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Re: [請益] 新手入門該怎麼辦? 耳機版新入坑指南

看板Headphone標題Re: [請益] 新手入門該怎麼辦? 耳機版新入坑指南作者
lll156k1529
(我才不管科技進步什麼的)
時間推噓52 推:52 噓:0 →:94

※ 引述《clioneurise (Romarin)》之銘言:

看到C羅大大費盡心思完成這麼一大篇分享好文,讓我也起了發文的興致
請各位讓我這個臭文組發表一下小小拙見
如果說牛頓是站在巨人的肩膀上
那小弟弟我94站在C羅的腳趾上
這篇文章我覺得很有意思,也很適合大家提供不同的建議
尤其是器材的數據理解 / 數位端 / 電源處理上,板上是各種流派都有
不要被藍芽的時代洪流給淹沒了啊!!

以下是一些我跟C兄觀點不同的回覆:

: 【問題4】
: 我可以透過觀看儀測來認識耳機、挑選耳機嗎?
: 當然可以透過儀測來認識、挑選耳機與器材。
: 前提是懂儀測所表現出來的數據、圖表後面象徵的意義,
: 以及是如何測量出來的。
: 例如:
: 版上有很多人喜歡看Frequency Response (FR;即頻率響應)來挑選耳機,
: 更有些人喜歡酸少部分人只看FR來決定要不要購買耳機太過可笑。
: 實際上很少被人特地提出來的是──
: 「儀測就是一種實驗;實驗的價值在於可以重現,但是大家的實驗條件不見得一致。」: 也就是說,同一支耳機,使用不同的測具、或不同測具的校正測量;
: 或是使用不同的target curve評估數據,會產生不同的結論。
: 因此不同實驗條件的結果是不能互相比對著看的。

我個人不看頻響曲線的原因是,它對我沒有任何幫助。真的沒有。
比如說,我聽設備很重要的觀察點是聲音有沒有感情和韻味,
就我自己觀察各種耳機圖表的結果我是找不到有關聯的部分。

就以ASR上的圖表,DT880 600ohm與T1 2nd的比較來說:
DT880
https://imgur.com/l8KeguP.jpg

T1 2nd
https://imgur.com/FYbauUo.jpg

我聽不慣T1 2nd有一個很大的問題是聲音很「穩」,可以說是和GRADO相反的聲音
但是要怎麼從圖中看出來這個「穩」的要素呢?是因為1k~5k量感缺乏造成的嗎?
但這似乎又太牽強,難道只要中頻段比哈曼取線少就代表聲音不夠活潑嗎?
還是我只要開EQ把中高段提升就能解決呢?又或是換一條線試試看?

我自己的結論是不行,2nd個性如此。請教過evadodoya他也是給我類似的答案。
同樣的標準套到別支耳機的圖形上也行不通,
該頻段的量感跟聲音的活潑收斂程度沒有一定相關,畢竟耳機聲音個性百百種。

另外,T1 2nd雖然聲音較收斂,但電吉他的聲音其實比DT880更開放、更「破」
DT880的量感還是比較多的那一方,這好像又跟頻率響應的方向相反。
甚至T1 2nd男性人聲的量感還比DT880多,但看圖T1 2nd從500Hz就開始下降
Why???

耳機性能相關圖表有很多,也不是只有頻率響應。
但畢竟音樂類型很多種,聲音的表現手法更多種,光搖滾樂底下流派就數不清
太過在意頻率響應圖我反而是覺得 過度簡化聲音的表現
為什麼會希望可以只透過一種方式就能表達80%的聲音表現?80%我都覺得算多

回到音樂本身,舉例 有些人嫌馬友友拉的大提琴不夠嚴謹、精準,
是因為馬友友拉大提琴錄音後的波型比較歪嗎?還是偶次協波失真比較多?
這聽起來總是有點怪怪的。
而且不嚴謹又怎樣?馬友友拉的大提琴很難聽嗎?

