Re: [閒聊] D8000pro Ltd 開箱 奇遇記
這篇推文有很多有趣的想法，就也分享一些心得
關於以價論聲，顧名思義就是高價位比低價位好聽
而這邊可以再拆分出細項，關於好聽的定義
表面上好聽就是，不論什麼音樂我都覺得聽起來很愉悅、順耳，音樂性佳
但是這個如果用反向角度來看待，是否表示系統對於好壞錄音其實根本分不太出來呢?
因為瑕疵處被修飾過了，所以原本有缺陷的地方就變得不明顯
而假設自己原本一開始踏入發燒之路的目的是追求真實，
那麼一個還原不出錄音的缺陷的系統是否是自己想要的呢?
然後就會出現這樣的感受：
我想要還原出音樂的全貌，例如演奏中不同樂器的音色、音場的深度與寬度、
以及微妙的聲音變化
但是又不希望爛錄音的缺陷被暴露出來
大概是這樣，會有一種矛盾存在
當然要真實還原出所有的細節或是希望修飾過都是一種目標及選擇
但是如果自己對於這兩者也不太確定要哪一個，就會有一些問題存在
例如高價位的一定細節揭示能力好，但這也伴隨著瑕疵處可能被放大
這時自己要選擇追求真實還原->爛錄音可能有瑕疵是否能接受
可以接受或是不接受，都是正確的，
但是卻不能說因為瑕疵處被放大，不如較低價位的根本聽不見，所以低價位好聽
實際上高價位只是忠實還原出來細節而已，這本身是中性的
而低價位細節揭示能力較差，有些音樂的缺陷處不容易表現出來，所以會有種比較順、
比較好的感覺，這本身也是一種現象
而評價是我們自己根據自己的聽音觀去給予的，但如果同時套用多重觀念去給予一項
中性的事物評價，就會有上述問題發生
所以音響性或音樂性哪個重要呢?兩個都重要，但取決於自己看重的東西的排序是怎麼樣
而系統的搭配就是根據自己的排序所做出來的結果
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你這個已經是工作需求了,一般人是悅耳 沉浸感優先才是
只有工作用的器材才需要去注意錄音的好壞跟瑕疵
還原最真實應該跟是不是在工作沒關係，就算只是單純發燒，也是有權利去追求細節和真 實性 而且還原出真實並不等於挑剔瑕疵，目的只是單純想要能在不受到扭曲情況下，了解音樂 背後的背景跟情感 當然我有千百種方法可以讓音樂修飾變得好聽，但總覺得那所帶來的悅耳感對我來說並不 真實
多買幾副耳機就好了
多配幾套系統就好了
有道理！但是銀彈不足ww
你就買個Yamaha HS5吧，以業界來說，除重低音外
那個就是檔案原本應該有的聲音，非常難聽，所以你就
知道一般聆聽器材有多少美化
假設用上Yamaha HS5這類監聽設備真的能還原出最原始的聲音的話，怎麼確定一定會難聽 呢 是因為原汁原味=難聽，還是說沒有加料就一定是難聽呢
※ 編輯: n1m5w8tsarp (203.203.62.79 臺灣), 11/24/2024 11:28:33以原串的內容來看，觀點在於"好聽的耳機往往都是貴的" 這
句話其實是在可以調整到完美符合自己追求聲音的前提下因為
她好聽，所以貴，但是以價論聲這句話卻是因為她貴，所以好
聽，這兩者本身邏輯就是完全不同，q大的觀點就是前者，但
是U大卻認為說出前者就等於是帶有後者的觀點，其實這是很
明顯的邏輯錯誤，若p則q本來就不等同於若q則p。
其實原串我有跟U兄提出來邏輯上問題，只是我感覺他只是
想扣人帽子而已，然後問他有沒有兼具音樂性跟素質兩者
都到頂又便宜的產品也答不出來。好聽每個人的定義都不
同，不過如果自己會樂器（鋼琴、大提琴、聲樂）又經常
聽現場表演的話，對好聲的要求絕對不會只有音樂性好就
夠了，畢竟平常習慣聽到的細節不見了總會覺得怪怪的，
兩者盡量能兼顧
我想Q兄還是沒能理解好不好聽跟素質頂不頂沒什麼正相
關這件事，另外你上篇說的X9000是stax裡最好聽，基本
上就是以價論聲了，這板上印象就有幾個喜歡009大於X9
000的朋友，何來X9000就一定比009好聽的結論？
我想前提大家都很清楚：要能符合自己追求的聲音
