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Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」 衛

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 恩恩媽急哭「我兒子現在全身紫斑」 衛作者
mooto
(退出會比較好, 就退出)
時間推噓43 推:48 噓:5 →:145

※ 引述《chun0303 (chun)》之銘言:
: 新北市中和2歲童恩恩因染疫不幸病逝,成了全台首位兒童確診新冠肺炎的案例,今(21)
: 日週刊曝光前後共11段完整錄音檔,發現全案致病的關鍵就在於新北侯市府自創獨步全台的
: 「確診者要衛生單位同意才能派救護車」的規定,導致恩恩延誤81分鐘送醫喪命,挨批根本
: 政策殺人。其中一段錄音檔更揭露恩恩媽急哭喊「我的孩子全身發紫斑」、「我的孩子眼睛
: 上吊了」,消防局向衛生局求助,衛生局接聽電話者竟冷血回應「就請她稍等吧!」
: 《鏡週刊》日前接獲11個錄音檔,今一次將音檔譯文全部公開,錄音檔中清楚還原4月14日
: 晚間,恩恩媽3度急電119,不斷發抖哽咽求救,當時恩恩已意識不清,而消防員接獲報案也
: 非常著急,不停幫忙打給中和衛生所及衛生局,卻僅接到總機語音,直到有人接通電話,已
: 過了26分鐘,導致無法第一時間派出救護車。

以目前的資訊來看
我先說我的感想: 制度殺人

首先最大的問題是: 當時可以緊急送醫的指引是甚麼?

媽媽主訴: 發高燒, 狀態很差, 意識感覺不清楚
(從後續通報的內容來看 應該還有嘔吐 紫斑)

(有標色的很重要) (補充: 有板友說紫斑也很危急)

目前公布的聯絡單位 119, 雙和, 感控, 衛生局
可能是隨著時間的關係 病程一直在改變
每一次聯絡單位傳達的內容都不一樣

病程在變化 還在那邊傳話傳來傳去
每一次的傳達都有正確到下一手嗎
傳話的人員有能力判讀病程嗎

這就是這個制度上最大的問題

至於媒體說甚麼冷血 我是覺得等完整對話再來判斷吧
用情緒性的字眼大可不必
首先是這些人可能沒有能力判讀嚴重程度
從頭到尾 發燒到底幾度也沒人提到(或者我聽漏了)
所以我才說 搞了個疊床架屋才是最大問題
又或者哪些情況一定是要bypass的 一開始指引就要說清楚

BTW, 不管是政黑或八卦 我之前都說過
身為家長 發高燒是很為難的事情
但很多版友看法......以媒體角度來說......就冷血阿 XD

舉例來說: 板上有篇文章 小孩發燒38度以上送急診是巨嬰?
八卦板也有很多發燒文

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
PTT 網址

yisdl06/21 12:27你沒看清楚 有"紫斑"

