[討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字
https://www.facebook.com/fish.lin.758/posts/10226047210985983
Hî-á Lîm
阿跨面效應
連PTT HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字
正面意見>>>>>>>>>負面意見
拷秋勤fishLIN的文章
肥肥看到上台文字幕的羽兔盒留言
https://i.imgur.com/hSvd2Fs.png
想到玖壹壹、草屯等多數台語饒舌創作:)
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https://i.imgur.com/iutWP9i.gif
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台羅嘴臉 現在要母語使用者學台羅念法的成本太高 直接錄音
同音字 甚至注音都好用一點 是不反對未來小朋友改用台羅
但沒站在母語使用者的角度想 還要擺出台羅嘴臉 難怪會有台
羅黑
而且看阿跨面的韻腳還真的不用靠台羅 聽得懂的自己知道 聽
不懂的我直接聽他唱就好了啊
阿跨面自己也不會台羅
對台羅沒意見 但平常看中文的韻腳也不會列出注音來看
都是念念看聽聽看吧
說真的未來十五年用不用台羅 就是政策選擇 但現階段台羅就
是新的東西 台羅仔優越起來 沒有顧及母語使用者以及非母語
但有興趣學台語年輕人的感受(前者用不習慣、後者看不懂比
例太高就沒興趣了) 這個問題反而比較讓人擔心
有人可以解釋一下 台羅跟注音算是差不多的存在…嗎?
噓台羅仔
我想很多人是不排斥的心態吧,但他這種霸王硬上弓 優越
感的態度真的讓人感覺很差
台羅應該是分成 文字(台文)跟拼音(台羅)
身為台羅黑 覺得不舒服的點是 搞不清楚台文用很奇怪的字的
目的為何 追求字義也不是 字音也不是 往往呈現出來的字唸
不出來 也不知道中文意思 個人覺得台語跟中文本來就兩種語
言 只是日常有頻繁翻譯需求 原則上應該採字義為主 也就是
直接用中文打就好 台語用詞不同多一個字少一個字難免的
但歌詞是特例 畢竟音要對才是在唱歌 多種念法的字應該字音
為主 比如說 甲你攬條條
至於同樣是拼音 我認為台羅跟注音就是政策選擇 是同一個概
念 我比較支持注音是因為 每個人都會注音 而且注音是台灣
特有的 何不與台語文化做結合 而台語仍然有注音沒有的發音
跟聲調 那個再特地創造就好 而不是創一套成本過大的系統製
造同溫層
覺得台羅有幫助在正音上吧,可能對本來就會聽台語的使
用者不用特別標大概知道那個韻,但因為會的人大多是靠
口耳相傳誤音就自然容易出現,像台語的芋跟五或是華語
的ㄥ跟ㄣ
樓上台語有出類注音的台語方音符號喔
大家火氣不要這麼大
哈~其實我之前在寫詞時,也不會台羅,但學了之後有種相見
恨晚的感覺。才發現有些音沒發準,一直以為自己都講對
另外就是一些台文老師的指正,台語創作者最常發生"著"用
錯的問題,例如華語"想著你"台語直翻"想著你"就不對~
所以我才覺得正音 還是用聽的 會用同音字最準呀 以台羅優
越仔念的都是對的為前提(這邊也有爭議,我覺得本來就應該
存在不同口音)目前需要正音的人就是 未精通的年輕人 跟
對少數字發音錯誤的精通者 跟小孩 其中人口基數最大的還是
前兩者阿 但強求前兩者學台羅就很不經濟 認真要推廣台語的
應該是附上台羅以外 再附上更多元的辨音方式 所以對我而
言 瘋狂用台羅 又說在推廣台語的 就是在搞優越而已
台文老師的存在也很奇怪 因為台灣的台語比中文存在更多不
同的口音跟念法 甚至台語因為文獻比較少的關係 本來就是用
口耳相傳的方式傳承 自然會累積更多元的底蘊 所以說本來就
很常會沒有固定的標準/反觀中文 幾乎每個字的音義都能找到