在符合自己追求聲音的前提下對q大來說就是X9000比較好聽
只是剛好X9000比009貴
而耳機價錢高低跟好聽不好聽這個相關性，印象在過去
某個盲聽研究統計結果 很有趣 反而是負相關。
好聽無法定義，也可以說對每個人來說好聽不一定相同
這是一個相當主觀的看法，拿盲聽結果來統計也不會代表什麼
沒錯 好聽無法量化。可以量化的是價錢
價錢只是個人聽感喜好反映出來的結果
價錢是廠商的定價策略，跟個人喜好或是好不好聽基本
沒太大關係
我的意思是在X9000比較這件事上價錢是個人聽感反映的結果
要認知到的是他人口中說的比較好聽，一定是對當事人才成立
而不是說著我覺得沒有比較好聽所以你一定是以價論聲
我朋友裡面兩者都有的都是覺得X9000好聽，您也可以問
問版上其他玩靜電的大佬，而且X9000的音樂性跟素質都
比較強，絕對不是您說的素質好而已，說別人以價論聲為
何不想想是自己沒能發揮耳機？而且您朋友有長期持有X90
00跟009s嗎？不過我應該會先不說了，因為U兄問您的問題
都避而不談（請提出音樂性跟素質兼具都很頂又便宜的器
材）只會一直跳針講一樣的內容（明知道我在講的是素質
跟音樂性要兼具，自己到最後都在強調素質不重要了，還
硬要說以價論聲）這樣討論沒意義
抓這種對話的小辮子要做什麼
其實當事人是真的覺得好聽，還是以價論聲，也都是個
人的選擇，以價論聲也不是一個負面的形容詞，而是個
人的選擇罷了
你就沒能理解q大所說的後面的邏輯，就要貼一張標籤在q大
聽音樂本來就是讓個人開心的事，以價論聲如果能讓自
己開心也未嘗不可？
身上，q大當然是反駁你
那q兄說沒有就沒有吧。我自己也有我自己的看法。互相
尊重彼此的看法吧
怎那麼愛槓,聽的系統太少了
U兄，我覺得邏輯上，如果X9000完全不如009s，那您可以
說我以價論聲，如果您也承認X9000素質有贏過009s很多（
雖然在我這經過細心調整之後X9000的音樂性也是好過009s
的，不過因為你沒來我家聽過，您不這麼認為也沒關係）
那只能說它的好沒有打中您的點，而不是說我欣賞他的好
，我就是以價論聲，謝謝！
多的是燒友拿貴的跟便宜的耳機給完全不知道價格的圈外
朋友試聽結果對方說好聽的大多是貴的也是以價論聲嗎？
有人聽不出差異也有人聽得出差異，也許差易異很小但聽
得出來的人要不要花更多的錢去追求這是個人的自由和選
擇不是以價論聲或素質不重要
一路看下來感覺有人的觀點就是輕鬆躺平隨便插就能好聽
才是好聽，但是多數超旗艦以及部分旗艦耳機基本都是需
要花功夫調整的，只是有人就直接一棒打死一定不好聽了
ㄏㄏ
不對吧要貼臉噴人的怎麼最後縮了 變成互相尊重 要噴
就噴夠兇夠完整 噴到一半縮回去要怎麼互相尊重
不意外啊。看久就知道論調都是這樣
我覺得蠻有意思的。不少人只有概念是暴發戶其它都不是
更多的是燒友拿貴的跟便宜的耳機給圈外人聽，得到的結論
是貴的好像聽的比較清楚，阿比較清楚就是比較好聽嗎？
你這個得到的結論那來的？
更多的在那裡？
在我擁有的耳機裡面，確實是越貴的聲音越好
聲音好跟好不好聽就是兩回事，好聽重點還是在調音跟
風格
我可以說的更客觀聲音好不好因人而異你喜歡的我不見得喜歡
最近聽過的1995老實說下盤不如1266 但我覺得人聲的傳真面
以及中頻的素質 好過1266 那個在以傳真為主的D8KLTD 在1995
還是差了一截 但我覺得1995整體真的比較好聽R
我的經驗幾乎都是越貴越好聽耶，還沒聽過幾千塊然後
覺得好聽到直接買的。便宜又能上打自家產品的耳機，
商人會做出來自打臉其他產品嗎？ 解析力當然能更厲害
就更好，爛錄音會聽不下去通常是真的太混音太糟了
同品牌 絕對是越貴越好，不同品牌比較我就保留態度
。
一些老品牌如森海 AKG Grado還真不一定價格越高越好
聽，新旗艦往往味道變淡，價格卻上去了
但是近幾年某些新品牌在中低價位產品確實會明顯動刀
砍高低頻延伸，跟高價產品做出區隔
鐵三角的ADX5000素質好，調音聽起來卻很普通甚至偏差