yisdl06/21 12:28媽媽的主訴中有這塊 不要漏掉了

我有寫喔 在括號裡面 只是我剛剛聽錄音檔可能漏掉

lesnaree206/21 12:28媒體要的是選票 不是要真相

flavorBZ06/21 12:29當時政黑的綠營支持者都說巨嬰

ensuey06/21 12:29又是一個沒看中央指引來被打臉的 XD

kind5412de06/21 12:29紫斑才是重點 另外兩個變紅沒意義好嗎

flavorBZ06/21 12:29現在出了一個恩恩可以打侯就又變成揪心

flavorBZ06/21 12:29只能說塔綠班真噁心

ensuey06/21 12:30https://i.imgur.com/DOpxkWi.png

ensuey06/21 12:30恩媽不只有說紫斑 也有說意識不清

這我有寫阿

cplzgr06/21 12:3038度送急診的話,我看醫院早癱瘓了= =

cplzgr06/21 12:30https://i.imgur.com/AMJqOBG.jpg

ensuey06/21 12:30意識不清為下列三症狀之一

holyhelm06/21 12:31另外兩個變紅哪裡沒意義。紫斑是太嚴重了 掛點機率很高

bkebke06/21 12:31發燒不重要 紫斑就不知了

ensuey06/21 12:31依照中央指引 消防局出車 "同時"聯絡衛生局指定醫院

KingFelix06/21 12:31所以可以檢討的是 消防局可以第一時間就直接送醫 不等

KingFelix06/21 12:31衛生局協調床位 另外1922也可以給家屬變通的方式 請他

KingFelix06/21 12:31們自行就醫 本來就是制度問題造成救援時間冗長 又不是

KingFelix06/21 12:31只有這個案例

cplzgr06/21 12:31兒童指引

cplzgr06/21 12:31https://i.imgur.com/DFqEoM8.jpg

lesnaree206/21 12:32紫斑是啥 活到這年紀第一次聽過

ensuey06/21 12:32紫斑很嚴重阿 結果新北市衛生局人員還一派輕鬆 Zzz

這個我真的不清楚 但換作是我 可能會先找認識的家醫再確認一次

holyhelm06/21 12:32紫斑要馬休克 要馬凝血機能已經崩潰

ensuey06/21 12:32又在那扯1922了 1922就是告知緊急狀況聯絡119

rogudan06/21 12:32救護車馬上出動處理,途中同時洽詢後送醫院

ensuey06/21 12:32連絡上119就可以出車了

NTUST06/21 12:33紫斑在臨床代表什麼?有人可以分享嗎

ensuey06/21 12:33紫斑 救護車上有氧氣

yisdl06/21 12:33KF你在轉移焦點 你為什麼要裝作沒人接聽電話這點不存在?

seazure201606/21 12:33單純發燒的本來就沒什麼 但如果燒到意識不清 或伴隨

seazure201606/21 12:33某些特定症狀 那就真的有危險

ensuey06/21 12:33你叫計程車 計程車上有氧氣嗎 XD XD XD

yisdl06/21 12:33如果衛生單位有人接聽 車子就能迅速派出

KingFelix06/21 12:34該變通的就是要變通 尤其是關係到生命救援

ensuey06/21 12:34紫斑就懷疑血氧掉了阿 ~

yisdl06/21 12:34後來聯繫上衛生單位後 車子就派得很快

ensuey06/21 12:34錄音檔不是說救護車上SaO2剩80%了

yisdl06/21 12:35變通是additional 的動作 但是標準動作為何不在?

banmi06/21 12:35變不變邂是另一回事,跟救護車要81分鐘才到是兩回事....

ensuey06/21 12:35這表示已經缺氧一陣子了

yisdl06/21 12:35不要把焦點轉到變通上面 刻意忽略衛生單位的標準動作

ensuey06/21 12:35真的最後有救活可能也是植物人狀態了

KingFelix06/21 12:36第一時間自行送醫 他們家距離醫院不是說十分鐘以內

ensuey06/21 12:36所以我覺得這事申請國賠 真的有可能會過

yisdl06/21 12:37你不要轉移焦點 該接電話的衛生單位為什麼沒接?

KingFelix06/21 12:37所以變通除了家屬之外 中央跟地方都要有變通的作為

puffycat06/21 12:37超前部署呢?

ensuey06/21 12:37那得有車阿 就算有 而且恩媽錄音檔那情況 也未必撐得住

yisdl06/21 12:37標準動作沒做不問 刻意轉到變通方法上

ensuey06/21 12:37他就整天轉移焦點阿 ~

yisdl06/21 12:38KF不要轉移焦點 標準動作沒做為何你不想知道?

yuys06/21 12:38叫家屬變通 那消防局 醫院 為什麼不變通派車派床給家屬

※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/21/2022 12:40:17

bkebke06/21 12:38這例平常就是119或家人開車啊

sampam06/21 12:38先不管責任,光是這種態度就很不行

KingFelix06/21 12:38我沒有要轉移焦點 這個案例又不是之發生在新北 高雄也

KingFelix06/21 12:38有過 板上也有醫師分享接到電話 血氧低的病患送到醫院

KingFelix06/21 12:38也超過一個小時

z2wen06/21 12:38官僚體系變通什麼?都有固定sop,出事你要負責嗎?