文獻出處 所以比台語更有可能存在標準念法 結果中文教授出
來指證念法時 大家都不以為意 歌詞 日常講話都照用
回到台語 反而比較多元的台語最後會覺得要依台文老師為主
這超奇怪
台語拼音發展一直都是多頭並進的吧,只是目前推行的最
有成效的是台羅而已。所以要說是台羅優越而限制其他拼
音有點倒因為果了
我本身是漢字控,看過我台文的都知道我愛寫漢字,不過對台
羅我倒是蠻肯定,因為那就像學國語也會學國語注音一樣,是
個很好標音的工具
台語台羅就像國語注音一樣,不是洪水猛獸,不用被意識形態
及媒體帶風向了
用注音沒辦法精準的去做發音啊
台語作品創作者如果會台羅,就像國語作品創者會用注音一樣
,能更準確辨認韻腳,尤其台語聲韻比國語更豐富,有台羅作
為工具很棒,予以肯定
hateself大專業
其實方音符號在注音符號教育普及的情況下學習曲線比較短
但現代網路時代,方音你在網路上打不出來無法傳播
台語光聲調就有8聲(常用7聲),國語只有4聲(輕聲一般認為不
算因為沒有固定調值),更不用說台語聲韻各種組合了,用國
語注音確實無法準確表達台語
我覺得跟辨認韻腳沒什麼關係啦...現在韻腳已漸轉為以
聽感順為主 要辨認最快的方法就是 韻腳畫線或變色XD
反而是1810年發明的羅馬字很容易透過網路傳播
方音其實只是當初國民政府要台灣人學習國語注音而發展出來
的,目標是引導台灣人逐漸熟悉國語注音,所以最後也沒在機
關學校大力推廣
加上台羅早已成為事實上最普遍通行的台語專用拼音,學台羅
效率更高且真的能跟其他台語使用者溝通
韻腳組合在國語部分變化沒台語豐富,所以國語有沒有注音輔
助沒差,台語差很多,尤其台語還有入聲
這個部分小弟略知皮毛,大家参考看看
想要用注音表達台語時 常常找不到適合發出的音
我本身會台語國語日語英語,我的語言學習經驗得力於拼音系
統很大,其實拼音系統很基本,特別是懂台語的要學台羅大概
不用10分鐘可學會80%,不用怕,我普通人一個也學會惹
laygoyolo大,是的,台語聲韻組合很豐富,用專為台語設計
的台羅來拼最準,我找一下教育部手冊,有一頁看完就差不多
了,不用10分鐘
本來就會台語的人 去上八小時就可以會台羅了 這真的是很
簡單好用的工具
找到了,手冊第4頁有一張注音台羅對照表
看完就會八成了,非常簡單
八小時裡面有很大部份的時間是要學變調 不然只要會看子
音母音的話真的超快
suction大,是啊,我就是自學的,很快就會,還好我自學時
還沒有媒體在醜化台羅,所以對台羅沒成見,順利學會
還有這個,教育部台羅教學網,看不懂的點一下就有發音
如果想學臺語又能學到箇中的口氣跟語氣 臺羅確實比較精
準
我自己是很愛音樂的人,啥歌都聽,其實台語創作者使用正字
及台羅的趨勢很明顯,有在聽歌就懂。
如果單純想從無到有去學臺語 那就以不抗拒的方式去學
習慣和偏好使用台語漢字的我本身來說完全不覺得推廣台
羅有什麼不好
如同日語漢字大都也會附上拼音
台語存在著一字多音的狀況也很多
對於表述不同腔調發音會有很大的幫助
如果嫌棄台羅太新的話可以來學白話字
我不識漢字的阿嬤都學得來 你一定也可以
另外推魚仔林本人
像這首邵大倫的新特攝風歌曲,歌詞都用正字跟台羅了
應該說需要用到拼音的大部分都是台羅人 但這不能直接導出
台羅最有成效呀 因為你不能在前提的定義 忽略無拼音使用者
再加上台羅會成為主流台文深度學習拼音 只是當初制度的選
擇 所以以上兩點都不會改變「同音字」以及「以注音為基礎+
台語聲韻音調符號」或許比較好這兩件事呀 那要說台羅在拼
音裡面是最普遍的 依舊是沒有切中問題的核心呀
就好像說「AI攝影成像」裡面最有成效的是三星 然後直接導
出手機就是要用三星(相較於原況呈現的蘋果)的一樣
目前「無拼音台語使用者」仍然是主流 就算有拼音走向是正
確的 也應該做到平滑曲線的推廣呀 但現在就是台羅仔同溫層
很容易優越嘴臉
現在各單位台羅的班一直開 如果不是有需求也沒辦法開起
