[問題] 雙層高架可能解決輕軌/四輪族的問題
新竹市府目前在爭取輕軌,不過四輪族極度反對輕軌,認為會佔用車道造成塞車...
目前日本知立站在做鐵路高架化工程,有趣的是,他們採雙層高架雙鐵運用的方式,這種方法適合路幅不大的地方。
http://i.imgur.com/JWDdgvD.jpg
或許新竹可以最上層輕軌,下層高架公路,如此學生和老人就有安全舒適的輕軌能搭。
前往園區的上班族,則有兩種交通方式可選擇,分散過去只能用私家車進園區的問題,如此在高架道路上可以免去紅綠燈造成的塞車問題,高架道路也不會有違停造成車輛回堵的問題,有效率的壓縮時間成本。
完工後的雙層高架知立站如下
http://i.imgur.com/FtPCcJo.jpg
事實上在日本,除了知立市以外,很多地方也有採用這個方式,若新竹參考這個做法,或許可以有效處理輕軌與四輪族的權益。
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兩條路線都名鐵的這樣算雙鐵嗎...
一個車廂載十人 VS 一台轎車只裝一人
然後跟我說會佔用車道塞車,好喔(敷衍
這樣要徵收多少地?
連公車都那麼少人搭了,成本上我不覺得適合蓋
非六都....沒錢!
所以爭取前瞻經費300億來建,和動輒上千億的捷運比,算是便宜了
有想法沒有錢
新竹的交通壅塞程度高架才是最需要的
輕軌也不可能服務到全部的人,總不可能每個人半徑
一公里內都有輕軌站吧,一定還有很多二輪四輪
園區附近的都市規劃根本失敗中的失敗,現在要救沒
有重金根本救不了,以我上班的路線就算輕軌能佔用
兩個車道的空間然後減少七成的車流還是塞車,更何
況七成根本不可能,能吃掉三成就很厲害了
這樣蓋新竹有那麼多錢嗎?
新竹市沒做鐵路立體化,省下的預算空間的確可以拿來執行輕軌
只能怪當初規劃的執政者了,這個竹科規模,附近一
大堆建案,卻沒有一個完整的交通規劃,現在要救就
是只能花大錢,當初好好規劃就能用平面道路解決這
問題的
有錢買車開幹麻搭公車
搭公車不用看路況可以滑手機可以打個盹很爽啊
主要問題是施工時的震動會影響園區,
不進園區的交通建設卻都無意義
我四輪支持輕軌,有輕軌發呆誰還跟你塞車
沒錢,找立委討預算...算了沒事,然後在這傷腦筋建
設問題也沒用,等下被人污名化說是要炒地皮
新竹就算蓋了也養不起
市府有意交給北捷或桃捷經營
台灣人搭公共運輸的人不多...又是一錢坑
你沒提供好的公共運輸,怎麼會有期待很多人搭的想法
先提出營運評估、環評、還有預算書
不然也只是喊爽的
輕軌還有一個問題,你住家跟你公司離輕軌站的距離
如果太遠吸引力就低了,所以輕軌很難轉移到很多通
勤人口,試想如果輕軌站離住家跟公司都兩三公里以
上的狀況,還不是默默自己騎車開車
台北捷運站也不可能在你家門口,但捷運要做的是分散交通模式
新竹交通主要問題並不是路太少 而是上下班時間太集
中
最簡單應該是擠一條公車專用道做BRT,
比照單線鐵路或是調撥車道讓返程車避讓。
甚至像芝加哥用ㄇ型鋼構搭個高架軌道都是快速的做法
園區一堆必需開車載小朋友托育上課再上班的人 能分
散車流才是重點
所以才會希望藉輕軌分散交通模式,很多說要先改善公車,但公車一樣是車流一部分,一樣塞在那,對市民沒有吸引力,而且市區公車規定不能開進園區,必須轉乘園區小巴,更加耗時
上班時間集中是很難解的問題,大多數人都有家庭
要接送小孩子上下學,上班時間分散在7-9點已經很散
了,再散要馬不能接小孩上學要馬不能接下學
然後現在的園區其實7-9點上班時間幾乎都有了
把台積一半的廠搬到苗栗好像就行啦
台積不但不可能搬 他寶山的還在蓋呢 等蓋完更塞
台北捷運站沒辦法每個都在家門口所以台北還是一堆
騎車開車,我要表達的只是不管怎樣都不可能
因為輕軌就讓開車騎車消失