cplzgr06/21 12:39kf懂逆風惦惦嗎= =,為的就是不讓人看到自己有多下限,你

cplzgr06/21 12:39覺得你跟那些噁爛的一樣嗎..

ensuey06/21 12:39又在那扯高雄 高雄那例一開始就沒意識不清 Zzz

oresta06/21 12:39紫斑,應該是cyanosis。不是休克,就是缺氧,理論上是先

oresta06/21 12:39推急救車

bkebke06/21 12:39當時朋友肯被關7天的不多吧 最佳解就119

yisdl06/21 12:39又扯到高雄去幹嘛 我就問你 為什麼你不追問未接電話?

yuys06/21 12:39現在出事了啊 官僚負責??????XDDD

ensuey06/21 12:39就在那轉移焦點 還沒 XD

yisdl06/21 12:39固定的SOP就是要接電話 派救護車

art106/21 12:40高雄的情況又不是卡在衛生局,一直扯高雄是啥心態 XDDDDDDDD

ensuey06/21 12:40是說你這些都老梗了 有沒有新的 XD

yisdl06/21 12:40固定SOP崩解 你再怪沒變通?

PePePeace06/21 12:4040度 錄音有提到 但不是每個橫向聯絡都有提

yisdl06/21 12:40標準作業流程失效不問 去問標準之外的變通?

KingFelix06/21 12:40當然要變通 我都跟病患講 很急就直接送 不要管防疫規定

bkebke06/21 12:40如果119消毒CD中 那還能嘴,新北還有車啊

KingFelix06/21 12:40 有命留著才能寫申訴 急診也一堆喘不過氣 家屬開車直

KingFelix06/21 12:40接送急診的

ensuey06/21 12:40紫斑這個有sense的一聽到都懷疑急症啦

mynumber5506/21 12:41可以變通啊,消防局不知道嗎?

mynumber5506/21 12:41有車欸,有派嗎?

yisdl06/21 12:41你不用扯你怎麼對待病患 標準作業流程裝傻不問是沒用的

cplzgr06/21 12:41現在就是恩爸跟新北的事情了,恩爸有這些證據,就看他要

cplzgr06/21 12:41怎麼申訴,結果就不是我們決定的了,在沒有這些證據之前,

cplzgr06/21 12:41恩爸是很被動站不住腳的

ensuey06/21 12:41那個新北衛生局聽到一副老神在在 到底怎麼考進去的 XD

oresta06/21 12:41說呼吸還好?這點就不太清楚,代表已經彌留了?

PePePeace06/21 12:41聽錄音就知道衛生局人員比消防車人員更沒醫療常識

yisdl06/21 12:41你如果標準程序沒做 在那邊扯變通幹嘛

bkebke06/21 12:41平常可能警車願意幫你載,但當時很難有自願的

mynumber5506/21 12:42消防局沒跟媽媽說可以去搭車欸

yisdl06/21 12:42你對待病患 會跳過標準作業程序 直接變通嗎?

puffycat06/21 12:42IT大臣呢?這一切還要靠電話聯絡而不是系統分派?

