Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?
這裡小弟我也應一些多年的疑問，順便寫點在這個領域學習到的知識，如果有錯誤還請
幫忙更正
剛好是物理系的學生，希望能結合一些學到的知識跟‘發燒’有些結合
1.先說一下最基本的發聲<動圈>
動圈簡單來說就是線圈，藉由改變交流電流的頻率，改變磁場的震動去做發聲，其實動鐵原理也差不多，只是結構上的不同
參考文章
https://www.earphoneman.com/knowl/dynamic-and-balance-armature/
人耳的極限落在20khz，意味著要是有一個20khz的聲音，交流訊號就是20khz的震動
2.DC, AC, Radio frequency?
日常中我們常見的是DC，也就是直流信號，電池輸出，CPU晶體管的操作都是DC完成。AC也是大眾能了解的，插頭提供的就是60hz的交流信號。
那大於20khz 的分類是？屬於射頻(radio frequency)，而人耳的聆聽範圍落在極低頻(ELF)到甚低頻(VLF)之間
參考資料
‧https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/射頻
‧https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency
3.射頻(RF)：導線、傳輸線、阻抗匹配、損耗
到了RF領域，就會開始注意導線，或是更準確的說傳輸線的品質，傳輸線常見的就是同軸電纜，RCA, BNC…皆屬於這類，導線只是傳輸線中的一部分。其中阻抗，損耗，屏蔽皆會影響一個選好從A點傳送到B點品質的差異。
a.損耗：最基本的損耗，大部分都是電阻造成，要是導線的電阻很大，電阻兩端就會造成大量壓降，信號震動的幅度就會減小。
問題：要是用到阻抗匹配但是損耗很大的線材，靠放大器放大震幅，聲音的改變會很多嗎？
b.阻抗：以前很常聽玩喇叭的前輩說阻抗匹配，都不明白什麼意思。阻抗匹配在RF可能影響比損耗還大，能量損耗可以藉由放大補回。阻抗不匹配卻會造成原本一個完整的正弦波產生協振(harmonic oscillation)。意味著假如原本一個1000hz的聲音，協振出2000，3000，5000hz等頻率，這樣聲音就不單純了
參考資料
https://www.twblogs.net/a/5e51a654bd9eee2117c15c82
4.平衡線 VS 非平衡
再來就是要不要上平衡？其實平衡(balance)在RF中滿重要的，他可以確保信號在長距離
的傳播下保持信號的完整。實現原理如下
https://m.facebook.com/nt/screen/?params=%7B%22note_id%22%3A262266411801844%7D&path=%2Fnotes%2Fnote%2F
所以我的看法是，要是線材屏蔽的夠好，中間沒有太多的晃動，應該不會有差異，但事實好像不是如此。
5.回到原po問題
探討到結構或是材料的差異，我覺得可以往更深的層級《聲子》去做探討。不同的材料，晶格就不一樣，單晶、多晶造成的聲子散射也不同，當然電子的散射也有很大的差異，雖然以上都在談論巨觀的現象，也就是電子group volicity的現象。
但萬物皆可量子力學，可能晶格微小的差異，缺陷(defect)的多寡都會造成聲學的影響。
好啦第五點九成都在唬爛，但也不無可能（疑？。回應這篇文主要是懷念Dopin大以往很常分
享音響相關知識，對此做出一些貢獻，感謝收看這篇廢文
----
Sent from BePTT on my iPhone 12
--
推
20khz應該還遠不到傳統射頻頻段，一般要到接近GHz才會
開始當射頻考慮
GHz也太扯 廣播AM/FM/VHF這幾個都在數十MHz範圍內好嗎
到GHz已經被稱為微波了->為什麼你的"微波爐"會跟Wifi打架
平衡主要是要拉高snr還有兩倍推力的樣子
20kHz對在搞RF的人來說低到可忽略，要上到MHz級距
阻抗那些的特性才會比較明顯
平衡主要是用來拉高SNR,有沒有兩倍的推力應該是初始輸出
的power有沒有split
20khz電磁波波長15000米，比3米線長了5000倍
要說是傳輸線不是很像
對如S大說的，常理來說，Mhz以上才比較考慮阻抗匹配，那
喇叭為何需要考慮？
音響的阻抗並非指RF阻抗匹配，而是對於功率的控制
平衡是聲壓2倍,最大功率理論上4倍
這篇到底在寫啥...