蓋輕軌的目的本來就不是為了要消滅所有的私家車吧,只是讓交通方式可以分流,而不是像現在只有公路一種方式能夠交通,當一部分人去搭輕軌,自然就代表少了一部分的私家車流量
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 00:22:31公車和大眾運輸主力都是針對學生 就消滅接送的需求
鐵道立體化是鐵公局的業務。不是各縣市都有,更不
目前看來,幾乎是西部各縣市都有了,而且立體化的錢,地方一樣要負擔
是因為你沒有所以錢已經算你的所以可以拿來亂花
更正:鐵工局
蓋房子跟公園都來不及了 管你交通
先把光復路那些停在慢車道的汽車處理掉再說吧
除了警力資源的問題,其實民眾的公德心也是需要再教育的吧,新竹這十年來的外地移民實在太多了
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 08:37:14 ※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 08:37:27 ※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 08:41:42支持
其實最近開始有在討論最後一哩的問題,在自駕普及化
的不久未來,捷運可能不再是合適的交通方式
日本當時在推高鐵的時候,汽車正開始普及,不少國家也轉而重視公路建設,看似鐵路已是過時的產物,然而現在美國在做什麼,大家都很清楚 尤其現在講求環保,私人運具對於空汙的破壞都是很大的
在非大都會的地區,自動駕駛公路更符合需求
新竹雖然小,卻很密集,人口越密集,越有利於捷運的經營
環狀線中永和那邊也是雙層高架
說實話,中永和的路幅真夠小了
※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 10:55:22 ※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 10:56:17 ※ 編輯: lawyer94 (112.78.68.149 臺灣), 08/02/2021 10:58:20全世界有哪個人口密集的先進國家城市把自動駕駛公
路當成主要解決方案的可以舉個例嗎? 我只知道新加
坡2020還頒布計畫未來10年投入720億美元在交通建設
其中80%以上的經費投入在”rail link development
“ 剩下的才有部分在自動駕駛 我們應該學習華人先
進國家的務實 而不是天馬行空跟著老美搞火箭 搞自駕
老美有那個底氣可以浪費能源 虛耗空間 讓每個人都
爽開電動自駕pickup truck 覺得自己好環保好棒棒(
其實搞出一堆電動車的劇毒電池)我們有那個底氣和土
地嗎?
自駕以後,原本不會開車的老人、大學生也要開車了,三寶們更想上路了,到時路上會塞成什麼樣,違停會多嚴重,不懂為何有些四輪大爺會覺得用自駕可以改善交通XD
最環保有效率的就是LRT/MRT+bike 沒有之一
四輪大爺們怎麼樣規劃都會有意見:)
還有,是非大都會地區,人口不夠密集的地區,軌道車
的問題在於一定要到車站去搭車,這無法普及到所有需
你真的知道你在回答什麼?西部各縣市幾乎都有了?那
又怎樣?
請解釋為何新竹市沒高架,苗栗市沒高架,可是瑞凡
本篇在討論輕軌,要討論新竹站為何不鐵路立體化,你可以自己開一篇討論
,後龍鐵路高架在2009就通車了呢?
你根本不知道政府執行鐵路高架的目的在哪裡。
然後,你先說因為新竹市沒高架所以有錢來做輕軌高
架,然後又說萬一新竹要進行鐵路高架,市政府也要
出錢。
我只說鐵路立體化,地方也是要負擔部分的錢,不管是嘉義鐵路高架化,還是桃園地下化都一樣 你在哪看到我說萬一新竹要鐵路高架化了...? 輕軌跟火車請分清楚,勿混為一談
這個邏輯到底是怎麼轉的?
