症，第五藥物交互作用，要經過這五個步驟 現在病人太多卡住了，快篩陽到PCR到法律認證拖超過四天，藥發病五天內吃才有效，就 算陳時中不懂，後面那排我們都同一批老師教出來的，怎麼會這個有問題，現在PCR實際![[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的](https://img.youtube.com/vi/4Hg84aXzoCk/mqdefault.jpg "[爆卦] 柯文哲：拜託，我是有唸書的")
爆
[心情] 人生再重來一次，我不會生小孩是否同意記者抄文：NO 前幾篇看到這個要不要生小孩的文章又被拿出來回，有版友推文說會讓後悔生小孩的人更 不敢出來發言，那我就來拋磚引玉（？）一下：我就是那個人生再重來一次，不會生小孩 的人。 目前家有兩名不超過2歲的嫩嬰+老嬰![[心情] 人生再重來一次，我不會生小孩](https://i.imgur.com/0cSSBpJb.jpg "[心情] 人生再重來一次，我不會生小孩")
爆
[討論] 鏡週刊公開恩恩媽聯絡119和橫向通話錄音鏡週刊公布恩恩媽跟119聯絡還有119的橫向通話錄音 新北衛生局這種回應方式難怪不想不敢提供給家屬 鏡週刊公布的部分錄音的逐字 18:01 119 妳說現在小孩發高燒是不是?![[討論] 鏡週刊公開恩恩媽聯絡119和橫向通話錄音](https://img.youtube.com/vi/YjMdqvUHlfo/mqdefault.jpg "[討論] 鏡週刊公開恩恩媽聯絡119和橫向通話錄音")
爆
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爆
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80
[求助] 是我的問題還是太太的問題是否同意記者抄文：NO 前陣子騎機車發生了件車禍，基本上只有太太人輕傷跟機車損傷，因為肇事方就是那種 很皮、很被動，且讓人感覺有點流氓氣質的人，我這邊也上網查詢過對方疑似有詐欺的 前科紀錄，因為考量太太不喜歡與這種人互動，加上安全的考量，所以一直都是由我這 邊使用Line跟肇事方跟討論賠償事宜，討論責任與賠償的過程，肇事方也一直展現一皮![[求助] 是我的問題還是太太的問題](https://img.youtube.com/vi/rF2cUktWwQ8/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題還是太太的問題")
35
[求助] 是我的問題嗎？跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累![[求助] 是我的問題嗎？](https://img.youtube.com/vi/RNkROZKV33M/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題嗎？")
18
Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」有人看到這段嗎? 在消防局聽到衛生局要媽媽進線後再說， 因為很急，消防局趕快再連絡雙和醫院 (基本上是不顧程序了，只想救命)_ 結果雙和醫院說>>需聯絡感染控制中心，拒收(別丟我這) 一條命就這樣被搞死了6
Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」作為剛剛有閒到聽完整版錄音檔的，我又回去確認一下， 衛生局那邊到底聽到了什麼。 先是119聯絡上衛生局轉述情況， 衛生局那邊經過一長串資料key in後，再次確認， [阿小朋友的症狀就是發燒?]
![Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」](https://i.imgur.com/vTmRdLXb.jpeg140.112.175.205 "Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」")
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