射頻通常幾Mhz到幾Ghz的電磁波
人耳可聽到的是“聲波”
完全不一樣
rf的阻抗匹配指的是特性阻抗
講的是傳輸線內電磁場的比例
耳機喇叭的阻抗匹配講的是前後端輸出電壓電流的匹配
完全不同東西...
阻抗匹配跟是不是射頻級沒什麼關係，就算是直流電都會
有阻抗匹配的議題
也就是說耳機部分用電路學知識完全足夠，電磁學課本可
以先收起來
電磁學課本是因為看不懂 所以要先收起來嗎XDDD 線材廠做
線都是根據電磁學呀XDDD
上面k大有說囉，20khz的波長太長，相位的變化在耳機線上
根本展現不出來。真的學過的話應該就會了解
線材廠有可能根據電磁學做，但在耳機的應用情境上很可能
是over design
聽得出差異就不叫over design 你自己的理論解釋不出來也
不代表電磁學不必考慮XDDD
如果你的理由只是聽得出差異所以要考慮電磁學那我也沒意
見。只是從電磁學的角度上目前我看不出需要考慮的部分
如果你能從電磁學的角度做出相關計算那也許有考慮的必要
很好呀 改這樣說至少比電磁學課本可以直接扔掉好多了XDDD
你要的理論相關證明 自然有其它人會做 我自己就看過兩三
篇 你有興趣再私信我吧
我是說收起來可沒說要丟掉。那就讓其他人來做相關證明吧
我等有人出來做的時候再看就好
原來是指特性阻抗，但特性阻抗不是也都在傳輸線理論以上
才會討論的嗎？這樣似乎也不符合t大的AF範圍
阻抗匹配是為了讓波不會因為反射造成損耗，但audio fre
quency長度基本上都遠大於線材長度，那為何還需要考慮阻
抗匹配，比較不明白這點。
不能只思考你聽的是音頻 要考慮你的音頻是怎麼生成的 例
如D類放大器 內部切換頻率可以高到2MHz以上 這還不能只
用2MHz去看待 切換瞬間的上升下降沿 裡頭包含的頻率比2MH
z高很多 你的音頻很其實是夾雜一堆你不能直接聽到的噪聲
出來的 但這些噪聲卻有可能再透過你器材的非線性降頻回
音頻中XDDD
DAC和非純A類的擴大機輸出級 裡頭也有很多類似的電晶體
切換呀 當然後者的頻率可能比較低罷了
就算是2Mhz的波長也有150公尺且非線性失真的鍋不是線材
放大器打多少非線性失真出去線材就幫忙傳多少出去
還在2MHz 看來你連仔細閱讀都懶XDDD 你說的什麼傳出去沒
差啦的廢話 也都是靠自己想像的 半個實驗都沒做過 甚至連
看人家的實驗都沒有 我跟不學無術的鍵盤科學黨真的沒什
麼好說的XDDD
你要說方波的edge能產生多高頻我是覺得那東西早就被電路
中的低通效應濾到人耳聽不見的程度辣。不過我也覺得跟您
討論挺累的，能儘早結束確實是好事
放幾顆電容濾波可以完美解決noise 完美的ground真的存在
的話 電路的layout就不會有任何難度 沒有任何技術可言
當然對你這種外行來說 我是在對牛彈琴 真的早點洗洗睡
比較實在XDDD
嗯嗯，早點洗洗睡不會有錯
對了 電路板layout的時候 也要考慮電磁學唷 不可以把它
塞抽屜只拿電路學課本出來自我安慰唷XD
說來慚愧，我lay，2.5ghz放大器的時候都是用電磁模擬軟
體
真是濕敬濕敬XDDD hyperlynx我也會用呀 那麼簡單的東西就
讓你膨脹到可以鐵口論斷audio不需電磁學嗎XDDD
那麼厲害可以把電磁模擬軟體結合spice軟體跑模擬看看自己
說的到底對不對呀 不要半個實驗都不做就講一堆嘛XDDD
嗯嗯你說的我同意
請問d類的超高頻要如何降頻回20KHZ以內?D類擴大機已經是
系統中電子器材的最後一關了,後面是喇叭/耳機,像一些優秀
的後級,如PURIFI,HYPEX等看起來並沒有受到影響阿
我不喜歡直接回答伸手牌的問題 而且其實我早就跟你說過了
付錢給我的話我可以考慮講到你懂XDDD 但我可以出功課給
你 降頻回來的機制分為intermodulation和demodulating
有興趣自己找資料吧 為什麼是最後一關還有影響？ 這個
我沒說過 可以講講XDDD
因為擴大機大都具備迴授結構 所以出去的東西本來就會回
來 這是其一 其二和電路板layout的好壞有關 電路板上帶no