求,所以能滿足兩者的要求,既可以點到點又能高速運
輸,這會是未來的趨勢,人口密集的沒這煩腦
l版友你那個連結好像貼錯了 連過去是放寬防疫管制
的新聞 @@ 我同意鄉下地方像內地那種蓋lrt/mrt不太
行 自駕對這種低運量的地方有幫助 但絕對不是像新
竹這種人口密集區的主要解決方案 自駕比lrt/mrt運量
差太多了 兩者宜為互補 不為互斥 從新加坡宣布的全
國交通建設計畫經費比例就可以看出來先進都市建設
藍圖就是以軌道運輸為主 自駕計程車為輔
更別說那些更老牌的歐洲先進國家軌道網的普及率高
的可怕 像蜘蛛網一樣密
台北公車發展很早,轉移到後來的捷運不難;同樣長
期私人載具為主的高雄現況比較能當新竹借鏡
大型都會區大眾運輸的效益是沒問題的,但新竹離這個
標準還差很遠,而且捷運其實在台灣很多地方成效都不
好,舉凡像是高雄、桃園、新北環狀線,搭乘人都不足
這幾個地方人口密度都不會輸新竹,新竹是否會成功我
所以新竹不像高雄建捷運,而是輕運量的輕軌,你把中重運量的捷運跟輕運量的輕軌混為一談了,況且光是興建一條捷運的經費,就是輕軌的3倍價錢,怎能做此類比
估計大概50 50吧,但自駕公路我認為成功率100%
新竹的問題就在只有公路運輸,而沒有第二種交通方式可以分流交通,路就是這麼大,停車位就是這麼少,自駕是變相讓私人運具大幅增加
新竹人興趣是養小孩 你叫他們搭輕軌?
帶小孩搭輕軌有什麼問題 常在雙北看到媽媽推嬰兒車
還帶一隻大小孩搭捷運趴趴走 連輪椅族都能不求人自
己推輪椅上捷運 不懂別人花了100多年證明可以解決
交通問題的方案 為什麼還要因為一個目前完全沒有
成功案例的空想自駕延宕呢 這大概就像一個前期癌症
的病患明明可以開刀加做化療就可以完全康復 卻在那
邊搞完全沒有成功臨床案例 搞不好根本是詐騙的新式
療法 最後就是玩死自己而已
另外boring company那個地洞很早就看過了 瓶頸根本
就在出入口啊 哪能算是成功案例 首先你要先有錢買
特斯拉才能一人一車進入那個地道享受高速運輸
根本不能算是公共建設 有錢人的玩意而已
現在竹科對外就是很小條的路 很可悲 寶山路 光復路
國道交流道 都是小小的 一下就塞爆 真要我說 把光
復路變成科技執法 尤其是賣米粉到nova到Starbucks
這一段路 明明可以學火車站科技執法 說什麼警察人
力問題 笑死 要不要做而已 然後寶山路 學科學園區
正門弄個右轉去竹蓮國小 有很困難嗎?
直接科技執法 警察沒用也沒差了 光復路上這兩個的
警察中間 交通亂象最嚴重 扯到爆了 實在搞不懂 要
不要清大對面再建一個警察局啊? 我有次報案 進去
警察局 哇哩咧在泡茶 我都搞不懂那時候是上班還是
下班了
阿全都這樣 光復路不用科技執法 寶山路麥當勞不給
正門那樣右轉 或是正門那樣快速道路接過去越過這個
十字路口 這種簡單的事情 跟我扯上億經費的建案 好
扯
公路運輸很正常啊 不正常的是道路規劃 光復路轉進
賣烤鴨的去燦坤的那條 那個紅綠燈到底要不要工作?
是要閃黃燈閃到什麼時候? 每天早上大家都在那邊打
結 警察咧? 交警咧? 上下班沒看到交警 還要這個
你知道警力目前嚴重不足嗎
職位嗎? 麻煩新竹的警察交警列出來 一個月耗掉多
少納稅人的錢 他們領的心安嗎? 交流道那邊有需要
警察指揮嗎? 啊不是都有紅綠燈了? 阿烤鴨燦坤那
條路紅綠燈建了根本不做事的沒指揮 是在哈嘍?
然後光復路轉costco那邊的工程 到底要不要建好?