頻響曲線或許可以拿來當生產或QC的標準,因為它要求的就是「量測曲線本身」
我相信聲海或拜耳這類經驗老道的廠商也不是靠開規格來開發耳機
而是從累積的經驗嘗試不同的材料與腔體設計後得出的結果
根據這個結果訂下的規格,才成為大量生產的要求

我個人還是從音樂為源頭去思考,我常拿音樂老師當例子,
評審老師說你唱歌/演奏不好聽,你會說自己的聲音失真已達幾%、
還是問他昨天沒睡飽嗎?跟評審說生理因素很容易影響人的判斷?
不會,因為音樂這件事不是這樣判斷的,
除非哪天有人開發出測量人唱歌有沒有放感情的標準,對我來說參考價值還是偏低

: 也就是說,同一支耳機,使用不同的測具、或不同測具的校正測量;
: 或是使用不同的target curve評估數據,會產生不同的結論。
: 因此不同實驗條件的結果是不能互相比對著看的。

如同文內所提到的,音響界看數據的一大困難就是沒有統一的實驗標準
這造成數據解讀的困難與障礙

而且沒幾個人家裡接的是實驗器材,既然不能重複測試當下的環境,
硬要用看的下決定的話,還不如去看看跟你有同樣前端器材、
聽的音樂類型接近 的心得文
^^^^^^重點^^^^^^

: 儀測的重點,實際上不在數據本身。
: 就像透過統計或Google Analytics收集到的數據並不是重點。
: 「重點在你要如何解讀它。」
: 個人認為這是值得思考的地方。

當然重點還是這句話啦,每個人對聲音著重的點不同
我對聲音的要求沒辦法從圖表中解讀,但如果你在意的點可以從頻率響應中得出,
那你還有一個相對中性的標準可以參考
雖然我買耳機/設備從來沒有先看這些圖過,但我也認為不需要全盤否定

當初買ADI-2之前ASR的量測圖其實沒有吸引到我,
讓我想試聽的原因只是因為板友說很強,但最後還是等到試聽確認完畢才敢下手
盲G我還是不敢的,我就窮...

: 【問題5】
: 儀測的結果,對於聲音來說到底重不重要?
: 有的時候,人總是需要一點音染。
: 「高音染、低音染都可以很好聽。」
: 建議必須知道你想要什麼,再去購買。
: 如果預算充足,真的不要管那麼多,耳機聽起來喜歡買就對了!
: 不過儀測的結果對於挑選「器材」是很有幫助的,
: 因為你可以知道它到底有沒有「砸鍋」。
: 就算要調音,低失真的機器也是能夠調音的!

哀,這個齁,我當初看到Ayre Codex的量測圖還真的嚇一跳,
當下還懷疑自己,原來我其實是耳包?我喜歡聽的聲音都是屎?

不過後來想通了,雖然量測這麼爛,但最後的聲音品質有說服我它的價格和等級
而且仔細想想,Codex的聲音跟精準中正沒什麼關聯
這麼爛好像...不意外嗎?

如果你喜歡上某個不在ASR排行榜前段的設備,那沒關係,
這邊有一個喜歡數據只有66dB、整天在聽屎的人,我幫你墊背^^
https://imgur.com/GYJsupF.jpg


: 【問題9】
: RUN耳機重要嗎?
: 不,一點也不重要。
: 新品和舊品耳機最主要的變化,
: 來自於海綿是否完全貼合你的頭型(低頻)。
: 或單體沒有對準你的耳道,導致聲音變化(高頻)。
: 因此戴久了,自然就是RUN好耳機了。

其實單體還是有在RUN的啦,不過C羅苦口婆心勸大家多戴耳機,
不要再放在那邊用噪音給它RUN了好嗎?
單體要RUN沒錯,但是耳罩、側壓等等跟你的頭型契合才是聲音熟成的最後一哩路
evadodoya:你先聽500小時再說,董?
是叫你戴在頭上聽500小時,不是叫你放著RUN 500小時

: 【問題11】
: 別人的心得,參考價值高嗎?
: 我們上面所說的大多問題,
: 著重在客觀條件上是否可以重現。
: 實際上不要忽略客體主觀意識和條件帶來的差異。

1. 請注意你跟發文者聽的音樂類型是不是相近
2. 你跟發文者喜好的表現方式是不是相近

比如我主聽搖滾的,發文也會附上歌單或主要參考的樂手
你看我的文章可能稍微看得出什麼
(C羅大大搖滾聽的還比我多,你去看他前幾篇很長很厲害的文章更好)

如果妳聽ACG,那當我說XX耳機人聲好聽很有可能你那邊聽起來不好聽
因為我主聽歐美唱腔,大部分還是男性
亞洲女性唱腔的要求幾乎是相反

正好前幾篇在問藍芽耳機底下有一個推文:

hydeless: 常聽人聲是怎樣的人聲呢?板上普遍問題就是音樂標籤混淆07/17 11:15
hydeless: 含糊,是聽相聲還是聽歌劇?07/17 11:15