來 台北最近陳豐惠老師的課 5000塊也有人願意去上
這也是
我其實不懂怎麼叫做優越 常常是有台文使用者說這個字其
實是怎麼寫 就被說優越了
太多了,以前很少看到正字及台羅歌詞,現很普遍了
還有在fb用台羅 就被說像越南文很醜了
優越感我是沒看到,像這篇提到的也明顯不是優越感吧,大概
有朋友誤會了
其實,世界上用羅馬字作為拼音或文字的反而很多,越南文,
英文法文西班牙文甚至中國普通話的漢語拼音也是普羅
實在不用被特定媒體影響了。像我討厭共匪,我也認同漢語拼
音在學習普通話時的利益,沒什麼好反對的
我也不會台羅,但以饒舌來說看到台羅拼音真的有助於韻
腳的理解
其實大家都需要拼音及文字,就像早年大家都是國語文盲,後
來推行教育大家就懂了。台語也一樣,學了就會,沒什麼難的
,有心一定能學會,時代不同了,不是只有國語可以書寫閱讀
,台語客語原住民母語都行,不用把自己侷限住了
注音很難用來標台語音,只有四聲根本不夠用
個人透過台羅文檢視韻腳才發現詞有多神
沒學過台羅沒學過台文也看得懂大概,不懂為什麼他們要被
罵優越欸
firegreen大說的是事實,甚至某種程度來說,不會台語的學
台羅更有幫助,搞不好學久了比母語使用者更懂韻腳
J大,我的觀察有些人擔心落伍,怕自己學不會台羅,所以變
成攻擊台羅。我的建議是不用擔心,台羅遠比想像中簡單,根
本學一下就會了,而且完全不用問人都行,教育部這些資源都
足夠自學,發音都有
那可能這是我們注定是兩個同溫層的原因吧 因為你們附近的
台羅人比較多 優越仔成了少數 對我而言 我接觸到台羅優越
仔的比例就變高了 最經典的例子是點不到牛肉起司可頌 開罵
對方不配當台南服務業人員的那位
大家都知道漢語有入聲,但國語入聲已經不見了,台語還有,
光這個部分國語就沒辦法模擬了,其他的更不用說了,直接學
台羅反而最快,溝通成本最低
G大不用被媒體影響了,有些看看就好,有什麼台羅問題歡迎
來問我
讓語言單純化就好,多掌握一樣工具多一個優勢
其實台語客語粵語這些有入聲的語言真的很適合饒舌,聲音表
情更豐富
重點在已經會台語的 不需要花時間再去學了啊… 就算沒用台
羅 從小就有在對話變成母語 口氣也會是有味道的呀
我是沒被媒體影響啦 因為我是母語台語使用者 然後對推廣台
語有興趣 對會講台語很驕傲 但仔細想一下台羅的結構 發現
這個方向是錯的而已
上小學前就會國語了,進小學一樣要學國語注音啦 XD
沒有那種會講台語就不用學台羅這樣的事啦 XD
聽說 與 讀寫 是兩回事啦 XD
時代不同了,國語可以聽說讀寫,台語客語原住民母語一樣可
以,觀念改一下就很容易接受事實了
真的不用把單純的語言拼音複雜化了
要學好象形文字就是需要音標 表音跟表意的差別
專業,就是這樣
你可以說音標有改進空間或推廣有更好的方法
說不需要再花時間學音標這個錯得離譜
不會台語的需要一個系統去學正確發音跟意思啊,小時候回
鄉下根本不懂長輩在說什麼,長大靠狂問狂被長輩糾正,差
不多七八年才能基礎對話
而且是台羅真的超簡單,不用怕真的,我普通人也是一下就學
會了
沒有長輩能問又想學的人要到哪裡找人訓練七八年
以前靠自己寫火星文注音文記到很辛苦,不懂確切意思,發
音也常不對一直被糾正,完全靠想跟長輩交流的熱情在撐
T大 我覺得我們應該無法說服對方 不會有結論的 因為你認為
台語可以標準化 我是認為台語盡量不要標準化
目前現狀就是在外面遇到一聽就知道會講台語的 9成9都是台
語母語使用者 就算學校有閩南語課也是過過水而已 所以我不
覺得台語「一定」也要進學校學拼音 國語有這個需求是因為
他有經過標準化
真的,這就是真正有實踐學台語的人的心聲,拼音系統太重要
了
對啊 所以零基礎+有需求 我不反對學台羅 但如果是5成基礎+
沒需求 我覺得台羅反而會讓他們更恐懼
G大,我沒有要說服你,放輕鬆,我只是站在客觀角度協助你
釐清盲點,如果覺無法接受沒關係,就按你想法就好
