Re: [新聞] 新竹市喝好水公投通過 市府應訂廢污水管
※ 引述《meishaonan (meishaonan)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 新竹市喝好水公投通過 市府應訂廢污水管
: 時間: Sun Dec 19 12:47:41 2021
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: ※ 引述《jayfrog (寫不出coding)》之銘言:
: : 以下是選舉公報的內容
: : 來源:https://web.cec.gov.tw/hcec/cms/110121004002/36089
: : 一、針對主文內容認定之疑義:
: : (一) 本提案主文與理言有所不同,
: : 主文:「應以專管回收,不可排入飲用水取水口或灌溉水取水口上游」,
: : 理由:「禁止污水排入飲用水取水口或灌溉水取水口上游」
: : 二者差異較大。
: : (二) 依水污染防治法(下稱水污法)規定應妥善處理廢污水,符合放流水標準,
: : 水污法並未禁止排入或僅能以「專管回收」之規定,「應以專管回收」
: : 實屬不合理,除技術問題外,應該尚有其他方式,例入專管排入取水口下游,: : 或以貯留、回收…等方式處理。
: : (三) 主文中有「污水」兩字,依水污法之定義:
: : 「污水」包含生活污水,如有未納入公共污水下水道之家庭污水均為禁止,
: : 影響家庭及民眾甚鉅,恐窒礙難行,生活污水是否也在禁止之列,該請釐清。: : (四) 對所有事業如有「禁止」事項,則對「既設」事業,恐有信賴保護原則之疑慮: ,
: : 亦將難以執行,請釐清是否含「既設」事業。
: : ----
: 沒有心要做就會生出很多理由,例如麻煩,複雜,花時間,花錢,別人也沒做…
: 只要想做,有心做,怎麼會沒辦法。
: 寓言故事愚公移山,老師父母常常在講給孩子聽,怎麼?大人做件事情老要找理由一堆。: 公投同意,就是叫執政者別推三組阻四了,選出來解決問題,不是問問題。
選舉公報第一點就說,他們覺得有問題的是"應以專管回收",這一點。
至於禁污水則是另一件事。
舉個例:今天的公投題目是:你同不同意,政府開採石油讓人民發大財。
因為公投是有強制力的,所以通過後,政府就必須開始開採石油讓人民發大財。
但新竹不是高雄,可能挖一輩子都挖不到,還會浪費一大筆錢。
如果這筆錢拿來買台積電,可能都還比較有機會讓人民發大財。
以你的說法來看,當政府質疑上面的公投主文時,
就是政府在推三阻四的,不想讓人民發大財,只會問問題。
回到原本的題目,"應以專管回收"這件事的必要性是什麼?阻止污水流入上游,一定只能用這個方法嗎?會不會有其他更有效的方法來達到所需的目的。不過這方面我是真的不熟所以我也不知道這問題的答案是什麼。
沒有人不想喝好水跟發大財,但是當今天需要強制做某件事來達到喝好水或發大財,那反對的人,說不定只是不想"強制做這件事來達到喝好水或發大財",並不是不想喝好水或發大財。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.79.229 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Hsinchu/M.1639889263.A.4F3
: → budda : 非常同意樓上 12/19 13:39: 推 budda : 我發現台灣越來越分成2種人,一種保有正面的想法, 12/19 13:43: → budda : 一種覺得做也沒用就繼續掩住眼睛不看至少活得下去, 12/19 13:43: → budda : 但問題還在那裡,身體健康也從不會等在那裡,如果 12/19 13:43: → budda : 我們什麼都不做的話。 12/19 13:43
但可惜的是,公投並不是可以用簡單的二分來分類。
公投的強制性是強制(如果通過的話),政府必須做到公投所說的事。
但是就算公投結果是不通過,政府還是可以做公投想說的事。
像這次的公投綁大選的公投來說,之後政府可不可以公投綁大選。
答案還是可以的。因為公投的結果並沒有禁止政府這樣做。
忘了在哪看到的話,如果你覺得公投的題目有任何問題的話,你都應該要反對。
因為就算結果是沒通過,還是會引起一些人對這個議題的認識。
雖然我不知道這樣是好還是不好。
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Logic is invincible because in order to combat logic
it is necessary to use logic.
