Re: [討論] 中國人均GDP又被馬來西亞超了？

※ 引述《koushimei (平安順心)》之銘言：
: ※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言：
: 中國的數字的確挺有趣的
: 明明10月那次季度修正 全世界都一起修正
: 中國也修正為gdp約20.63兆美金 人均14500美金
: 但上週左右突然imf又下修為gdp 18兆 人均12900
: 其他國家倒是沒有什麼修正
: 台幣再貶下去有可能也會突然變動
: *當然 日幣再貶下去也是日本也是要下修
: 回到中國
: 我個人是覺得中國要步入像南美 或者東南亞那種中等收入陷阱是不太可能
: 美中科技對抗 半導體禁令是有可能稍微拖慢中國在高速運算 軍事 太空等科技領域
: 美中對抗主要是供應鏈的部分 美國希望中國沒有能力製造高階半導體 伺服器 高速運算: 電腦 至少針對美國市場這塊的生產製造 要從中國移往其他國家
: 但美國卻無法打壓中國市場自己成長
: 中國有很強的消費市場跟消費性電子品牌 電動車及 汽車品牌
: 中國的工業生產體系基本上就是日韓的規模乘以好幾倍
: 而且都能夠自己設計生產 提供給自國市場消費 多餘部分還能出口到全世界
: 這部分美國無法壓制中國
: 因為美國蘋果跟特斯拉在中國有龐大利益
: 美國必須得公平貿易 美國如果要禁小米 oppo 聯想 BYD 中國也能禁蘋果跟特斯拉
: 反而被影響的是日韓兩國 因為中國的市場崛起
: 品牌廠商崛起 而市場是跟日韓完全重複
: 之後基本上就是中美雙方共治 歐盟當三哥
: 日韓產業被中國廠家嚴重影響
: 但是你說中國要衝到像美國那種人均8萬美元 近期當然很難
: 但是要突破中等收入 我覺得非常容易
: 不過要代替美國地位 應該50年內看不到 但是至少變世界二哥 人均跟日韓一樣3~4萬
: 不是問題
: 其實我覺得中國是我們敵對國家 但世界局勢詭譎多變 沒有永遠的敵人或朋友
: 一個跟我們同樣語言及民族 慢慢強大 我們可以不祝福
: 但是客觀看待 並且持續權衡我們台灣自身利益才是重要的
: : IMF這數據是一直在更動的
: : 中國前陣子的預估是$14500左右，不過最近一次發布的新數據，修正匯率後，有所下跌；
: : 以最近台幣跌勢來看，大概最終也會低於$35000，但還是會維持在中國的2.6倍左右: : 你講的中等收入陷阱，通常至少要十年以上，起起伏伏，才能斷定
: : 而且從2020至2022這兩年，基本上是全球都在卡，中國最快也是2019才剛突破一萬，今年
: : 在大規模封城狀態 + 強勢美元的狀態下，還有約一萬三，用這個來判斷中國陷入中等收
: : 入陷阱，太過武斷了
: : 如果對比其他從2005的十餘年來，明顯進入中等收入陷阱的國家，如巴西、智利、俄國、
: : 土耳其、保加利亞、馬來西亞、南非等國來看，你的論述完全沒考慮這些國家在科技投入
: : 與學術研究單位排名，那就很難看得出來誰未來二十年內，比較可能出現新創科技的突破
: : 從學術、科研投入排名來看，中國毫無疑問是僅次於美國的世界第二強國，US News的全
: : 球最佳工學院排名，中國除了清大拿下全球第一（已經連續幾年了），前十也拿了四所: : 科研投入目前也是高居全球第二、WIPO全球創新指數GII排名逼近前十，超越日本、加拿
: : 大
: : 從可預見的範圍來看，亞洲傳統印象中（但現實已沒落）的科技強國日本，只會被中國越
: : 甩越開
: : 畢竟從千禧年之後，日本留歐美的科技人才數量就大幅落後（也不只落後給中國，韓、印
: : 的尖端素質留學生數量都遠超日本），且截至今年為止，完全沒有反超跡象，未來兩三個
: : decades，日本的工業科技人才落於中韓之後，是必然的事
: : 就更不要說東歐、拉美、非洲、東南亞那些科技水平平平的國家
: : 反過來，包含東歐、俄國、部分南歐（如希臘、葡萄牙）、拉美、中東阿拉伯國家、東南
: : 亞、非洲、中亞（前蘇聯那幾國、阿富汗）等開發中國家或沒落中的前已開發國家，大部
: : 份經濟立場都是親中，甚至其中大部份是經濟親中、政治反歐美，中國領有了非常遼闊的
: : 海外開發中國家市場
: : 全球開發中國家幾乎都是飽受歐美帝國主義毒害，所以歷史上即使不親中，也會在現今政
: : 治環境下，把中國當成制衡歐美的第三勢力，因而選擇至少「經濟親中」，大部分阿拉伯
: : 、拉美國家都是這樣，呈現「政治持平、經濟親中」的樣貌，有些跟美國有仇的就是更進
: : 一步，以中國馬首是瞻
: : 除非這些國家全部發展停滯，否則未來一個世紀，你只會看到中國賣出越來越多的電動汽
: : 車、家電、智能手機、電腦3C、家具、體育產品、服飾，並強勢輸出越來越多的社群媒體
: : 或推出電商平台
: : 那就更不要說中國拿手的基礎建設了，網路上隨便搜都有諸如「中國與阿根廷簽約興建核
: : 電站」、「中國承建阿根廷最大風電項目」、中國與沙烏地阿拉伯合作煉油設備」、「中
: : 國對巴西合作興建電廠」、「中國協助肯亞興建鐵路」、「中國與塞爾維亞、寮國合作的
: : 鐵路開通」之類，數不完的中國基建輸出新聞
: : 同時中國也換取相對價格合理 aka 「便宜」的能源
: : 相對於選邊站隊美國，因而得罪俄國與一眾政治立場親俄反美的中東或中亞國家的日本，
: : 中國未來三五十年內，會有很豐沛的自然資源可以使用，跟日本不一樣
: : 大部分陷入中等收入陷阱的國家，可沒有中國這種向外投射運輸的能力（中國已經併購不
: : 少海外港口設施，最新的是德國漢堡市），自然就無法維持強勢的工業製造，也享受不到
: : 便宜的能源、資源
: : 其他什麼戲劇、手遊、抖音的輸出我就不多談了，你看一下台灣這個政治極度反中的地區
: : ，都可以玩到現在的國中生人人看小紅書而不是臉書、甚至以寫簡體字為潮的觀念，就知
: : 道中國的軟實力有多強
: : 從這些角度來看，我看不出中國有什麼會陷入中等收入陷阱的理由