設備是拿來聽音樂的,當然要確認最後拿來測的東西是不是一樣
這也是我沒看測試曲線的另一個原因:測試標準是特定波型,不是我聽的音樂

: 最後,還是得說:
: 『只要找對方法,不必花大錢也可以有超棒絕美好聲音!』
: 錢錢適度省下來,買個單眼去旅遊或和重視的人們一起吃大餐也不錯!
: 我自己估算20k就夭壽夠用了啦...。
: 耍廢去,各位有緣下次見。

音樂是各種不同風格與見解之下產生的東西,音響也是。
所以設備產出的聲音也有很多種,各有創作者想表現的風采。
我會建議不要預設一個或幾個標準就可以套用到大部分的器材上,
那只會扼殺你自己 / 或產業在這個領域可以得到的豐富彩度,
這正是我認為音響好玩的地方。
如果像手機產業,玩到現在只剩蘋果三星,那相比幾年前不是很無趣?
如果說哪天板上討論器材只剩RME或Topping,那我敢說當時的音樂一定都很難聽

另外我也覺得不需要認為量測都是無意義 / 或人耳聆聽都是不可靠,
甚至你認為我的文章哪邊是垃圾都可以提出反駁,
原PO C羅大大的文章你哪邊有意見也有空的話也都歡迎討論
意見本來就是要討論交流才有意義

Top Gear原班3人組Jeremy/Richard/James各個喜歡的車輛風格都不同,
也常常看到他們在節目上吵架,卻也因此提升他們三位評論的高度,
一次看到三種不同的意見不是很好嗎?

同樣的在音響領域內,有人覺得測試數據先決,有人覺得聽到什麼就是甚麼
有人喜歡聽的音樂是風情萬種,有人喜歡中性精準,還有人喜歡怪咖聲音
這些都是值得參考的意見之一,同時這也是「討論區」的意義,
就像開源程式碼一樣,不是要找出某一個特定的正確答案,
而是希望集思廣益、海納百川。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.10.228 (臺灣)
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※ 編輯: lll156k1529 (111.250.10.228 臺灣), 07/19/2021 02:33:14

TFnight07/19 02:48

TFnight07/19 02:49從大家的心得可以看到不同的世界 個人覺得很棒

dzwei07/19 02:50其實看心得第一件事情是對歌單 通常歌單接近的 比較有機會

dzwei07/19 02:50產生共鳴。

dzwei07/19 02:55但我還是比較推薦家訪,常常會有很大的收穫,雖然現在疫情

dzwei07/19 02:55期間不方便就是了

hsakuya07/19 02:58基本上頻譜我只看6K會不會有一個特別突出的高峰(指6k為鄰

hsakuya07/19 02:58近頻段的最高點)

falc097207/19 03:12推推推~我現在看心得都先看作者是聽什麼音樂XD

falc097207/19 03:12光是搖滾,四大件每人重視的點都不同。光是電吉有人注重

falc097207/19 03:12Riff、有人注重Solo,更別說音色惹XD

對喔,有Riff特別好聽的耳機,也有Solo特別好聽的耳機,變數多的很

dzwei07/19 03:16反正搖滾吃瓜就對了 (?

吃瓜準沒錯,我德系聽過一圈還是想收一支瓜

falc097207/19 03:26先不說那一堆的流派,我也覺得瓜多很適合搖滾,搖滾對我

falc097207/19 03:26而言是非常感性的音樂。

falc097207/19 03:26但Metal我覺得瓜多實在不怎麼適合,Metal偏冷調、偏理性

falc097207/19 03:26,而且碰上萬馬奔騰的Drum,瓜多殘缺的低頻就原形畢露(

falc097207/19 03:26當然還是有流派適合瓜多的)