ise訊號可能因為return path共地或容性感性兩種crosstalk
機制 傳染給電路板上其它訊號 這些可能構成非刻意為之的
迴授路徑XDDD
AP量不到話不要說那麼滿 我用AP測過很多D類功放 雖然不是
你說的那些模組 當我輸入濾波器LPF設20K時 和設90K時 它
們連音頻帶內都是兩種不同表現 我很確信hypex或ASR之類
的秀測試給你看時 因為他們立場的關係 肯定是只秀表現很
好的20K XDDD
因為你是拓品鐵粉的關係 我再加碼一台機器XDDD 我最近出
於好奇買了dx5 也用AP測試了 當我輸入濾波器設90k dx5 sa
mpling rate調44.1k 就在量到一個-80dB 44.1k附近的spike
調48k就量到48k的spike 這些是ASR沒有告訴你的小秘密XDD
D
而且當你看到這些spike 基本可以確定它同屬I2S的好兄弟
更高頻的BCLK和MCLK也會在 拓品的USB做的很好 USB沒差
是嗎？XDDD
嗯嗯應該不是USB的鍋啦 USB訊號更高 是它xmos後面那段根
本沒做好XDDD
樓上傲嬌？
是個好人傲嬌www 忍不住還是說出來惹
太傲嬌了吧XDD
每次看到這種文就知道adam大一定在戰
沒人提ASR,怎麼又扯上它?A大是不是在ASR被釘過?
不過ASR測D類後級會加測 寬帶無濾波開關躁聲,來測開關頻
率,PURIFI和HYPEX看起來沒影響
DX5那個是不是沒濾乾淨的鏡像偽影?再說48/41K,-80DB不管
是大小還是頻率根本不在可聽範圍
ASR我根本沒帳號 我跟那群聾子也沒必要交流XD 你說的ASR
測D類 我隨便找一篇是切換頻率400k多的NC400 而他秀的bro
adband量測 依然開了40K的AES17濾波 這樣還能量到超過-80
dB的noise 沒開的情形那個spike有多高我不敢想像XDDD
DX5量到的隨sampling rate變化的spike 來源應該是I2S的LR
C 這只是I2S所有訊號中頻率最低的 其它SDATA BCLK MCLK頻
率都是LRC的幾十倍以上 crosstalk的能力更強 只是AP頻寬
根本量不到XDDD
而且-80dB還是我用dx5最大輸出量到的 數位的noise不會隨
類比輸出大小改變 這台當前級或耳放的時候 SNR還會再劣
化 真的很慘XDDD
不要問我這台聽感如何 我講不出什麼好話XDDD
感覺這個戰文可以發一篇了XD
長姿勢
配著G排真好吃
請問adamptt大 拓品被您嫌棄成這樣 不曉得您怎麼看那
些量測很爛的產品？比如說aqua或audio gd的dac？sta
rk的擴大機？
AQUA一定是電子垃圾沒錯啊
沒聽過沒測過的東西我不會評論 然後請不要誤會 這台dx5在
我眼中測起來一點都不好 除了數位noise問題之外
我還發現其它問題 例如它10Hz和20kHz高低兩端 與1kHz都
有不小的相位差 這個特性解釋了為什麼在我耳中聽起來會
那麼奇怪XDDD
明明頻響是平的 但是高低兩端的存在感異常薄弱 聲音是一
大塊沒什麼結像與層次 以中頻為主的結構 原來這就是中性
無染嗎XDDD
差滴差滴滴滴
我自己不懂量測，在asr紅起來之前我就有買audio gd的
R7，後來看到跑分表之後，就先後買了d90 su8 sda6，
充分比較之後最後還是留下R7，對於跑分表我覺得也是
只能參考，但之後我如果要再買新的dac，可能也是會從
高分的那幾台來選、來試聽，畢竟不可能把所有的機器
都試聽或像a大一樣買回來量測。
試聽明明就很簡單的事情 買車也會看分數選嗎XD
測量開AES17才是正確的吧,那個460KHZ開關頻率可聽性講的
這麼誇張XD
從Dave接回D90，整個世界變成糊的，縱深大幅減少甚至是
消失，樂器聲音與空間的互動感也不見了，這些都是ASR不
會告訴你的事情，他只會講$150 DAC(我猜是E30吧？)的SIN
AD比Dave高，所以$150這台比較強，然後底下刷一波Dave是
垃圾，Rob Watts是騙子
站起來~~~嘿嘿嘿
互動感是啥?縱深又是啥?是能量測做成圖表的東西嗎?