中國現在的是三個完美風暴的綜合，中美對抗跟自己的防疫導致全球供應鏈重組是其一，但這反而是最小的問題，這是問題的同時也可能是新的機遇

真的麻煩的是
1.結婚率跟出生率跳樓式降低，中國會在最短的時間內，快速老齡化
2.房地產泡沫不管是硬戳破或是軟著陸，他最少都會從gdp成長
大殺器變成內需消費經濟市場成長的絆腳石

這三件事，是會交互影響的
出生率降低跟中國的教改在過去15年間，大學數量成長了十倍
讓中國跟同樣教改失敗的台灣一樣
毀掉的技職系統後，一胎化中成長下的小孩再也不願投入
基層的製造業而更願意投入看起來比較光鮮的服務業
所以中國近15年來從華南缺工，富士康進河南
到現在變成全國性的基層製造業人力不足
剛好碰上2020的疫情跟中美貿易對抗
所以全球供應鏈重組下，鄰近中國的越南就變成最大贏家
既有充沛的人力又不會離中國既成的供應鏈太遠

原本中國的家庭型態，在一胎化這麼多年下，逐漸變成
兩對老人家的一男一女，組成第三個家庭
第三個小家庭的購屋通常由夫妻各自的父母親資助
第三個小家庭當然就負責兩對老人家的扶養