台羅真的不是洪水猛獸,沒你想得那麼複雜
你可以看看法國人吉雷米 美國人阿勇 日本人秋山燿平學台
語有沒有恐懼 羅馬系統對很多外國人是很熟悉的啊…
反而注音只有中華民國用 小一生也很恐懼啊XD
G大,其實這串貼文看下來,我發現你有種對台羅莫名的恐懼
,不用怕真的,台羅不是特定媒體講的那樣,這串已經很多人
幫助你理解真實世界了
五成基礎不會恐懼啦 先不要被害妄想台羅仔想把其他人怎
麼樣有什麼好恐懼… 反正遇到恐懼的人我一律推薦他們去
學十五音
我的台文羅馬字還是看阿勇的youtube學的,他很會教!
反正不用擔心丟臉,沒人會笑你,任何東西都是學了就會,上
面連結都能自學,哪裡真的看不懂有困難就mail給我,不用客
氣
s大+1 台羅根本超簡單
這是學十五音的幼兒
我說實在 我們在這邊講一堆其實也只是殺時間 如果你對一
個這麼中性的工具感到厭惡 也許要想想這個厭惡是怎麼來
的
真的就是個標音的好工具,而且這工具跟IPA(國際音標)還高
度相容,大部分字母都一樣
很實用真的,我自己台文都寫漢字,也必須肯定台羅,因為真
的好用
沒有啦 我說對台羅恐懼不是指我自己 我是指五成基礎的人
照著台羅唸我唸得出來呀 但我就覺得那跟我自己看著中文唸
是一樣的 所以就覺得沒必要多此一舉 台羅「其實很簡單」不
影響「乍看之下始非精通者恐懼」這個事實 我很樂意你們去
推廣台羅不難 但也必須說學台語的普世誘因太少 推廣「對台
羅恐懼」的人學台羅 本來就不容易
其實還好 就算常常被說很優越不利於推廣 坊間台文班也是
一直在開課啊 就是越來越多人學
我們拷團的客家話rapper朱皮,也精通客語羅馬字,我們倆
每一年報考教育部台語認證人數都創新高 去年以前每年只
考一場 因為需求太多 今年三月還加開一場 今年有兩場
還會透過彼此語言的羅馬字討論歌詞
其實大致都可以理解對方在寫啥,很有意思
魚仔林耶!
標台羅/台文而不是直接給中文也是一種誘因讓人去學台語,
辜不二終的意思就是我從滅火器的長途夜車聽到,歌詞也看
不懂去查才知道意思的
很開心你們的推廣有成果 但我覺得邏輯上 「報名人數創新高
」「台文班一直開課」不影響「台羅使五成基礎+沒熱情的年
輕人恐懼」這個結論
因為報名人數創新高 可能是有熱情的人變多了 而不是台羅本
身不使無熱情者恐懼
所以如果現階段「台羅使無熱情者恐懼」(我接觸的人群都是
無熱情者佔多數)的結論成立 我覺得就有嘗試台羅以外的系
統或多系統並行的需求
有啊 很系統啊 但看完你也不會開始學方音或十五音吧
很多系統啊
孤不二終的典故我是我爸哈哈 我也覺得這個詞很帥 但同一首
歌 我個人覺得「跨跨」走 這個詞用的略尷尬 導致身邊的大
學生「慢慢」全都講「跨跨」讓我挺困擾的哈哈 小抱怨 我很
喜歡滅火器
khoann跟華語「跨」的音不一樣好嗎~~~有鼻音、鼻音、鼻音
用「跨跨」來標「寬寬仔」台語沒有那麼好的人會不知道在
說什麼 讀出來沒有鼻音 所以這樣學台語就會講錯
然後 就算打對字 打「寬寬仔」不會台文的人也不會知道是
讀khuann-khuann-羅馬字隨時在展現他的重要性
兩年前學羅馬字才發現自己有一些字的發音有偏掉,
已經不是腔口問題
魚仔林打的 khoann跟我打的khuann分別是白話字跟台羅 我
們都可以看懂彼此打什麼 所以 台羅仔並沒有非得要別人用
台羅
誒我稍微解釋我用「跨跨」兩字的邏輯好了
1.我是一個對台語有熱情的人,但我不使用台羅的原因是打起
字來,以及讓我朋友理解上不方便,覺得多此一舉。
2.另一個原因是我覺得我想推廣台語的方向跟台羅系統有偏差
。
3.所以我採用「跨跨」而已取代所謂正確的「寬寬仔」
3-1第一個原因就是方便,因為我也不知道正確的打法是如何
,第二個原因是方向偏差,我對所謂有「正確的台文」打法不
以為意。
3-2所以我就直覺的打音近的「跨跨」,聽得懂就好,因為凡
是聽過這首歌的人都知道我在講啥。
fishLIN我超喜歡你們的鹽份地帶!!