不能的話就是蛇油 心理作用 不是科學實事求是該有的行為
(反串要註明
誰反串
我一定挑ASR低分的買
樓上不合邏輯呀
ASR還活在這個世紀?
推Ruru大XDD 活在ASR世界沒實際比較的真可憐
如果說aqua垃圾 拓品聽起來就連垃圾都不如了
年紀大了，從篤信轉成超厭煩線材神話（鬼話）
單端，偶次諧波，RCA Living Stereo 就夠了！就很夠了！
ASR大概就 Debug測量的基本項目被拿來當benchmark唯一標準
Beachmark好嗎?
17
首Po導體材質指的是各種金屬，例如銅、銀、金、錫等等 而結構則是各家廠商處理金屬的技術 或是降低集膚效應、鄰近效應等等音響線材常會遇到的問題的方法 不過我覺得似乎結構設計比導體來的重要 因為導體目的就是為了傳導電流而已7
自己的文再補充一下XD 後來到處爬文，發現會影響聲音的好像是阻抗、感抗、容抗 阻抗基本上來自於導體的材質，像是銀本身阻抗就比銅來的低一些 而感抗跟容抗就是線材的屏蔽、電介質、絞繞方式等等線材結構會影響的 而不同的感抗跟容抗會影響頻響曲線，這裡就是廠商調音的地方6
原文怒吃 最後那個大大說得對 導體＞All 導體決定了 音色 音染 波動 喔 對了![Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?](https://i.imgur.com/4UavaAhb.jpeg "Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?")
4
敝人在耳機業也剛好滿10年了, 有一些品牌商的老闆, 在我面前會親口承認 某種標榜讓音質更好的技術是"噱頭" 但是面對消費者, 他們會承認嗎? 想也知道不可能啊! 導體材質的確大於一切 Dunlop 1994年生產的電線, 擺在夾鏈袋裡, 擺了超過20年, 截面還一樣紅沒氧化11
不知所云... 顏色完全不能作為判斷產品優劣的標準 因為影響氧化的因素有三 1.抗氧化技術 2.純度
36
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度以下是數位傳輸對於系統上可能的影響點 不是真理，只是猜想，有其他想法歡迎大家提出討論補充或指正 1. 電流以迴圈成立，正電壓過去的電流，會經由地迴流 兩個系統間gnd完全無法斷開的情況下，單獨斷開正電壓只能隔離部分![Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度](https://i.imgur.com/jhIa5Wmb.png "Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度")
24
Re: [閒聊] 喇叭極性接反你聽得出來嗎?因為相位會隨著時間跟距離不停變化 所以我覺得相位的重要性在於相對值而不是絕對值 同一頻率左右聲道的相位差，或同一位置不同頻率的相位差之類的 因此左右聲道同時接反，應該是很難聽的出來 當然我也是完全聽不出來（我後來發現我可能錯了）16
Re: [心得] 原來USB傳輸線真的有差別關於usb有沒有差 到線材有沒有差 到數位有沒有差 其實這個點相信是發燒多年以來存在的爭論點 我認為這篇敘述能大致上用相對簡單思考的邏輯 去證明 為何存在差異性 同時合格不合格是另外一回事![Re: [心得] 原來USB傳輸線真的有差別](https://i.imgur.com/J5BR7rjb.jpg "Re: [心得] 原來USB傳輸線真的有差別")
8
[討論] 墊材差異的根據嗨嗨 發個廢文出來討論一下 我覺得墊材在自己系統上影響很大，一直覺得影響這麼大，一定要有個理論來說明這 原因，之前我就有些假設，但是手邊現在都沒儀器驗證，驗證手法也還在想，所以先丟出 來跟大家討論一下 我認為造成墊材差異的原因應該是common mode noise的傳導路徑被改變了，通常有正確![[討論] 墊材差異的根據](https://i.imgur.com/GtP4kUnb.jpg "[討論] 墊材差異的根據")
7
Re: [問題] 物理系發生了什麼事物理系的你們，師兄覺得你不必舉頭喪氣，因為未來你眼前所見的是量子世界。 我們看看護國神山台GG要拼命地從3 μm一直研發下去到現在3nm， 難道永無止盡！？？ 其實不然，根據摩爾定律。半導體產業即將面臨3奈米製程極限，這個時候就是量子力學 派上用場的時候！！！