yisdl06/21 12:42轉移焦點

piliwu06/21 12:42發燒要搭配活動力

piliwu06/21 12:42活動力明顯衰退不佳就要送醫

PePePeace06/21 12:43說錯 救護車人員

piliwu06/21 12:43小孩活潑亂跳發燒我都自己顧連診所都沒去

cplzgr06/21 12:43但這期間,新北的信用也快沒了啦,公關災難,一副沒遇過危

cplzgr06/21 12:43機,只想掩飾的sop

KingFelix06/21 12:43制度本來就影響很大 我從頭到尾都沒說過新北的救援流程

KingFelix06/21 12:43沒問題 但也不只有新北有案例而已

bkebke06/21 12:44醫院沒有人只靠系統的 不打電話確認的

yisdl06/21 12:44你不用扯不只有新北 刻意忽略標準作業程序沒做

palytoxin06/21 12:44 https://i.imgur.com/EF0gcgm.jpg

PePePeace06/21 12:44沒人想聽狗在吠 你可以安靜點

yisdl06/21 12:44更不用扯什麼變通 因為無論情況多緊急 都有標準作業處理

sampam06/21 12:44流程這樣訂可以,那得要求衛生局24小時有人接電話

oresta06/21 12:44如果呼吸動力還在,應該會喘

yisdl06/21 12:45檢傷分類最嚴重的 也有他的標準作業程序 而不是扯變通

yisdl06/21 12:45無論情況多緊急 都有標準作業程序需要依循

greedypeople06/21 12:45不是說制度不重要 但這世界上沒有一套制度跟人無關

sampam06/21 12:45你這樣訂,卻沒人接電話??

greedypeople06/21 12:45就可以運作得好好的 所以民主制度是選人來負責

yisdl06/21 12:45標準作業程序失效 結果你在檢討變通

palytoxin06/21 12:46一直有人拿109年的指引出來洗是怎樣?要不要趕快買台積

palytoxin06/21 12:46電?

palytoxin06/21 12:46 https://i.imgur.com/rRFnTKU.jpg

greedypeople06/21 12:46你只把焦點放在制度 人都不需要負責 怎麼改都沒用

s172010906/21 12:46自己加蓋sop要衛生局同意才能派車。結果衛生局找不到人

s172010906/21 12:46,光這點新北就整局輸了啦

yisdl06/21 12:46一個緊急病患進來你不按SOP處理 直接變通嗎?什麼邏輯

KingFelix06/21 12:46嘴巴放乾淨吧! 吠的是你吧!

art106/21 12:46hosen 幹嘛學 q347 貼 109 年的指引啦 XDDDDDDDDD

art106/21 12:47是在八卦板看到的嗎?XDDDDDDDDDDDDDDD

KingFelix06/21 12:48人當然要負責啊! 就彈劾瀆職公務員 邱小妹妹時間不也

KingFelix06/21 12:48一樣

sln511206/21 12:48所以為什麼沒人接電話 生病時是有分上下班膩

yisdl06/21 12:48負責的當然要負責 但新北市府扯謊為什麼你不想知道?

yisdl06/21 12:48例如沒有錄音黨 例如說會給恩恩爸完整橫向

sampam06/21 12:49如果無法24小時在線,那就不要訂這種制度

我覺得問題不只是這個欸 那麼多單位真的每一層都有醫療知識? 傳達就算都是光速也不一定完整

yisdl06/21 12:49再來訂衛生單位同意才能派車 為什麼會有無人接電話的空窗?

sampam06/21 12:50害死消防局,也害死民眾

※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/21/2022 12:51:28

ezorttc06/21 12:50侯政績+1

KingFelix06/21 12:50這個問題又不是只有新北發生過 年初高雄也有過 既然都

KingFelix06/21 12:50發生兩次 那最該檢討的就是制度

jim54300006/21 12:50什麼空窗? 你是指衛生局沒人在嗎?

ThomasKuo06/21 12:50不是發生你家當然說得輕鬆

jim54300006/21 12:51所以你想說衛生局瀆職?

greedypeople06/21 12:51反正最後都沒話講時 KINGELIX還有大絕招 就是只

greedypeople06/21 12:51要侯選贏就代表新北人覺得他沒責任

sln511206/21 12:51這種事情當初直接拋出來驗證就好 現在為了老長官的面子

sln511206/21 12:51整個市府都賠掉了

greedypeople06/21 12:51這招我還真的不會反駁

jim54300006/21 12:52目前已知桃園和基隆都要讓衛生局派車 別說什麼生命危

jim54300006/21 12:52急 基隆的喘不過氣也是生命危急 桃園的消防局長則根本

jim54300006/21 12:52沒提到派車有分輕重症

KingFelix06/21 12:53呃 所以邱小妹妹轉診到台中開刀 也是要市長負責嗎? 這

KingFelix06/21 12:53不就是制度不完善所造成的

jim54300006/21 12:54還是衛生局派車 所以中央SOP 是擺在那根本沒人知道?