一點，不如過去AD不帶X的系列
調音就是個人感官了 聽過一些沒X的100 1000的老鐵
我倒覺得就是過時產品
老樣子 老grado 老AKG 請舉例 不舉例擺明挖坑等人
跳
如果以樓上主聽的拜耳索尼 新旗艦確實會好一點
畢竟這兩家不以調音味道著稱
例子前幾天不就一個,HD650比HD800S好聽的文
同品牌耳罩是越貴性能越好，有少數例外但不多，入耳
則很難說，感覺現階段平面振膜技術相對成熟了，上下
限都高，像 Chifi 的很多耳罩平板， KZ 的入耳平板系
列都做得好
通常跟錄音好壞關係不大，而是混音或重放的環節，讓
製作者和最後聽到的受眾有落差。如我沒換 Apogee 前
，有時認為不好聽的曲，後來才發現是因為前端聲音回
放不夠完整而有所誤會
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首PoHey 大家好！我Andy啦！ 這次收到Q董的 D8000pro Ltd，常聽朋友說能收到Q董的東西真的是緣分。一開始還不信 ，經過詢問才知道這隻耳機陸陸續續有好幾十位私訊他。慶幸平常有順手捐發票、投一塊 錢給非洲小朋友，才有辦法在深夜零秒出手，也感謝Q董願意割愛，讓我一睹 D8000pro L td 超旗艦的風采。![[閒聊] D8000pro Ltd 開箱 奇遇記](https://i.imgur.com/VB7YHasb.jpeg "[閒聊] D8000pro Ltd 開箱 奇遇記")
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超旗艦這種東西齁， 基本上， 就是給大佬折騰的啦， 尼都不會想問，為啥買到超旗艦， 捅十幾二十的前端還能出怪聲嗎？5
不知為何這麼多年來錄音的問題很少在這邊討論？ 對我來說有些音樂在高階器材表現不佳是稀鬆平常的例子 比如我很喜歡聽 Kanye West 的《My Beautiful Dark Twisted Fantasy》 我在辦公室用 Fostex T50RP mk3 直接捅 Lenovo 筆電 如果我用 "Runaway" 這首歌當測試曲目，去店裡聽當家旗艦 TH900mk2
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[討論] 理性聽感在耳機版潛水這麼，各種不同的設備都看了差不多了。感覺是時候來分享一下我本人對於 回放設備的觀點了……以上觀點是跟朋友討論後加上一點自己的見解而總結出來的。 剛開始入坑時也是到處聽到處看，什麼都覺得很棒，聽了很多老燒的建議就開始跑耳機店 試聽，跟耳機店老闆聊聊，聽聽不同專家的想法，也試過很多高級的設備，例如playback dCS之類的。![[討論] 理性聽感](https://www.audiosciencereview.com/forum%20resources/Two-line%20ASR%20Logo-new.png "[討論] 理性聽感")
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[心得] 最基礎的入門電源插座參考 (feat. 8300、5362)------------------- 懶人包： 其實很多我確實沒有覺得差異大到需要拿出來講， 但本篇目的是要減少選擇障礙，![[心得] 最基礎的入門電源插座參考 (feat. 8300、5362)](https://i.imgur.com/UacFDzeb.jpeg "[心得] 最基礎的入門電源插座參考 (feat. 8300、5362)")
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[心得] 5台300K上下DAC簡易試聽心得之前版上發文詢問關於DAC的選擇，感謝各位版友推薦，分享一下實際去試聽之後的感想 以近期試聽的五台串流DAC來說，每台性能和音質都是無庸置疑的好，就像版友所說的其 實在這價位開始最大的差異還是在各家廠牌的音色上面 因為是在不同店家比較，所謂表現力絕大部分受喇叭和擴大機影響，後面再詳敘。縱觀來 說簡單以音色走向排序33