在這座島上只有像Gshan這種華腦所支持的外來殖民政權同化
政策確實割所有本土族群的舌頭並強迫講中語 沒有任何一項
本土語文被強迫加在其他族群口中
欸沒有 我會講中文跟台語哈哈 然後我覺得區分中華民國跟台
灣沒有意義 動不動拿國語政策出來救援也沒有意義 因為台灣
現在就是過於陷入統獨議題 歷史傷疤才會停滯不前
我簡單做個側寫:Gs 就得過且過的人,他認為台語歌詞不用
寫精準,用華語諧音字硬湊就行,反正弄到最後用聽的就好
。
不就還好阿跨面陷眠裡有寫正字啖糝,不懂的還能猜測那或
許跟吃的有關。
老哥 不用這樣亂下標啦 我肯定歌詞要全部打對啊 但我覺得
新聞或是菜單之類的就不用
因為現在台灣新聞的等級跟菜單一樣沒營養吧 這我倒是贊
成
而且啖糝本來就跟吃的有關了啊哈哈 可用在抽菸 吃零食啊
你 272 到 282 樓那串推文自己重讀一次好嗎?不要自相矛
盾拜託
也不是那個意思啦 老哥冷靜一點 新聞跟菜單的共同點不是沒
價值 是讓人看懂即可 而且無特別翻成台語的需求或必要 但
歌詞有 畢竟就是唱台語嘛
我看完了 還真的沒毛病 讀錯可能是語意邏輯要再加強
1.我同意歌詞是要用來唱的,要寫到最精準
2.但我打「跨跨」二字的前提是,我在針對歌詞的用語啊,這
個時候特定歌詞的目的不是要讓大家唱,是要讓大家明白我在
講長途夜車的那段歌詞
3.結論同是「歌詞」,使用目的不同,自然需不需要精準的標
準也不同
你什麼都嘛不是那個意思,一下說要精準,一下又說音近就
好,你就理由伯仔只會閃而已還會什麼?
擺明教育部漢字、台羅、教羅、方音沒半個有學過
就在這邊長篇大論一堆屁話,有夠莫名
我就講很清楚了,使用目的不同,標準就會不同。我要在這邊
唇槍舌戰,我當然是選最方便的方式。但如果我是要參加大嘻
哈時代交歌詞,或者發一張專輯,我當然會花點時間選最適合
的字。
我話講那麼清楚你還要把我打成理由伯,虧你是在為一個語言
文化發聲的人。
不至於莫名吧,我學過台語了啊,我也有學注音啊,講到後面
只能探討我的來歷了嗎,因為我跟你不同個同溫層嗎
好了啦,很多人根本像我一樣只求用台文不被哭爸而已
我是不知道你這個需求是怎麼回事 反正我台語會講 我用我自
己的方式表達台語 又不怕被靠北哈哈 會靠北別人的就優越仔
啊
推 只是不想被哭爸而已
“過度陷入統獨議題”XDD這很檳榔 文化上早就被統完才會反
本土語文成這樣啦 還有“khoaN-khoaN-á”在百年前歌仔冊
是寫“寬/寛” 只有中文本位才覺得用華星文寫任何語言正常
最剛開始不就是有人在靠北台羅使用者嗎@[email protected]?