(邏輯是不可戰勝的,因為要反對邏輯還得使用邏輯。)
By Pierre Boutroux
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從一些對投不同意見就攻擊智商不足的推文來看,台灣
民主除了制度面之外,人民素養層面也還有一段很長遠
的路要走
例如第三勢力一言不合就在公投已死之類的真的還需
要精進民主素養
不過新竹人看起來挺愛這味的
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轉自李妍慧議員 fb 【廢污水再見!新竹「喝好水」法案全國第一!】 今天上午,新竹市議會三讀通過《廢污水管理自治條例》,成為台灣第一個擁有廢污水管理條例的自治體,達成了這幾年喝好水運動的里程碑。 早在2019年,我就與 新竹水牛曾資程 、許修睿 以及 #我們要喝乾淨水聯盟 發起乾淨水公投,希望能將廢水分流,保障市民朋友用水安全 由於大新竹的用水仰賴橫越縣市的頭前溪,因此,#有效管理廢水 、#針對違法廠商咎責 ,需要縣市與科學園區三方的通力合作。X
什麼石油,看不懂。 公投綁大選沒過倒是可以嘴兩句: 從這次投票結果來看,未來,執政者不想過的案,就會不綁大選;想過的案就可以綁大選 。這樣邏輯清楚了嗎! 公投過,執政者就要提出執行規劃;10
說頭前溪上游都不歸竹市管轄沒錯 那頭前溪是誰管的呢? 經濟部水利署第二河川局 自來水公司是誰管的呢?1
委 : 會指出,同意票為13萬1816票,不同意票1萬9581票,公投案通過, 請問為什麼還有高達近2萬票為數不小 約10幾趴新竹市民認為要喝廢水啊? 竹東洗屍水不斷滲入妳我的飲用溪水當中16
以下是選舉公報的內容 來源: 一、針對主文內容認定之疑義: (一) 本提案主文與理言有所不同, 主文:「應以專管回收,不可排入飲用水取水口或灌溉水取水口上游」,2
, : 亦將難以執行,請釐清是否含「既設」事業。 : ---- : 以我看完以上的內容的理解,這個公投大約有幾個問題。 : 1. 可以禁止在上游排廢水,但為什麼一定要用專管回收的方式?如果有些地方用專管7
光頭電火球說是因為翡翠水庫開始可以支援板新給水廠用水 所以本來用石門水的板新給水廠空出的份額 調給新竹用 這是有前後關連的 不然石門水庫每逢颱風大雨必定濁度狂升 且淤積一年比一年嚴重 十幾年前颱風過後有停水過一兩週以上的記錄 還發生過兩次
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Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎?公投綁大選,最大的問題是:一堆人到投票當下才在看題目。 這也是當初會大塞車的主因。 一堆人不看主因,只會在那邊扯有的沒有的。 那些對公投議題不關心的人,根本不應該讓他去投票。 說穿了,國民黨就是看到這個地方有破口,那些投票當下才在看題目的人,就是他們可8
[問卦] 為什麼大家都認為公投的投票率要高先說我沒去投 但聽到那些說要公投綁大選的理由是要衝高投票率我快吐血 今天這公投的題目是我覺得是政府該處理的,不是讓人民去決定,所以我才沒去投 我相信大部份的人都覺得這四個題目干他們屁事,會去投的人大部份都是拿黨的小抄去投的,99趴不知道這些題目在幹麻,就像到現在還有人認為2018的公投是決定同性能不能結婚 你公投綁大選就是會出現一堆不知道內容但是又投下這票的人,因為現場投票一定都是順便照小抄投,最後公共議題就變藍綠對決7
Re: [新聞] 四個不同意 蔡英文下軍令:全力阻止公投前面說開放公民投票叫深化民主 後面在野黨開公投是黨同伐異 可不可以那個人說明一下 什麼樣的公投是深化民主 什麼公投是黨同伐異?5
[問卦] 台灣公投其實是扮家家酒吧?如題 如果公投結果政府不照著做 那公投的意義是? 政府不是人民的公僕嗎? 可以不甩人民意志公投結果嗎?4
Re: [問卦] 公投如果反映民意後,政府會理嗎?其實公投也是有強制力的 只是強制力僅限於兩年 反萊豬要是過了 政府只要兩年反萊豬就夠了 公投綁大選過了 就這兩年綁大選就好了 要技術性繞過 太簡單了 公投應該入憲法 強制執行 規定3個月內立法或使用行政命令4
Re: [新聞] 四大公投聲量曝!這議題關注度最低僅6%臺灣人就是這麼糟糕,難怪只能選出這麼爛的政府。 四個議題裡,最重要的就是公投綁大選。 公投綁大選,候選人就必須直球對決公投議題, 重啟核四,就算現在投過了,又能怎樣? 總統說不做,就是不做,你能奈他何?X
[問卦] 終於可以問了,大家真的有搞懂公投嗎?公投已經結束 所以沒有什麼立場問題了吧? 首先 公投結果並沒有"強制性" 舉例來說