LIONDOGs07/19 03:27像管機在ASR都是被斷頭甚至腰斬的份,可是聽起來就是比

LIONDOGs07/19 03:27較好聽

falc097207/19 03:31Metal個人覺得DT990、T1 2rd、TH900比較適合。

falc097207/19 03:31Ultrasone雖然我很愛,但太偏惹XD

^^^怪異性癖板友代表 XD

evadodoya07/19 04:15要上班早點睡

ultimatevic07/19 06:31音染跟屎是不同的東西

ultimatevic07/19 06:33Codex音染多,可是noise還在可接受範圍

ultimatevic07/19 06:34如果喜歡他的染色,沒什麼不好

ultimatevic07/19 06:46ASR站主追求的是低失真低音染,主觀好聽的機器他本

ultimatevic07/19 06:46來不一定會給好評價,純粹就是數據解讀看法的問題

Codex細看蠻有趣的,某些數據就有展現出水準 接平衡的THD一樣爛,根本是廠家故意的XD

evadodoya07/19 06:55你也多睡一點 這麼早起來

ken2649432607/19 07:02戰神都不用睡覺欸 怕QQ

evadodoya07/19 07:55我早睡起來看笑死打全壘打呀

adamptt07/19 07:57講古 1976年THD大得不得了的年代 人們早就已經覺得這個

adamptt07/19 07:57指標沒什麼用了 所以發明了多音測IMD的方法 研究後也證

adamptt07/19 07:57明與聽感比較有相關性

adamptt07/19 07:57(source: https://tinyurl.com/ye6ed2ak )

adamptt07/19 08:00如果看IMD的話 codex有個-80dB水平線以下 THD很爛但在國

adamptt07/19 08:00外評價很好的denafrips ares II IMD也有個-120dB水平線以

adamptt07/19 08:00

adamptt07/19 08:02我比較不解的是 ASR每篇測試貼的東西也沒有統一 像IMD這

adamptt07/19 08:02種明顯更重要的 他就常常沒貼

adamptt07/19 08:05還有一些也是重要指標的 像方波 明明audio precision也

adamptt07/19 08:05有這功能 他也不知道是不貼還是不敢貼

adamptt07/19 08:05(source: https://tinyurl.com/yrazkmpr )

adamptt07/19 08:07國外有傳聞他跟拓品有利益關係啦 但我沒看過證據所以不

adamptt07/19 08:07說 只是最近感覺看起來越來越像

真的是要多搭配幾張看,只有THD還太少

bh214207/19 09:15推推

ronbaker07/19 09:34那我的心得484沒用了XDDD

有附上測試音樂就可以啦,又不是在交報告XD

hydeless07/19 09:35很多後搖滾就音響的調性來說比較偏室內樂,小編制弦樂

hydeless07/19 09:35重奏,但標籤歸類還是在搖滾上,所以你只講個搖滾是沒

hydeless07/19 09:35有多大參考性的,歌單坦白說也有侷限性,尤其是很多燒

hydeless07/19 09:35友聽得音樂都少得可憐,每次講都那幾首缺乏同理激情

hydeless07/19 09:38很多版友超熱情分享了一堆聽感,結果歌單接國語流行ACG

hydeless07/19 09:38油歌JpopKpop等,其實我都會自動歸類成沒有任何參考性,

hydeless07/19 09:38所以現在串流那麼發達,先貼歌單我覺得反而好玩新鮮反

hydeless07/19 09:38而有助於釐清概念

嗯,搖滾確實精深博大,我測試的時候盡量多聽幾種 所以最後都直接附樂手名稱了,一個個分類打下來實在有點多XD

ddik3207/19 09:46認同這篇的觀念 推推 ~

asdfg061207/19 09:49所以有人叫你拿FR去看那些特性嗎 囧

就是說,FR可以表現出來的東西我不是特別在意, 我特別在意的事情FR又表現不出來,最後就變成這樣了

asdfg061207/19 09:53話說覺得adi-2量測不夠吸引人也滿神奇的 XDD

量測好的機器很多呀,我真正開始考慮ADI-2已經是2020年中了,那時候就有好幾台 另外像是Benchmark DAC3我就不會考慮自己入手聽 數據好看最多就是增加我去店裡試聽的興趣 點火這種事情還是靠板友最容易XD

storym9437407/19 10:22看板上這麼推ADI-2 這值得盲狙嗎?

二手可以,就算要賣掉不會虧多少錢,ADI-2價格很穩

ultimatevic07/19 10:24這...取決於你的荷包XDDD

jardin12307/19 10:26是台好機器 不過最好還是要聽過

jardin12307/19 10:26我的搭配下會把韻味直接吃掉XD

storym9437407/19 10:27看來還是只能等到疫情減緩以後出去聽了XD

jardin12307/19 10:28對我來說量測圖也只是當個參考而已 甚至不看

PhonexH07/19 10:46原文跟這篇都很棒~釐清很多概念

evadodoya07/19 11:24大家都說親子丼超好吃的跟你自己覺得好不好吃是兩回事

這突然讓我想到一句有趣的話 曾經我在錶板某篇討論Patek Philippe的文章內推文 「我也覺得PP總是看不上眼,還以為是自己沒品味」 發文的大大一句話點醒我: 「好的東西應該要是雅俗共賞」 -----------------------------