台羅很愛用歷史解釋欸 但同樣是中文 我也會覺得幾千年前的
文言文 形音義很尷尬啊 台羅是不是把邏輯的羅借走 才會解
釋都那麼跳躍啊
這箍就急著搶頭香黑台羅啊,然後理虧又硬掰一堆理由
魚哥 可以列一下理虧在哪嗎 硬掰在哪嗎
台羅怎麼都宮美純掐啊
用手機仔寫羅字tú着換行着hông食字>< Chi腦理路無救--ah
沒關係啦,你就繼續用跨跨來擬音寬寬,跨跨仔~ respect!
欸還真的會繼續這樣做 而且講實在的 講給有聽滅火器 沒接
觸台語太深的朋友 真的講跨跨比寬寬還好懂啊…
說穿了又是一個華星文擁護者罷了,連「講袂伸捙」都打成
「宮美純掐」的人,還有什麼好討論的咧
其實早在「一個群體裡有優越仔所以我要反這個群體」時
就知道不用認真了 你們真有耐心
阮阿公干焦看有"寛々""講袂伸車" 看無"跨跨""宮美純掐"
chiok li sin-the kian-khong hoat-toa-chai, peng-an
學半天台羅結果打出來溝通估計祖國福建人最看得懂XD
這是LOL的那個板手吉祥嗎?
好了啦吉祥 熊哥哥台給你ban一ban解解氣
其實我發現一件很奇怪的事,G大一直對教育部台語正字及拼
音有意見,但國語正字卻都按教育部公告的來寫,這樣雙標說
不通啦 XD
andy532023,你現在寫的這套國語正字全中國人都能看懂,不
只福建人 XDD
講起來台羅對祖國人來說更難理解,因為他們閩南語的腔調跟
台語差很多,尤其中國閩南語一堆用詞都是從普通話吸收進來
的,他們看台羅反而會像看天書,更不用說福建人的閩東語、
閩北語跟閩南語無法直接互通了,我猜您對漢語這塊不太了解
XD
是誤會惹
唇槍舌戰也可以打正字啊莫名其妙,分使用目的真的很好笑
起床看到好大一串,只想說不管臺羅台文什麼系統,都比“
宮美純掐”這種字義不明字音不准的火星文好懂,我就算沒
學台羅台文也討厭火星文
現在討論到宮美番車的感覺
XD
說實在話,台語要繼續存在還要能抵抗中文的優勢,就是
需要白話文。台語現代化其中一點就是要文字化啊,不然
永遠只是低等語言。有在寫台文一定會發現羅馬字跟漢字
相比也有優勢。
嘻哈版對台語文的風氣我覺得比去年好很多,我記得去年
一堆人還在刷「方言饒舌」這種字眼耶
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Re: [問題] 歸剛欸是甚麼意思啊我台文警察啦 這篇要介紹台語的幾種書寫方式 目的並不是要跟你吵要不要學台文 是希望台文黑要罵也要罵對點 不然看一堆人對著一張全是漢字的圖罵台羅仔,實在莫名其妙8
[問卦] 阿跨面 台灣大嘻哈時代冠軍的八卦阿跨面 台灣大嘻哈時代 冠軍 南部人 台客+9風 但寫出全台語hiphop歌 流量又爆高 少見奇才 有沒有阿跨面的八卦 --6
Re: [寶寶] 雙語早教(含母語)的實證及個人經驗分依我的經驗我會建議有台語底的人直接對孩子說, 我剛開始跟小孩講台語的時候, 卡了一陣子、查了很多詞之後, 才覺得比較流暢,4
[吃草] DH每日運勢台語版 9/18Taurus horoscope for 星期六 9月 18 If you were to look at a thousand-piece jigsaw puzzle while it's scattered out on the coffee table, it just looks like a pile of confusion. But as you start to put it together, and it begins to take shape,- Taurus horoscope for 星期三 9月 15 When we find ourselves in a difficult situation, the first impulse might be to get out in any way possible. But that is not always the best solution. 逃避真有效,毋過,一直逃避毋是上好个辦法.
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