KingFelix06/21 12:55這件事中央的制度 地方的聯絡 本來就出現問題 要全檢討

KingFelix06/21 12:55一方 也蠻怪的 高雄延誤就醫 難道就只怪陳其邁 不是吧

yoshro06/21 12:55某K從事發一直洗到現在╮(﹀_﹀")╭

jim54300006/21 12:55難道是鎖在自己抽屜的SOP?

KingFelix06/21 12:57難道彰化防疫旅館火災 就要怪市長救援不力

foxey06/21 12:58討論制度比抓戰犯要重要太多 要導入檢傷分類概念 一開始就

KingFelix06/21 12:58我洗風向 笑死人 都說中央新北都有問題 你們一直撇清

KingFelix06/21 12:58中央 連高雄都撇清 然後說我幫新北洗風向 怎麼不是你

KingFelix06/21 12:58們幫中央 高雄洗風向

sampam06/21 12:58先解釋衛生局沒人接電話是...下班中嗎?

foxey06/21 12:59該講是"紅色" "黃色" "綠色" "黑色" 案件 流程會順很多

foxey06/21 13:00一開始分清楚輕重緩急 後面的跟進方式就會不一樣

KingFelix06/21 13:00搞不好就是很忙 或是值班人員打混 可以調查啊! 誰知道

KingFelix06/21 13:00真相是什麼

sampam06/21 13:00嘟....現在是下班時間,請稍後再撥

annieko06/21 13:01制度是問題,高層沒有做好訓練也是問題啊,看對話119還

annieko06/21 13:01要人打1922,顯然沒人知道流程到底應該怎麼跑,而且這應

annieko06/21 13:01該不是派車的第一例。

sampam06/21 13:02有人不知道這個SOP衛生局要擺人嗎?

KingFelix06/21 13:04本來就不只一例 單純指向中央還是地方本來就無法解決

KingFelix06/21 13:04問題

chiur06/21 13:06紫斑就是死亡的前兆之一不是嗎

c4123171706/21 13:07某k看來有高雄衛生局真相R 要不要獨立發一篇 讓人聞香

c4123171706/21 13:08高雄跟新北如果是基層單位的問題的話 算是獨立案件沒

c4123171706/21 13:08錯吧? 還是說某k覺得是中央決策的問題 那混在一起說

c4123171706/21 13:08沒問題

c4123171706/21 13:09還是說 高雄人比較好處理 都沒基層爆料 QQ

annieko06/21 13:10我指的是派車不是第一次了,整個流程為什麼還是很混亂。

DGGXAM106/21 13:11我們吱障才不care 這些

airvivi06/21 13:40如果是制度問題,那應該死更多吧,承認nnb這次疏失消極處

airvivi06/21 13:40理很難嗎

treekey111906/21 13:42看逐字稿很多時候轉接人員都沒有把紫斑這個嚴重的病

treekey111906/21 13:42癥轉述,他們聽起來就會覺得只是一般發燒

thirtyto06/21 13:47119 有護理師在

f4007556606/21 13:53紫斑 高燒 抽蓄 意識不清 眼白上吊 兒童 全部符合送去

f4007556606/21 13:53急診哪家敢拒絕且不是最緊急的出來講啊 光用看的就知

f4007556606/21 13:53道就算不是確診也是最危險的 他媽直接衝去急診都ok了

f4007556606/21 13:53結果被你媽這些白癡轉來轉去等死 還有個白癡衛生局中

f4007556606/21 13:53間直接掛機 要24hr on call的單位不聘工讀生僱員來扛

f4007556606/21 13:53掛語音 腦子是撞到是不是

louis22206/21 13:55發燒已經不是重點了...

TIMU06/21 14:15麻煩塔綠班一天接幾十通電話,接個幾個月再來說別人一派輕鬆

macheal06/21 18:34樓上,這是四月的事

macheal06/21 18:35感覺到時候被爆出 真的為了某件事而集體消失,就好玩了

WLM53106/21 20:44這樣也可以護航喔 真的可悲仔耶