gameguy07/19 11:44確定的是,索尼罪大滔天,沒貨居然也敢上市,被康熙抓去

gameguy07/19 11:44砍頭也是剛剛好。

萬年ATH家黑、G家黑、U家黑、索家黑 尊爵不凡GG大人路過 -----------------------------

ar10998207/19 11:58同意Frequency Response 或許對於耳朵收貨這件事情沒有

ar10998207/19 11:58太大的幫助,但反過來說如果Response 非常詭異的話那也

ar10998207/19 11:58基本上不用聽了吧.另外codex方面,對岸有個興趣是測hifi

ar10998207/19 11:58機台的狼教授說過distortion 與翻譯成失真不如說是”變

ar10998207/19 11:58化”,就跟哈密瓜有些人不喜歡哈味一樣,有些人聽過之後

ar10998207/19 11:58就是喜歡這種”變化”,聲音本來一件就是很主觀的事情

所以某些量測上的數據還有用詞一定要好好解釋

purplesky91107/19 12:09FR對寫文的人來說有一個依據,可以幫助解釋好在哪

purplesky91107/19 12:10但對看的人聽感和喜好追求我也覺得還好

ronbaker07/19 12:15FR能解釋的東西太少了

ultimatevic07/19 12:22FR就是個要先確定音量level在哪裡才能比的東西

ultimatevic07/19 12:25但這個音量很多人都是用耳朵的感覺在調整

ultimatevic07/19 12:25看圖沒感覺很正常

ultimatevic07/19 12:26自己用手機音量計先用單一頻率對準音試一次就知道了

ultimatevic07/19 12:28試完再來發表感想也不遲

ultimatevic07/19 12:31不只FR,兩台前端在比也是一樣,音量只用耳朵對準

ultimatevic07/19 12:31那分享出來的感想跟閒聊沒兩樣

djboy07/19 12:33https://youtu.be/EU46fbFuQG8

ultimatevic07/19 12:33反正就是大聲一咪咪的那一台贏一點,下一次聽又覺得

ultimatevic07/19 12:41*又可能結果會反過來

kaj198307/19 13:21run耳機我也喜歡戴著run,會聽到不想拿下來XD

ronbaker07/19 13:40原來是這樣 看來我標題都該改閒聊了QQ

閒聊也可以很有價值,說不定能延伸出很多觀點

kloseQ07/19 13:56大推這篇~

enamelcord07/19 14:46推推~覺得歌單超有指標性w相似歌單聽感文大都很有共

Daedolon07/19 14:46我每篇試聽文早就都是閒聊了

enamelcord07/19 14:46鳴,有些歌單看到就知道可以跟po主對做。XD

沒錯,其實跟自己反過來的聽感也是有參考性 XDD

ronbaker07/19 14:51像我的歌單:)

adamptt07/19 14:57耳機對比用單一頻率校正聲壓 其實也不會是公平的呀 這麼

adamptt07/19 14:57做相當於把兩個fr曲線垂直在某頻率點校準 但校準後把兩

adamptt07/19 14:57曲線下的面積去積分 不一定會是一樣的 再更嚴格來說 不同

adamptt07/19 14:57音樂有不同的spectral density 也要以不同加權去算才會

adamptt07/19 14:57公平

enamelcord07/19 14:58古典和流行方向不一樣啦XDD版上很多厲害的古典樂迷w

enamelcord07/19 14:59R大古典樂方向提琴類很有參考性啊w

ultimatevic07/19 15:01要看你做normalization是要依據單一頻率或是loudness

ultimatevic07/19 15:01,一般用家做單一頻率比較容易操作,FR curve再沿縱

ultimatevic07/19 15:01軸平移就好

ultimatevic07/19 15:12用不同的normalization參考點本來就會有不同的聽感

ultimatevic07/19 15:13差異,比如像in-ear fidelity就可以調整

ultimatevic07/19 15:15https://imgur.com/2gKjsuM 用300Hz對齊

ultimatevic07/19 15:16https://imgur.com/9NyO739 用2000Hz對齊

ultimatevic07/19 15:20依據音對齊的頻率挑好圖再去ABT 對FR就會比較有感覺

龜大的推文都蠻有價值的,有空來回一篇啊~

ddik3207/19 15:25廢材如我現在都只敢發交易文而已了,寫心得文什麼的感覺

ddik3207/19 15:26好恐怖啊,還是給大家檢二手便宜貨比較有貢獻

evadodoya07/19 15:41你有感覺嗎? (//○▽○//)