建到現在 從沒看過一個工程人員施工 哇哩咧竹科正
門這麼大車流量 居然在麥當勞的肯德基這條路上塞爆
爆掉 偏偏還是竹東人來竹科的路 快笑死
光是我說的缺陷 都做好 需要花很多錢嗎? 一億要嗎
? 根本不需要啊 偏偏就是沒腦 說什麼要大建設 別
笑死人 小地方不處理 弄這樣要大建設
我有次打電話去警察局 直接開罵 有客運拋錨在消防
請給警察多點同理心,今天如果你是警察被別人這樣對待,你做何感謝,大家生活都不容易
局對面的交流道紅綠燈 車輛從交流道塞到國道四五公
里 我下來看到都沒人處理 然後經過交大小道加油站
七八個交警指揮交通 我腦袋一根經直接爆掉打電話
去警察局飆 一台客運拋錨在哪裡 七八個交警在衝殺
小不過來指揮 讓國道塞四五公里 笑死人
真的很可悲 明明警察局就在旁邊 啊光復路好像是另
一個世界的事一樣 上下班就是一場地獄 你們幫我試
試看上下班還找不找得到小黃來載 我幾年前叫車 沒
人來載 可悲啊 人生 下班沒人載 快被這交通亂象氣
死
大建設大建設 除了上下班 誰還想來竹科 別笑死人了
軌道 運輸 排除了上下班的人 還只剩什麼? 百分之
百虧損定了
再來 仁愛眼鏡那邊那個清大夜市 T字路口 是不用紅
綠燈嗎? 到現在 要多少個? 仔細想看看 光復路根
本悲劇 正門往竹東 工程卡在轉costco要口 燦坤卡在
沒紅綠燈 nova卡在違停不科技執法 清大一樣沒紅綠
燈 這整條路根本就是狗屎 麻煩各位在辦公室裡的人
在上下班來光復路仔細體驗一下好嗎 之前選立委 還
有一個正正錢之類的 在那個竹科門口喊投給他 活該
選不上啦 大家每次經過光復路是最不爽的時候 你不
來指揮 偏偏在那邊喊投給你 沒丟垃圾就很不錯了
笑話一則
光介壽路都能搞成這樣,真的不期待新竹的交通建設
先把路上那一堆閃雙黃燈的爛車抓光在來討論輕軌好嗎
?新竹路小車多 違規車也一堆
慈雲路開高架橋直通竹北
介壽路開高架直通竹北
只要系統選擇單軌電車不用雙層高架,光安全島就夠
用了
爆
Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央輕軌最新的專案報告 (林彥甫議員fb提供) 下文轉自林彥甫議員fb 明天市府將到議會專案報告新竹輕軌,先擷取幾張簡報檔給大家參考(完整版在留言處) 。34
Re: [問題] 新竹的統籌分配款比基隆嘉義還少欸所以呢?你是贊成輕軌還是反對輕軌? 高雄需不需要捷運?高雄人:需要啊! [新聞]全台唯一!高捷「虧損13億」列紓困補助對象關鍵原因曝光 桃園需不需要捷運?桃園人:需要啊!17
[討論] 沈慧虹主打蓋新竹輕軌 這叫交通專業嗎沈慧虹不是號稱交通專業 怎麼會主打花300億在人口密集區蓋垃圾輕軌 輕軌大家都知道 運量低 速度又慢到靠北 就算你是A型路權 是蓋高架輕軌4X
Re: [閒聊] 希望全台灣各地也蓋輕軌把臺鐵花大錢立體化(地下化 高架化) 捷運也是各種地下化與高架化 結果再花大錢在平面道路上蓋輕軌和人車爭道 這個邏輯真的很難懂 然後高雄輕軌跨年時暴露一個愚蠢事實1
Re: [問卦] 輕軌就是垃圾!!!!!!!!!!!八卦板現在怎麼都充斥著這種四輪大爺、開車我最大的貨色啊 有人提歐美有輕軌,你說人家地大、台灣不適用 你知道香港也有輕軌嗎?9
Re: [閒聊] 鐵路到底是高架化還是地下化比較好?鐵路高架還是地下好 這要看需求 因為都是立體化,但是地下會比較花錢也是事實 地下後,能使用的土地也較多 如果不計成本,其實地下確實會比較好X
Re: [問卦] 高雄鐵路地下化後為何要搞一個平面輕軌?怎麼會有人把輕軌跟鐵路混為一談? 而且鐵路地下化了之後,上面多蓋一條輕軌不是等於提升單位面積的運量== 另外鐵路的主要功能是長距離運輸/通勤,輕軌的功能就自由多了好嗎 高雄輕軌的定位應該是接駁捷運不足路線+觀光 淡海輕軌是給社畜拿去上班通勤用的,運量本來就比較高1
Re: [問卦] 輕軌就是垃圾!!!!!!!!!!!: : 正常來講不是該先在市區建立好地下高架化立體路網,培養起運量 : 再延伸到郊區蓋輕軌才對嗎? : 結果看看高雄做什麼蠢事?反其道而行,市中心只有兩條重軌捷運,是有什麼路網? : 然後一直把高架地下化重軌捷運往路竹跟林園這些沒什麼人的郊區延伸