[閒聊] 音樂性衡量指標買TH-909那陣子聽了一些耳機， 後來選909的原因是因為感覺細節還滿多的。 買dac的時候會對某個15秒左右的段落用不同機器換來換去， 然後試圖去找聲音比較喜歡的。 買擴的時候則會特別在乎音場跟低頻。23
Re: [請益] 各家耳罩式耳機旗艦與價格可以參考一下國外評價 前言 很多老前輩都會說耳機這東西要自己去聽過了才會知道。 以前有個朋友問過我，你真的有聽過小提琴的聲音嗎？![Re: [請益] 各家耳罩式耳機旗艦與價格](https://i.imgur.com/SRRrKRQb.jpg "Re: [請益] 各家耳罩式耳機旗艦與價格")
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[心得] 訊號線NEOTECH SILTECH Accuphase Repp先感謝幾位網兄願意出借寶貴的訊號線 1.NEOTECH NEI-3004 XLR 1.5米 中性,無染,力道尚可,細節比較少,控制力也尚可,入門cp值不錯的線![[心得] 訊號線NEOTECH SILTECH Accuphase Repp](https://i.imgur.com/oagnSqRb.jpg "[心得] 訊號線NEOTECH SILTECH Accuphase Repp")
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[心得] STAX SR-009S的一點心得+SRM-727II開箱入手009S差不多半年了，想說說一些對009S的想法，順便開箱727II～ [聲音走向] 概述: 首先我覺得009和009S是聽感完全不同的耳機，這邊先說說009S的聲音， 後面會粗略的說一下兩者的差異XD![[心得] STAX SR-009S的一點心得+SRM-727II開箱](https://i.imgur.com/LLgeMuCb.jpg "[心得] STAX SR-009S的一點心得+SRM-727II開箱")
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[心得] Holo Spring 3 泉3L3 DAC升級心得如原本在板上發文提到，本身喜歡綿密滑順、音樂性強的走向 當初R2R爆紅跟風入手Ares II 12th後一直對中性微暖、舒服耐聽很滿意 考慮DAC明顯是目前系統瓶頸，決定再跳級升到Holo 泉3L3，目前Run了約超過300小時 考慮各人有主觀聽感、系統搭配也不同，以下是著重在兩者比較下的心得 首先是「音場」和「細節」的提升，12
[心得] cadas clear Cygnus vs Parsec系統 PC的USB—nuprime evolution Dac—xlr accuphase E480 — usher mini one 這兩條線比較一下， 價格是Cygnus 比 Parsec 高，所以可能比較好聽？ 當然不是這樣比...是看自己的系統需要什麼，耳朵喜歡怎樣的音樂才是啦！ Parsec5
Re: [閒聊] 原來地平線的臉模真的就是長那樣不知道只是我個人感覺還是真的有這個問題 那些標榜高度符合臉模的遊戲 出來的臉都有一種奇怪的違和感 所以很多人會說因為SJW刻意弄醜 不確定是因為技術限制，還是人腦就是有能力辨識出差異![Re: [閒聊] 原來地平線的臉模真的就是長那樣](https://img.youtube.com/vi/FQhwkV0B9pg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 原來地平線的臉模真的就是長那樣")