但是工作機會減少下的收入減少，加上過去最高佔到gdp 30%的房地產
開始崩盤，資產同時縮水，在疫情封控還沒結束時又碰上俄烏戰爭的
這兩年，更是雪上加霜

收入減少、資產縮水但是負擔沒有減少
貸款還是得付，老人還是得養，加上中國幾乎是全球最高的小孩養育成本
那出生率持續不振，是很合理的結果

在這種情況下，未來的內需市場規模難以擴大
但是現在人口的未來消費，也已經被養老跟房貸吃掉

同時美國現在又鷹式升息，就算明年，不到下半年可能也看不到放緩的機會
美國升息下所造成的利差，讓全球流動性不斷的流入美金
進一步提升美金匯率，利差加匯率兩個因素之下
美金的吸管效應不停地吸走全球流動性

反映到中國就是投資在資產而不是實業上的資金
不斷的被吸到美金去，在別的國家是股市慘綠
在中國就是原先占比過高的房地產，遭遇世紀性的外資流失
房地產公司在國際間的負債，也因為美金匯率的提高利息成本水漲船高
投資在房地產上的外資流失，導致資產價格更進一步走軟
房地產公司在國際間的負債因為美金升值跟中國自己錯誤的政策
四條紅線自己戳破房地產公司的泡沫，都在造成借貸成本的提高

這都是結構性，錯誤的政策遺留下來的"債"
跟世界大環境的改變下所造成的衝擊

只是好死不死，通通一起發生了

在這種巨大的內在結構性跟外在環境的因素之下
"中國化"香港所造成的香港金融中心的地位逐漸旁落
新加坡趁勢接手，讓中國少數能發揮大用途的的國際金融工具
逐漸失效這件事，就顯得無關緊要了...

所以這兩年我常說的，中國崩潰論是不會發生的，但是我們可能
已經看到過，中國的發展高峰了...

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無法跟中國建立溝通的陸委會 折損半打部長的教育部
答不出是誰決定發車的交通部 台灣不缺電的經濟部
合法不合理的的勞動部 自許東廠的促轉會
嗆聲要幫阿扁出氣的監察院 領導農民起義的農委會
斷交最多搶不回詐騙犯又逼死外交官的外交部
角逐幹話王的功德院院長 選舉輸了越多票官位越高的敗選者聯盟

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你們以為的農村不是中國以為的農村 現在中國房地產的出路之一，就是原先較貧困、農業為主的市級城市 投入大筆資金擴充基建，已徵收這些市級城市周邊農村土地的方式 把城市規模擴大，把錢給到老百姓手上 比如河南周口，河南周口在2015年以前還是中國有名的貧困市 但是從2017年開始，大幅度的引入資金，比如萬達 大幅度的投入基建，徵收周口周邊的農村土地 把人遷入城市，主要安置在周口新的高鐵站跟舊城區中間新建的各種大樓 房地產價格很快地就增加了兩倍以上 這在短期間是有效的，但是長時間來看 在周口本身就沒有自有產業基礎的情況下 大幅提高的土地價格就會變成未來產業進駐的成本 最近五年內看起來是有效果的 但是跟中國最近這樣長起來的其他城市一樣 只要是本身沒有產業基礎的，這些長起來的新大樓 都是鬼城，今年十一我去看了一遍 從周口新的高鐵站到舊城區這一段，晚上走一趟跟白天走一趟完全不一樣 這些鬼城，未來五年會不會發揮磁吸效應 把周邊城鎮的人口吸納進來進一步城市化，那才是判斷成敗的依據

說他不在意，從十一開始到現在20大結束 連續出台了各種救房地產跟救外資出逃的政策 差不多可以說是，鷹派思維下的無所不用其極了 力道要更強的話，就得逐步鬆動對抗的態勢了..

比如在佛山隔壁的肇慶就是這樣 結果來看，就是失敗的 比如惠州南邊的惠陽一直到海岸邊石化園區那一帶 將近40分鐘的車程，早就是有名的是鬼城 所以我看不出，周口這一類的，比肇慶、比惠陽條件差的更多的城市 有甚麼機會可以成功..

你這個說法，比我說得好多了