adamptt07/19 15:43我不知道其他人調音量的習慣 個人的標準是:1.音樂不要

adamptt07/19 15:43有任何段落會對耳朵產生不適/壓力 2.在1的前提下盡可能大

adamptt07/19 15:43聲XD 在這種很直覺的標準之下 我事後測過每隻耳機調出來

adamptt07/19 15:43的音量很不一樣 有的就是可以開比較大聲 對我來說我會把

adamptt07/19 15:43這個能力也當耳機的性能之一看待

ultimatevic07/19 15:47那我手上這個能力最爛的大概是X2HR 開大聲就毛躁起來

雖然說我也知道音量校正這件事很重要,不過老實說我還沒有碰到受音量影響很大的耶 難聽的器材轉大聲我只會覺得更難聽,好聽的器材我轉大聲還是會覺得吵XD 而且外出試聽沒辦法有安靜的環境下音量會轉大,我幾乎只會覺得比平常/家裡設備難聽

hydeless07/19 16:26而且講個大不諱的:音樂品味這件事在台灣被污名化很嚴重

hydeless07/19 16:27很多幾百萬幾千萬器材的二聲道玩家,就是聽那幾首歌

hydeless07/19 16:28但一講到有錢買不到品味就開始扯爛污開始講一些五四三

hydeless07/19 16:28說什麼自己聽縱向深度不是聽橫向之類的(你只聽五張專輯

hydeless07/19 16:29就不要硬凹了)坦白說很多這邊版友聽得東西根本不是為了

海德講這個真是讓我開眼界了,唉,有錢真好... 這根本是買Ferrari 812卻只有開去市場買菜過的概念

hydeless07/19 16:29發燒而存在的,樂器演繹的精湛程度,錄音的品質等等

hydeless07/19 16:31硬要去講究坦白說就只是鑽牛角尖罷了

我試聽也盡量拿錄音品質好的下去測試,品質不好的真的聽不出個洨 測試完買回來就隨便聽了 音樂嘛,有時候就是喜歡上被感動上了,有愛的話自動會忽略那個爛錄音XD

mark8021907/19 17:07看來只聽油歌的我只能發發交易廢文了QQ

purplesky91107/19 17:08都買到百萬了歌量不多蠻可惜的

dzwei07/19 17:29聽油歌的人在ptt一定不是少數啦~ 看看西洽長年霸佔前三

dzwei07/19 17:30熱門榜就知道了

ronbaker07/19 17:30古典才是少數 嗚嗚

以前是樂風非常多種、各有擁護者 現在...不知道是不是社群跟風文化影響下,風格漸漸收斂、聽者也喜歡往大群體靠攏

verdandy07/19 17:31所以就老話一句,耳聽為憑,心得文頂多就是收束選擇範圍

verdandy07/19 17:32像我原以為T1適合我。911借我聽之後,第一時間想刷卡買

verdandy07/19 17:33聽了幾天之後才發現相性不符

evadodoya07/19 17:50那是911的陷阱

911就想騙你花錢^^

purplesky91107/19 17:57T1和Z1R借過很多人 也勸退過很多人XDD

purplesky91107/19 17:58不過大部份的情況是喜歡一支就不太喜歡另一支

purplesky91107/19 17:58少部份兩支都不愛

ronbaker07/19 18:05我是少部分

evadodoya07/19 18:09我是更少部份

enamelcord07/19 18:11口味問題啦,就像香菜一樣XDDDD

enamelcord07/19 18:13不吃辣的人照麻辣鍋川菜人食記去跑肯定被雷爆XD

jardin12307/19 19:04少部分QQ

※ 編輯: lll156k1529 (111.250.10.228 臺灣), 07/20/2021 01:08:24

Laziest07/20 04:53同意hyd大說的,在能力所及的範圍內,有一定水準的耳機

Laziest07/20 04:53、DAC後,就要對音檔有要求,開始探索各類音樂才是,畢

Laziest07/20 04:53竟搞這些設備就是為了享受音樂不是嗎?可是更多在玩器

Laziest07/20 04:53材或享受昂貴器材的虛榮心,音樂反而是次要的

verdandy07/20 12:57這時候就很感謝我老爸有一面的古典樂CD牆